113 réponses à ce sujet

[TheZorro]

mbelle_1983 wrote...

Die Menschheit ist aber nicht eingeschlechtlich und wenn viele unserer Vorfahren so gedacht hätten, gäbe es evtl. uns nicht....
Ich bleibe dabei, Schwule gibts genug in den Medien, da muss es nicht auch noch Shepard sein.

Gleichgeschlechtliche Beziehungen gibt es sowohl in der Tierwelt als auch zwischen Menschen seit dessen Entstehung und keine der Spezies die diese Form kennt ist ausgestorben. Die Ablehnung gleichgeschlechtlicher Sexualität ist kulturell entstanden und hat keine evolutive Begründung.

Es geht nicht darum, dass Shepard homosexuell sein muss, sondern sein kann, es im Endeffekt dem Spieler überlassen sein sollte, wie er sich das vorstellt. Insofern wäre es jedem Spieler selbst überlassen, wie er "seine" Hauptfigur spielt. Was würde es dich also kümmern, wenn jemand anderes seinen Shepard eine gleichgeschlechtliche Beziehung eingehen lässt.

Deine Aussage bezüglich "Schwule gibts genug in den Medien" zeugt hingegen mehr von Inteloranz und tieferer Probleme.

[Zottelbaer]

Um mal allgemein etwas festzustellen:

Es ist Fakt, dass Homosexualität nicht der Normalfall ist. Evolutionär gesehen, ergibt Homosexualität keinen Sinn. Es dient nicht der Fortpflanzung. Dennoch kommt es trotzdem überall in der Natur vor. Diese Aussagen haben aber noch gar nichts mit Toleranz oder Intoleranz zu tun. Diese Frage kommt erst dann ins Spiel, wenn man die Frage stellt, wie man mit diesem Sachverhalt auf sozialer/gesellschaftlicher Ebene umgeht.



Aber um mal wieder zum Thema zurück zu kommen. Homosexualität ist denke ich bei Frauen weit mehr akzeptiert als bei Männern. Deshalb ist es in Mass Effect auch möglich, lesbischen Sex zu haben, siehe Liara und FemShep. Bei Männern ist das aber kein Thema, weil Homosexualität mit Schwäche und Verweichlichung gleichgesetzt wird. Shepard darf nicht schwach oder weichlich erscheinen. Sexuell emotionale Bindungen zu Frauen gehen klar, das ist männlich. Kein starker Mann in der Geschichte ohne eine ihn stützende, starke Frau. Aber nicht zu anderen Männern. Das ist ganz einfach nicht gewollt, wie in meinem Beitrag ein paar Seiten vorher schon beschrieben.

[TheZorro]

Zottelbaer wrote...

Um mal allgemein etwas festzustellen:
Es ist Fakt, dass Homosexualität nicht der Normalfall ist. Evolutionär gesehen, ergibt Homosexualität keinen Sinn. Es dient nicht der Fortpflanzung. Dennoch kommt es trotzdem überall in der Natur vor. Diese Aussagen haben aber noch gar nichts mit Toleranz oder Intoleranz zu tun. Diese Frage kommt erst dann ins Spiel, wenn man die Frage stellt, wie man mit diesem Sachverhalt auf sozialer/gesellschaftlicher Ebene umgeht.

Dem kann ich fast nur zustimmen, wobei die Aussage, dass es evolutionär keinen Sinn macht, durchaus umstritten ist. Wenn an die Evolution alleine auf die Weitergabe der eigenen Gene besteht, dann macht es keinen Sinn, zieht aber auch die gesellschaftliche Entwicklung hinzu, dann kommen weitere Fragen hinzu. Es gibt verschiedene Spezies, die Sexualität, auch gleichgeschlechtliche, als Mittel des Gruppenzusammenhalts oder zwischen männlichen als Mittel zum Aubbau des "sexuellen Drucks" für die Mitglieder eine Gruppe, die sich aufgrund der Rangordnung nicht Fortpflanzen können, aber anderweitig der Gruppe helfen.

Zottelbaer wrote...

