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[Malnard]

Excellent ce petit guide Durmir. Je voulais justement me faire un Mage de sang / Guerrier mystique. Ça va bien m'aider.



D'ailleurs j'ai une petite question. Le serviteur mort vivant est il une bonne idée pour un mage de sang ? Histoire d'avoir un sac de sang où puiser pour nos sorts. (Ou alors il n'a pas de sang et ne sert à rien.. ?)

[Sheirlyndrea]

Les squelettes n'ayant pas de sang, ils sont immunisés à la magie de sang, donc je ne pense pas que notre pet puisse nous servir, par contre ceux du rodeur oui.

[Malnard]

Ah c'est un squelette.. Je pensais que c'était une sorte de goule ou de zombie. M'enfin pas grave, étant donné que j'ai Leliana en rôdeuse dans le groupe, ça fera l'affaire. Merci pour la précision Sheirlyndrea. ^^

[Royalkenny]

Moi je me suis fixé comme challenge, de finir le jeu sans user de la magie du sang.

Tout le monde s'y met parce que c'est ubberorxor, (exept les 1er a avoir fini le jeu)

Je cherches a kill tout les démons et tout les mages de sang que je rencontre,

c'est plus fun ;p .

Donc je vais spé arcane + heal.

[hellodie]

Merci Durmir



Non je vais pas copier exactement. Je suis meme pas certain de me spécialiser en guerrier mystique. Ce qui est intéressant c'est ce qui ressort de ce genre de guides: L'importance ou non de la Volonté, l'utilité de tel ou tel sort, les stratégies etc... Donc pour ça merci!



J'aurai aimé que Bioware/EA donne plus de détails sur les effets des sorts et talents. Par exemple il y a plusieurs sorts qui immobilisent l'adversaire, mais nullepart il est écrit combien de temps ou quels sont les modificateurs de jets de sauvegarde. En clair, impossible de comparer ces sorts sans une bonne expérience du jeu.



Quant aux mages du sang...ils ne sont pas nécessairement maléfiques aux yeux de mon perso qui lui même est aligné neutre bon. C'est la façon de se servir ou d'obtenir ce pouvoir qui est mauvaise. Si on l'obtient d'un démon, c'est risqué; il faut etre sur qu'on n'est pas manipulés par lui...du coup, mon perso se méfie des mages du sang sans pour autant les ranger automatiquement dans la case "méchant à buter". Car il sait (ou croit) qu'on peut acquérir ce pouvoir à partir de livres ou de professeurs bien humains. Dans ce cas y'a pas manipulation et ce pouvoir est à mettre au même rang que l'animation des morts (qui ne semble pas être mal vue par la Chantrie).



Après je suis qu'à Lothering donc quand il en apprendra plus sur la magie du sang, il changera peut etre d'avis.

[hellodie]

Si quelqu'un a d'autres "builds" mages à partager, je crois que ça sert à tout le monde!



Et puis des stratégies qui vont avec les builds aussi.

[Sheirlyndrea]

La magie du sang est redoutée parce qu'elle permet de contrôler autrui certes, mais c'est surtout parceque les templiers sont impuissants face à elle, un templier peut contrôler n'importe quel mage sauf un mage du sang qui lui n'utilise pas la mana mais la vie pour lancer ses sorts.

Et ce n'est pas l'école de magie qui est mauvaise mais l'utilisation que le mage en fait, mais elle 'est unitilisable contre tout ce qui n'a pas de sang, donc mort vivants, esprit, élémentaires etc...

Сообщение изменено: Sheirlyndrea, 21 Ноябрь 2009 - 09:06 .

[Malnard]

La magie du sang n'est pas réellement maléfique, à mon sens. Elle est crainte parce qu'un mage qui en fait usage est juste ultra puissant et rien ne peut l'arrêter si ce n'est la mort. Et puis la façon de s'en servir est discutable.

A la limite un mage du sang qui ne joue qu'avec sa vie et arrive à se contrôler, je ne vois pas ou est le mal, il est comme un autre mage si on veut. Mais le problème c'est que la puissance conférée par le sang embrouille l'esprit de l'utilisateur et le rend dangereux. (Bien plus qu'un mage normal qui, tout de même, peut déchainer les éléments pour son plus grand plaisir..)