Aber um mal wieder zum Thema zurück zu kommen. Homosexualität ist denke ich bei Frauen weit mehr akzeptiert als bei Männern. Deshalb ist es in Mass Effect auch möglich, lesbischen Sex zu haben, siehe Liara und FemShep. Bei Männern ist das aber kein Thema, weil Homosexualität mit Schwäche und Verweichlichung gleichgesetzt wird. Shepard darf nicht schwach oder weichlich erscheinen. Sexuell emotionale Bindungen zu Frauen gehen klar, das ist männlich. Kein starker Mann in der Geschichte ohne eine ihn stützende, starke Frau. Aber nicht zu anderen Männern. Das ist ganz einfach nicht gewollt, wie in meinem Beitrag ein paar Seiten vorher schon beschrieben.

Das stimmt: Das sexuelle Beziehungen zwischen Männern als "Schwäche" angesehen wird ist eine leider noch geläufige gesellschaftliche Konvention, was aber nicht heisst, dass es sie nicht gab (was du aber auch nicht andeutest). Es schliesst aber meiner Meinung nach nicht aus, dass ein männlicher Shepard nicht eine gleichgeschlechtliche Beziehung eingehen könnte. Nur sollte das eben dem Spieler überlassen sein, nicht per se vorgeben.

Ich persönlich sehe Shepard nicht als eine Figur, die sexuelles Interesse an Männern hat, aber wenn andere das tun, dann habe ich kein Problem damit, wenn sie dies auch "ausleben" wollen.

[mbelle_1983]

Ich selbst bin eigentlich sehr tolerant und meinte nur, dass das Thema für mich als "normaler" Hetero zu präsent ist und künstlich gepusht wird.



Homosexualität unter Frauen gilt bei Männern ja (denke ich mal) eher als "Spiel" und Erkundung des Körpers. Beim virtuellen Geschehen denkt dann der Mann unterbewusst "gleich 2 Girls an denen ich meine DNA weitergeben kann".

Thema "zu viele Menschen":

In unserem Kulturkreis besteht das Problem eher nicht, mehr als beispielsweise 6 Kinder zu haben ist in anderen Ländern "modern".

[Sinmara]

Diesen Ansichten mal näher auf den Grund zu gehen, die du hier schilderst, wäre sehr aufschlussreich.
Ich meine explizit nicht dich persönlich, mbelle, ich kenne dich nicht, nur das was du hier schreibst, noch dazu als an sich treffende Schilderung dessen, was Männer wohl denken mögen.
Nur als kleine Hinweise an dich, soltest du es persönlich ähnlich sehen und andere - zum Nachdenken:
- Wir haben keine übermäßig wachsende Präsenz Homosexueller in den Medien, nur ein Auftauchen von Menschen, die über lange Zeit (schon zum Schutz vor Strafe, Verfolgung und Nachteilen) im Verborgenen gelebt haben. Ergo mag die "hohe Präsenz" ein subjektives Empfinden sein, ist objektiv aber eine Normalisierung der Sichtbarkeit
- Diese absolut männerzentrierte Sichtweise auf weibliche Sexualität ist schon in Bezug auf heterosexuelle Frauen problematisch. In einem Bereich, der eben Männer komplett ausschließt (ich rede nicht von den "gemachten Szenen" in speziellen Filmen, sondern von der Realität) zeugt er von einer Geringscätzung und erneuten Männerzentriertheit ohne gleichen.

Wie ich oben schonmal geschrieben hatte ist es aber leider genau diese eher voyeuristische Sicht auf weibliche Sexualität, die zur höheren SCHEIN-Akzeptanz führt.

Ansonsten: @ Zorro 100 % ja.

Allerdings dazu und zu Zottelbaer. Schon alles gut durchdacht, nur das Wort "Normalfall" ist einfach unpassend. Ist der "Normalfall" einfach in Mengen zu messen?

Wenn es mehr oder weniger eine natürliche Konstante ist, dann ist die Begrifflichkeit "normal" oder "nicht normal" dort so sinnfrei angewandt wie bei der Haarfarbe, dem Intelligenzquotienten, der  Körpergröße etc.

Oder nicht ? ;-)

Modifié par Sinmara, 01 octobre 2010 - 06:57 .