Après dire que c'est démoniaque.. je pense pas. Certes les démons peuvent nous l'apprendre, mais d'un point de vue RP, tout l'ésotérisme qui entoure le sujet, toutes les pratiques et les secrets de cette école, pourraient tout aussi bien être trouvés dans des livres interdits. (Irving en a bien sur son bureau, et je doute que ce soit de simples livres d'histoire relatant l'évolution de la magie du sang à travers les ages.. )

C'est différent des psychomanciens. Dites moi si je me trompe, mais ça c'est vraiment une voie démoniaque. D'ailleurs c'est écrit dans la description. En même temps un guerrier ça n'a aucun pouvoir, c'est juste un excellent combattant au corps à corps. (Je ne mentionne pas les templiers, eux ce sont des drogués au lyrium. xD) Un guerrier pourra lire tout ce qu'il veut sur le sujet, il n'apprendra jamais les subtilités et la façon d'utiliser cet puissance dans un livre. Il faut qu'on lui insère cette puissance en lui, et ça, seulement un démon ou quelqu'un de très habile dans le domaine peut le faire.

Tout ça pour dire, que non la magie du sang n'est pas exclusivement démoniaque. C'est juste une voie que l'on peut emprunter pour se faciliter les choses.

[Luthani3l]

Pour ma part j'ai commencé un build légèrement différent.

Le Mage spé tactique Emissaire genlock. Vous savez la tactique qui consiste à balancer une boule de feu et à s'la prendre soi-même dans la tronche; Tactique qui peut s'avérer très efficace.


Bref une spé guerrier mystique nécessaire. Maximiser la magie au possible, puis la volonté, puis un peu de constitution.
Le concept, c'est d'aggro les mobs à la boule de feu, se mettre sous bouclier scintillant (75% resist feu, froid... et 100 resist mentale physique). Cône de froid pour limiter un peu les 1er dégâts. Et reboule de feu centrée sur soi (faut être au milieu des mobs bien sûr).
Avec un bon score de magie, ça peut faire très mal. Avec le bonus d'armure de bouclier scintillant, plus la peau de pierre, et une armure massive on peut tenir assez tranquillement au CAC. Vu les résist physique de bouclier scintillant, on tombe pas suite à la boule de feu. Grâce aux 75% resist feu, on prend pas des masses non plus. Vous pourrez utiliser également blizzard, tempête, brasier. Enfin tous les dommage zone possibles.


L'inconvénient c'est que bouclier scintillant pompe progressivement le mana. Et entre la fatigue de l'armure massive, celle de la peau de pierre et celle de bouclier scintillant, les sorts coûtent TRES cher. Cet inconvénient n'en est plus vraiment un quand y a 2 mages du type, et encore moins quand 3. A priori les packs d'ennemis seront proprement éradiqués au bout de 2 boules de feu.

Le deuxième inconvénient c'est que bouclier scintillant est accesensible au niveau 14 (enfn j'l'ai quand même joué sans bouclier scintiillant pour des packs de bandits, araignées, ça passe et ça va vite). En même temps, le level 14, c'est celui où vous pourrez faire accéder Morrigan et Wynne à la spé arcane, et 2 niveau plus ******, vous aurez trois kamikazes soius acide.

Entre temps vous aurez toujours un mage bien puissant (opti magie), qui dispose d'une armure plus importante (via peau de pierre) que les guerriers (au niveau 8 là j'ai 20 armure quand Alistair tourne à 14). Jouant encore au niveau difficile pour ma deuxième partie, le dragon du temple de Bréciliane vient se faire éclater en temps record par ma ptite équipe (Alistair, Leliana, Morrigan), avec 4-5 cataplasmes mineurs utilisé, et deux soins castés; 0 mort... Juste pour dire que même en phase de "développement", le build non finalisé reste viable.

Bon faut quand même prévoir un p'****** investissement en potions de lyrium, au cas où. Et pour les "boss", un tanking à l'arme CAC sous magie de combat avec soutien heal/dps du ou des autres mages (à distance et pas sous bouclier scintillant eux) est bien envisageable (exit Alistair dès le lvl 15-16).
En seconde spé, guérisseur, pour les soins de groupe (rez éventuellement, mais je compte ne pas avoir un "mort" sur cette partie).


Edit: merci aux Emissaire Genlock, qui sont une source d'inspiration de tous les instants, et m'incitent à aborder le jeu avec la finesse propre quil les caractérise.

Сообщение изменено: Luthani3l, 21 Ноябрь 2009 - 10:24 .

[hellodie]

Des génies ces émissaires. Des génies!

En attendant entre ta petite stratégie et celle de Durmir, je vais finir par reconsidérer l'école Guerrier Mystique...

Si je compte bien à partir du post de Durmir, on a en tout au niveau 22... 30 cases de sorts acquis?
Ca fait carrément 7 chaines de 4 ET DEMI!! Moi je dis, y'a de quoi faire finalement... Les tomes on les trouve où? J'en ai trouvé 2 pour l'instant, un chez le marchand du campement et l'autre chez le marchand templier au rez de chaussée de la tour du Cercle.

Сообщение изменено: hellodie, 22 Ноябрь 2009 - 05:04 .

[Royalkenny]

Guerrier mystique a l'air vraiment bien qui plus est j'ai loot une jolie épe pour cet spé . . .



Pour les sort de contrôle des foules, paralysie de masse et le plus puissant de tous.

"Dans la branche entropie". Ensuite le sort tremblement de terre couplé

a un sort d'AoE c'est pas mal non plus . . .

[Malnard]

J'aurai une petite question à propos du métamorphe. Si on boost à fond la magie et la constitution est ce qu'il pourrait être un bon combattant au CaC ou mieux un bon tank ? Parce que je dois dire que je n'ai pas été très impressionné par cette spé, je la trouve presque inutile. :<

[Har lea quinn]

Merci Durmir pour le détail de ta progression, ca permet de se faire une bonne idée.

Dans un premier temps je me suis demandé la raison de ton investissement en constitution, mais ayant utilisé Jowan dans la quete pour connor je me suis rendu compte de la nécessité de la vie pour un blood mage.

En apparté, chacun aura son avis sur la "blood magic", inutile donc d'avancer des arguments pour ou contre pour ma part, chacun fait selon ce qui lui procure du plaisir en jeu.

Pour ma part l'investissement en constitution a été remplacé par la volonté ce qui rajoute quand même 75 points de magie (un gain de quasiment 30%!!) ainsi qu'a la resistance mentale.

Au final cela donne une capacité de lancement assez énorme et une utilisation optimale des plus hautes potions de lyrium. La faible constitution est largement compensée par la capacité de soins de la spé spirit healer et la capacité d'encaissement de l'arcane warrior. A noter que j'ai fini en tissu et même pas en armure quelle quelle soit (simplement je n'ai pas vraiment eu la nécessité de sacrifier de l'encaissement à de la fatigue).

[hellodie]

Je garde 15 points de stats et 5 de sorts jusqu'à ce que je puisse tester la magie du sang, et puis ça aide pour les tests en général d'ailleurs. Ce qui me paraît louche c'est que malgré tout le potentiel que j'utilise pas, je m'en sors quand même contre les boss... Même le Revenant du cercle brisé je l'ai poutré au niveau 9...bon ok j'aurais jamais pu sans Cone de froid. Mais à part ça j'ai que boule de feu de débloqué! Vous croyez que le "scaling" des monstres se fait sur les talents débloqués? J'avais pourtant bien cru lire que c'était sur le niveau, quels que soient les talents donc...