[Zottelbaer]

Zu Sinmara:

Eigentlich weigere ich mich ja solche Diskussionen zu führen, weil sie am Ende zu nichts führen. Aber um mal nur auf dein Geschriebenes einzugehen:

Ja, der Normalfall ist in Mengen zu messen. Zum Beispiel in Durchschnittsmengen. Genau wie die Haarfarbe und die Körpergröße, z.B. bei bestimmten Menschenrassen. Man kann bestimmen, welche Menschenrasse welche Eigenschaften zukommen. Schonmal einen naturblonden Schwarzen gesehen? Klar, einen Albino. Aber der Normalfall ist schwarze Haarfarbe. Schon mal einen zwei Meter großen Han-Chinesen gesehen? Klar wirds welche geben, aber der Normalfall ist eben nur 1,70m groß. Schon mal einen homosexuellen Menschen gesehen? Klar, ich bin sogar mit einem befreundet! Aber der Normalfall ist hetero. Das mal nur zu der Frage, ob der Normalfall in Mengen messbar ist.



Wo ich dir in der Tat Recht geben muss, ist der Punkt mit der Scheinakzeptanz, ebenso wie mit der männerdominierten globalen Gesellschaft, in der wir leben.



Allerdings gibts bei dir einen sehr sehr merkwürdigen Satz, bei dem ich doch ein wenig schmunzeln musste :



Diese absolut männerzentrierte Sichtweise auf weibliche Sexualität ist schon in Bezug auf heterosexuelle Frauen problematisch.



Männerzentrierte Sichtweise auf weibliche Sexualität ist problematisch?

Wenn das wahr ist, Gute Nacht Menschheit

[Sinmara]

Das würde jetzt zu einem feministischen Diskurs führen, der nun wirklich nicht hierher gehört. Das schmunzeln glaub ich dir gern und nehms keineswegs übel. Liest sich wirklich seltsam ohne Kontext. Steckt aber wirklich einiges dahinter :-)

[mbelle_1983]

So männerdominiert ist zumindest unsere Gesellschaft nicht mehr, in anderen Ländern sieht es leider noch ganz schön arg aus.



Ich wollte keineswegs den Anschein erwecken intolerant zu sein. Mir kommt es nur so vor, dass mittlerweile z.B. bei Soaps (man kommt halt mal dazu, wenn sowas läuft) eine gewissen Quote an Homosexualität erfüllt werden muss, auch wenn diese teilweise künstlich, aufgesetzt und platt wirkt.



"Diese absolut männerzentrierte Sichtweise auf weibliche Sexualität ist schon in Bezug auf heterosexuelle Frauen problematisch."



Mann kann aber genausowenig alle Männer über einen Kamm scheren oder an einem Satz festmachen...

[TheZorro]

Sinmara wrote...
Allerdings dazu und zu Zottelbaer. Schon alles gut durchdacht, nur das Wort "Normalfall" ist einfach unpassend. Ist der "Normalfall" einfach in Mengen zu messen?

Wenn es mehr oder weniger eine natürliche Konstante ist, dann ist die Begrifflichkeit "normal" oder "nicht normal" dort so sinnfrei angewandt wie bei der Haarfarbe, dem Intelligenzquotienten, der  Körpergröße etc.

Wie bereits ausgeführt wurde, gibt es einen "Normalfall". Vielleich wäre "Durchschnitt" jedoch ein passenderer Ausdruck. Dass andere Formen abzulehnen sind, wird damit nicht impliziert, nur dass sie nicht der Mehrheit entsprechen.

Sinmara wrote...
Diese absolut männerzentrierte Sichtweise auf weibliche Sexualität ist schon in Bezug auf heterosexuelle Frauen problematisch.

Ich habe den Satz gestern kurz mit einer Freundin diskutiert, die sich in verschiedenen Gleichstellungsgruppen engagiert resp. engagiert hat. Heraus kam: Der "Durschschnitt ;-) der Gesellschag mag eine männerzentrierte Sichtweise haben (die aber nicht absolut ist), ob und inwiefern das ein Problem ist und welche gesellschaftlichen Gruppen das insbesondere betrifft, würde jedoch sehr weit weg vom Topic führen.

[reynolds]

Homosexualität ist normal, basta!

Wo besteht das Problem? Bioware, um auf das Thema zurückzukommen, sitzt in Amerika. Ich denke in Deutschland ist es eitesgehend angenommen worden (Außenminister, Promis etc).

Wir können keine andere Kultur beeinflussen, wir können nur versuchen unseren "reifen" Stand beizubehalten!

@mbelle

die sichteise vieler männer, die du schilderst, lässt sich wohl auf Pornos zurückführen, nicht dass das verdirbt , aberleider ist es oft doch so.