Autre chose, après quelques tests de sorts au campement (c'est quand même con qu'on puisse pas tirer sur ses alliés ou sur les pnj neutres...), Blizzard + Brasier = inutile. A la limite même, quand un adversaire vous balance Blizzard à la tete et que vous pouvez pas en sortir, lancez vous Brasier au même endroit! Et vice versa.
Quant à la tempête du siècle... C'est bien Tempête + Brasier + Blizzard? 3e sort électrique, 4e feu et 4e glace? Ca n'a pas l'air de marcher. Peut etre que ça marche une fois sur 20? Ou alors il faut obligatoirement que des ennemis soient pris dedans pour qu'il se déclenche (j'en doute)? Ou alors il faut les lancer dans un certain ordre? Ou alors j'ai pas la bonne combo? Oo

Pour la combo glyphe de paralysie/glyphe de répulsion, elle étourdit les cibles pendant 15 secondes. Paralysie de masse fait combien?

Enfin bref n'hésitez pas à continuer de balancer vos "builds", stratégies et enchainements en combat

Сообщение изменено: hellodie, 24 Ноябрь 2009 - 04:16 .

[hellodie]

J'oubliais! Pour informations au cas où ça intéresserait quelqu'un de passage, si vous faites la quête du Cercle Brisé (l'une des 4 principales après Lothering), vous pourrez trouver plusieurs bonus statistiques permanents. Chaque "borne" donnera +1 à une stat bien précise. Pour être sur que vous les avez tous:

Force: 4 bornes (+4 donc)
Dextérité: 4 bornes
Volonté: 4 bornes
Magie: 2 bornes
Ruse: 5 bornes
Constitution: 2 bornes

Сообщение изменено: hellodie, 24 Ноябрь 2009 - 04:33 .

[Malnard]

Brasier + Blizzard, ça ne m'étonne pas que ça soit inutile. Si tu lis bien la description, le blizzard accorde une résistance au feu à tous ceux pris dans la zone d'effet.

[Royalkenny]

@ Hellodie pour ma part au LvL 13/14 les Revenants ressist au 3/4 de mes sorts sauf p-e

paralysie Mono-cible et j'ai pourtant + de 35 en magie . . .

Ensuite paralysie de masse c'est en 5 et 10 sec a mon avis mais je ne m'amuses pas a compter

en tout cas sa dure assez lgtp pour que Sten et moi on kill un mobb chacun juste en target.

Nope tempête du siecle c'est a mon avis blizzard plus 3ième branche éclair plus tremblement . . .

J'uses souvent d'Orage (3ième éclair) + Tremblement de terre voir + paralysie de masse en 3ième

les ennemies se retrouvent bloqué comme des pleutres et meurrent lamentablement . . .

[Royalkenny]

RECTIF => ils ressistent au 3/4 de mes sort de controle de début de branches

[Har lea quinn]

*SPOIL*

Si je me souviens bien, tempête du Siècle, ca fonctionne une fois Spell Might activé, Blizzard et Eclairs.

*SPOIL off*

Pour ce qui est de la durée des sorts, vu qu'ils sont liés au Spellpower, il est difficile de donner une durée standard. Certes dans la description de base ils pourraient la spécifier, mais ils ont pour le moment gardé les game mechanics dans l'ombre (sans doute pour éviter le "mini-maxing".

@Royalkenny : 35 en magie au lvl 13/14 c'est relativement peu. Peut être est ce lié à ton template mais il vaudrait mieux tabler sur 40-45. Les revenants sont un peu les grosses brutes de l'histoire. Ils sont immune a quantité de sorts et leur résistance, combinée à leur sac de points de vie en font des gouffres à consommables.

[hellodie]

T'as raison Har lea quinn

Tempête du siècle c'est bien comme t'as dit. Et nom d'un chamois, ça pète! Avec ma magie (44+3 je crois), ça faisait 29 dégats électriques toutes les 1.5 ou 2 secondes. En comparaison Brasier avec la même magie fait 11 + 11 de brûlure, par contre je sais pas si l'intervalle de 22 dégats dure 1 seconde ou autant que la tempête...je zyeuterai à l'occasion. Autre avantage de la tempete, le rayon est bien plus large que les sorts utilisés pour l'invoquer...par contre, ça crame 100 points de mana en plus de Blizzard et Eclair. A voir si ça vaut vraiment le coup donc.

Les comparaisons de durée doivent donc se faire à magie (et résistances) identiques donc... ça aurait été sympa d'avoir quelques punching balls au campement, puisqu'on peut pas taper les copains et qu'on n'a aucun détail dans les descriptions.

Je m'en va tester Paralysie de masse, mais d'après ce que tu dis Royalkenny ça rendrait la combo glyphe de paralysie + glyphe de répulsion intéressante...à vérifier encore. Et je suis d'accord les enchainements qui bloquent tout le monde au même endroit pour bien leur faire profiter du p'****** Brasier ou Tempête/Orage qui suit, c'est sympa. Et plus "légitime" que d'utiliser l'espèce de prison protectrice sur un tank que tout le monde attaque, pour ensuite envoyer la purée.

A part ça faut pas croire j'adore l'aspect rôle, le scénar et tout, et c'est justement cette profondeur qui fait que chercher à avoir des persos bien construit n'est pas une perte de temps ^^

Même si je préfère les Baldur's Gate, Dragon Age est énorme...il manque juste quelques détails pour améliorer l'immersion. Peut etre que c'est parce qu'ils ont essayé de faire un jeu "grand public" et peut etre aussi à cause de EA (pompe à fric renommée depuis une bonne décénie et demi, même s'ils sont doués dans ce qu'ils font). J'sais pas. Mais la complexité de BG faisait sa richesse. Bref j'suis hors sujet là

[Osiris49]

J'ai commencé une partie avec un mage elfe que j'ai spécialisé guerrier mystique/guérisseur. En fait, il faudrait plutôt dire qu'il est spécialisé incendiaire/pyromane. J'explique :
Face à 15, 20 ennemis qui m'arrivent dessus en même temps
1 - mon mago lance graisse. Les ennemis tombent à terre
2 - Wynne, en soutien, lance un glyphe paralysant entre la graisse et mon équipe. Au cas où certains auraient la mauvaise idée de ne pas tomber avant à cause de la graisse.
3 - ensuite je lance une boule de feu sur les ennemis pris dans la graisse (combo). Ils sont projetés, retombent au sol, se prennent les dégâts de la boule de feu et la graisse s'enflamme. La vie commence à descendre assez vite.
4 - Wynne se charge des heureux veinards qui approchent et lance un glyphe répulsif par dessus le glyphe paralysant de tout à l'heure (combo). Les ennemis sont projetés et paralysés
5 - Wynne lance un séisme à l'endroit où les ennemis sont en train de cramer ce qui laisse le temps à mon mago de lancer un brasier par dessus.
6 - mon tank, Shale, Sten ou Alistair, sort un jeu de carte et commence une réussite en se disant qu'il va bientôt pointer au chômage. Il désapprouve mais je lui offre des cadeaux pour compenser.
7 - Léliana, si c'est nécessaire, nous fait un petit Tir explosif afin d'assommer les ennemis à peu près vaillants.
8 - les paralysés de tout à l'heure recommencent à bouger. Mon mago lance sommeil et, tout de suite derrière, cauchemar éveillé (s'il en reste plusieurs de vivants) ou horreur (combo). Avec le combo sommeil + horreur je suis arrivé à 206 de dégât d'un coup. J'ai bon espoir d'arriver à 250 en augmentant ma magie et d'avoir le succès Brute Epaisse
9 - les 2 ou 3 qui restent sont en général des émissaires ou des chef de meute dont la vie se résume à plus grand chose. Un p'****** sort à me balancer sur le coin de la gueule peut-être... ?
10 - Ben non ! Pétrification + poing de pierre (combo) avec Wynne par exemple et, si ça ne marche pas, je recommence : graisse + boule de feu avec mon mago. Si ça ne suffit toujours pas, vulnérabilité + drain de vie (combo)
11 - euuuuuuh......en général il n'y a pas de 11

[Luthani3l]

La spé guerrier mystique est pas mal quand passe au corps à corps (principalement pour tanker les revenants ou autres mobs du type), une résistance hors de portée de tout guerrier (57 armure actuellement avec une massive grade 6), et des dégâts plus que corrects (au niveau 17, 61 dégats à l'épée pour 61 magie de base +2).