Und das Bild von sabbernden Männern vorm PC bleibt...Das ist jetzt n anderes Thema, aber Vorurteile sind in unserer Gesellschaft leider immer noch prägnant, obwohl immerhin, so wie ichd as sehe das Thema mit der Homosexualität geklärt ist und akzeptiert!^^

mfg

[egon-fritz]

also ich könte mir auch nur fem shep als ****** vorstelen ,weiß auch nicht was wir männer so geil dran finden vieleicht so zu sagen 2 zum preis von einer^^(ich höre schon die weiblichen mefans :egon-fritz is voll der macho der soll sich verpissen)^^

sorry medelz wir sind halt so kann man machen nichts. ^^



p.s.ich liebe garrus wie einen bruder (mehr als meinen eigenen^^)aber mehr is da nich.

[changnam]

egon-fritz wrote...

also ich könte mir auch nur fem shep als ****** vorstelen ,weiß auch nicht was wir männer so geil dran finden vieleicht so zu sagen 2 zum preis von einer^^(ich höre schon die weiblichen mefans :egon-fritz is voll der macho der soll sich verpissen)^^
sorry medelz wir sind halt so kann man machen nichts. ^^

p.s.ich liebe garrus wie einen bruder (mehr als meinen eigenen^^)aber mehr is da nich.

Sehe ich auch so. Und wenn ich dann noch sehe wie sich 2 Männer küssen..... bääääh:crying:
Aber was solls, ich bin eben ein eingefleischter hetero und außerdem ein alter Sack ^^

[Mic33]

also um jeden zweig zu bedienen, sollte BW es einbauen um derarte fragen zu ersticken, mir persönlich ist es wurst, Liara und Tali sind Süß und reichen mir völlig, wenn ein MaleShap nen andern Man braucht bitte, soll er ihn haben ( Jackop ist eh etwas anders, so kommt er mir zumindest vor, und jetzt bitte keine posts wie " ja nur weil er Schwarz ist " das hat mit der hautfarbe nix zu tun! ) ich würde das nicht nutzen, ich toleriere eigendlich alles in der richtung, lebe selber in Köln ( Der Hochburg der Homosexualität ) und habe auch bekannte dessen sexuelle ausrichtung dahingehent ist, trotzdem stoßt mich der gedanke ab, mir zwei männer vorzustellen wie sie intim werden.

bei zwei Frauen hab ich kein problem mir das anzusehn ^^ aber das sind dann wohl meine Gene, vllt sehn Weibliche spieler auch gerne 2 männer zu, das kann ich nicht beurteilen.



fazit: um des lieben frieden willen und der gleichgerechtigkeit sollte BW es einbauen, weil ein Homosexueller Spieler sich sicher bei der derzeitigen auswahl benachteiligt fühlt.

[Werwolfsvampir25]

In dieser Hinsicht stimme ich mit Mic33 zumindest überein. Jeder Mensch hat ein Recht darauf, sein Sexualleben so zu gestalten, wie er oder sie es für richtig hält. Warum sollte es nicht auch in ME gehen dürfen?

[reynolds]

Jetzt frage ich nur noch, wie viele Frauen und Homosexuelle spielen ME im Vergleich zu Männern?^^

Weiß es nicht, schätze aber, dass die Männer deutlich in Überzahl sind!

^^

Und da ist es wie oben gesagt etwas abstoßend... Ich brauche es nicht, dauert nur länger es zu programmieren^^

[Sinmara]

Mhm, Reynolds, da bräuchte man repräsentative Umfragen und in ein Diagramm bekämst du das nie wegen der "Schnittmengen" :-). Ich vermute, der Anteil sowohl weiblicher Spielerinnen als auch der gleichgeschlechtlich orientierter wird mindestens dem Gesamtdurchschnitt entsprechen, tendenziell darüber liegen. Das gleiche gilt fürs Durchschnittsalter. Standardzahlen anderer Spiele: 20% weiblich. Bevölkerung: ca 5-10% offen homosexuell lebend (+ Dunkelziffer verdeckt/bisexuell etc.).



Also müssen die heterosexuellen Männer um ihre "Überzahl" noch nirgends fürchten, jedenfalls nicht im Gaming Bereich.

[Mic33]

wie gesagt, ich persönlich hätte von der möglichkeit auch nix, aber nur weils ne minderheit ist muss man die doch nicht ausklammern.