Par contre... le nombre de "manqué" est assez impressionnant; 2 sur 3 contre un revenant, 1 sur 2 environ quand sous attaque héroïque (le sort est lancé par un autre mage du groupe). Toutefois le revenant tire la gueule quand y a pas de miss.
Contre les genlocks idem, c'est un peu mieux, mais pas mal de miss quand même. Plus qu'un pur CAC en tout cas il me semble (c'est peu-être illusion).
J''imagine du coup que la puissance magique scale pas vraiment pour l'attaque, ou "mal" (pas à hauteur de l'apport force-dextérité). A moins que le bonus d'attaque de base obtenu en choisissant cette spé soit vraiment en deça de l'attaque de base des CACs.
Bref c'est vraiment pas lisible, globalement les mages dans DAO ils sont dans le flou comparativement aux deux autres classes (trop d'Immatériel), et cette spé précisémment plus encore.

Du coup, en dehors des mobs orange, l'épée reste généralement au fourreau.

Сообщение изменено: Luthani3l, 25 Ноябрь 2009 - 07:03 .

[Durmir]

Pas mal, Osiris49, comme tactique, mais tu dois consommer beaucoup de potions de lyrium (à moins que tu ne fasses ça en effet seulement à partir de 15 mobs, donc 3 fois dans le jeu), et malheureusement ça ne marche pas avec un niveau de difficulté élevé (là je suis en nightmare et les mobs résistent presque toujours contre stun, knock-down et autres effets joyeux).



Perso, avec ma mage, ce que je faisais pour du CC, c'était ouvrir avec sleep et un horror sur le plus gros (ce qui m'hallucine, par contre c'est que pour sleep les mobs ne résistent pas, même en nightmare...) pour avoir le temps de taper quelques petits avant qu'il ne rush. S'ils deviennent trop nombreux ou que mon tank a du mal à suivre, alors blood wound, ça calme tout le monde. Ou cône de froid selon mon humeur. Plus qu'à aller "cueillir" les mobs



Lorsque les mobs sont très nombreux mais avec très peu de vie (darkspawns, deepstalkers etc.), généralement un simple blood wound suffit à tuer tout le monde dans la zone sans avoir besoin de les taper ou de lancer de sorts (ou alors pour s'amuser ou s'occuper ).

Cône de froid reste LE sort de CC absolu dans ce jeu. Efficace en grand comme en petit comité, invitez vos amis à ce spectacle son et lumière formidable, sur glace (et sans patins). Prévoir un casque pour les éclats de glace. Entrée gratuite pour les plus de 18 ans.

[Osiris49]

Durmir,

Je suis en difficile là et je ne consomme quasiment jamais de potion de lyrium et de cataplasmes. Les caractéristiques que j'augmente le plus sont magie et volonté. Wynne épuise bien plus vite sa mana que mon mago qui lui est blindé question volonté (56) et magie (58). Résultat des points attribués pendant les passages de niveau + équipement + quête de l'immatériel avec le démon de la paresse où on récupère plein de points de caractéristiques gratuitement + grimoire

Cette tactique que je décrivais ne fonctionne bien évidemment pas quand il y a des alliés au milieu et je ne parle pas de mon équipe mais des mecs qui nous aident ou qu'on doit sauver et qui sont déjà en contact avec la vague d'ennemis comme avec la quête du cantor de Golefalois et des réfugiés attaqués par les engeances.

Sinon, des vagues de 15 ennemis il y en a bien plus dans le jeu :

- les bandits de Dénérim (3 ou 4 fois)

- les engeances des Tréfonds pendant la quête d'Orzammar (je ne compte plus tellement il y en a)

- les morts-vivants qui déferlent pendant la nuit à Golefalois

- quelques rencontres aléatoires

- le sanctuaire des mages de sang à Dénérim (combats très tactiques)

et j'en oublie certainement

Cela dit, sur 5 ou 10 ennemis, ça marche très bien aussi