Und man ehrlich wer braucht schon Jackop als FemShep der hätte sich dafür angeboten, momentan ist er der unbeliebteste Teammate von ME 2 laut umfrage von mehreren Fan Pages.

Beliebteste Teammates sind übrigens:

1.Tali`Sora vas Normandy

2.Garrus

3.Miranda

wie Miranda dazu gekommen ist in der top 3 zu sein weiß ich auch nicht, Jack ist viel besser ^^

aber zum thema zurück also, also nur weil es die option gibt muss man sie ja nicht nutzen und ein großer aufwand ist es auch nicht, es muss ja nicht anders laufen als in einer Man-Frau beziehung, eigendlich müsste man nur die texte für beide geschlechter freischalten.

btw. abstoßend sind in ME 2 schon ganz andere sachen zb. als FemShep mit Garrus oder dem Drell ne romance anzufangen, gerade die 2 rassen sind dem Menschen nicht ähnlich und da gehe ich nicht davon aus das ihre gechlechtorgane dem der menschen entsprechen, das ist in etwa so als wenn ein Affe ( um bei Humanuiden zu bleiben ) sprechen könnte würde irgend jemand dann den besteigen wollen ?

der gedanke stoßt mich ebenso ab, trotzdem wäre das spiel dann an möglichkeiten ärmer, wenns diese romancen nicht gäbe.

für mich kommen daher eh nur Menschen als romance in frage, ausnahme Tali ( da sieht man ja schon das die Quarianerinnen dem menschen sehr ähnlich sind ) und Liara ( da weiß man schon aus ME 1 das sie 100% Weiblich ist, und alles da wo es hingehört )



fazit: deshalb bleib ich bei meiner aussage, das es diese art von Romance geben sollte, wer sie nit will oder sich abgestoßen fühlt nutzt diese einfach nicht, so halte ich das derzeit mit Drells und Turianern.

[changnam]

Mic33 wrote...


3.Miranda
wie Miranda dazu gekommen ist in der top 3 zu sein weiß ich auch nicht
.

Da brauchst du nur Kasumi NACH der Selbstmordmission zu fragen. Die kann dir das sagen:)

Die sagt  da sinngemäß sowas wie:
"Oh Shepard, an Kasumis Arbeitsplatz?.... OK, ich muss es wissen, sie ist doch biologisch aufgerüstet, ich meine..."

Hört sich jedenfalls interessant an ^^
biologisch aufgerüstet sagt sie nicht direkt.. Ich weiß nicht mehr genau, was sie gesagt hat. Kann ja vielleicht jemand mit besserem Gedächtnis hier schreiben.

[reynolds]

fem. shep und drell find ich iwie süß^^

man kann es nicht jedem recht machen, aber da ja me3 ja noch viel beeser werden soll als me2 kann man hoffen^^

[Mic33]

FemShep und Drell stell ich mir merkwürdig vor, wie läuft das ab ?

nach dem motto *Brustpanzer vom Körper reiß* und dabei sagend " Nimm mich du wilde Eideche " ? xDDD

wobei mir bei dem satz gerade selber auffällt was frauen an dem finden, marke ( The Lizard Man ) den Titel bekommen in unserer gesellschaft ja nur leute mit einer flexiblen Zunge. ^^

[reynolds]

genau^^ aber der ist einfach (nein ich bin hetero) süß?

^^

der hatte nie zeit für freunde und dann ist er endlich mal glücklich^^

[Cyndalen]

Weil das Thema Garrus bzw Thane vs. FemShep aufkam wegen der "kompatibilität" ...

Euch ist schon klar das es hierbei um eine Romanze ging. Ich erinnere an das eine Plakat was derzeit überall herrum hängt (zumindest hier in Köln) "Hand aufs Herz - Schon mal Sex mit Liebe verwechselt ??" Ich denk das trifft es ziemlich gut ... Eine Romanze kann auch rein Platonisch ablaufen ... so völlig ganz ohne, ihre Gene sind eh nicht kompatibel ...

[reynolds]

Dann wäre es ja noch tragischer, dass immer schwarz eingeblendet wird, dann hätte man auch von vornherein das InterCom-Zeug zeigen können...

[Cyndalen]

na ja das ausblenden ist meiner ansicht nach auch nicht wegen dem sex als solches sondern der gefahr es könnte zu viel nackte haut gezeigt werden

[reynolds]

mein ich ja, aber da es ja eh nix gibt, könnten die das ausblenden auch lassen