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Guerrier Deux armes.


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28 odpowiedzi w tym temacie

#1
Ammonjerro89

Ammonjerro89
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Tite question qui peut paraître bête.... ça sert à quelque chose d'activer les modes Enchainement et Coup double en même temps ? Quand je retire Enchainement je ne constate aucune différence.... J'me demandais si c'était moi ou pas ^^. Si ça sert à rien ça fait gagner de la réserve d'Endu et c'est pas rien en ambi !

#2
Amsaradh

Amsaradh
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J'ai lu que les deux pouvaient fonctionner en même temps, mais qu'il fallait réactiver coup double à chaque changement de zone.

source: http://dragonage.wik...m/wiki/Momentum

#3
Durmir

Durmir
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Les deux sont tout à fait cumulables, pour un effet particulièrement dévastateur pour les personnage faisant très peu de critiques. Par un exemple, un guerrier DW :P

Momentum augmente largement ta vitesse d'attaque (c'est un des meilleurs talents du jeu) et coup double met deux coups au lieu d'un. Testé et approuvé. Retire enchaînement (momentum), et tu cogneras nettement moins vite.

#4
Ammonjerro89

Ammonjerro89
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Oki oki merci merci, svrai que ça picotte sur avec Alister en DW aussi. Même pas besoin de tank au final dans ce jeu..... :P

#5
hellodie

hellodie
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P'tite précision dont tu feras ce que tu veux, coup double réduit de 0.1 la vitesse d'attaque. (Par comparaison, enchaînement l'augmente de 0.3)

Ca représente une perte de dégâts moyens de 17% en plus de la perte des critiques non "forcés" (par ex. Châtiment a un coup critique qui, lui, est forcé, et donc fonctionne avec Coup double)

Mais si l'on en croit Wikia, les dégats sont quasi doublés dans le sens où la vitesse d'attaque est peu réduite et où chaque arme tape quand auparavant seule une seule frappait...

Użytkownik hellodie edytował ten post 06 luty 2011 - 11:00


#6
hellodie

hellodie
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A y revenir en fait, j'me tâte.

Si Coup double doublait effectivement les dégâts en virant les critiques et en réduisant la vitesse d'un facteur 0.1, alors activer coup double sur un perso à 0% en coup critique... Augmenterai les dégâts de 81.8% 100%! (sans Enchaînement)

Alors qu'Enchaînement seul n'augmente les dégâts que de 42.8%.

Y'a un problème, ça peut pas être aussi bien Coup double >>
Il doit y avoir une réduction des dégâts sur chaque arme, ou un truc comme ça... 82% 100% ça se remarquerait <_<

Bon je ferai des recherches plus ****** peut être

Użytkownik hellodie edytował ten post 06 luty 2011 - 11:01


#7
Durmir

Durmir
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Si, basiquement c'est ça.
Mais un coup critique fait généralement plus que doubler les dégâts (il te suffit généralement d'un objet à +15% ou plus de dégâts de coups critiques, alors quand tu les cumules...). Donc coup double est très intéressant, sauf si tu as un taux de critiques élevé.
Avec mon duelliste, je faisais : enchaînement + coup double + pinpoint strike. Les boss comme les revenants tenaient généralement moins de 4 secondes.

Enchaînement reste plus intéressant à mon goût, justement parce qu'il est compatible avec les coups critiques.
Enchaînement : +40% de dégâts, coups critiques possibles
Coup double : +80% de dégâts, pas de coups critiques
Basiquement, c'est équilibré. On regrette juste que les deux soient cumulables, justement, ce qui n'augmente pas la difficulté du jeu...

A noter tout de même que le coup double te fait taper avec deux armes simultanément. Ca ne double pas vraiment les dégâts, puisque ta main gauche tape généralement nettement moins fort. En fait, ça peut être ramené à une "simple" augmentation de la vitesse d'attaque. Pour un personnage se battant à 2 dagues, ça donne, au lieu d'un coup par seconde (1.5 de DW - 0.5 de modif de dague), en moyenne un coup toutes les 0.55 secondes (2 coups sur 1+0.1 = 1.1s).
Mais les dégâts par coup restent les mêmes.

Użytkownik Durmir edytował ten post 14 kwiecień 2010 - 03:01


#8
sajahVarel

sajahVarel
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En fait le problème vient que tu pars du principe que le gars va jouer à la dague (forcement dague + mementum + critique ça fait mal), le truc c'est que coup double c'est pas fait pour jouer avec des dagues (et encore moins un rogue), mais carrément l'opposé, un guerrier double hache, où tu te rapprocheras plus d'un style 2H (avec moins de CC mais 2 fois plus de runes), c'est à dire des coups plus lents mais qui font plus mal (pour donner un ordre d'idée, au lv 15 un coup double hache dépasse les 100, en comptant les dégâts des 2 armes), ce qui est plus avantageux quand on joue avec un guerrier qui peut spammer les skills en chaine (contrairement à un voleur qui n'a pas l'endurance qui va avec, donc va chercher à attaquer le plus vite possible avec des buffs et balancer un skill dans des cas bien précis suivant la situation).

#9
TonyBioware

TonyBioware
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Salut,



je vais recommencer le jeu (pour la 3 eme fois :P)

Je vais tester avec un guerrier cette fois, plutot orienté dps etant donné que shale est un super tank, vous auriez des conseils pour un guerrier dual wield ?

tout en force ? ou bcp de dex ?

spe psychomancien / berzerk ?



merci

#10
sajahVarel

sajahVarel
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Ca dépend, si tu joues avec des grandes armes (épées, haches, masses), 36 dex, le reste en force (vu que tu tank pas, tu restes en cote de maille pour être tranquille niveau endurance, c'est pas la peine de mettre de la volonté ou de la constitution, t'es pas censé prendre souvent les coups de toute façon). J'avais monté le miens double hache, full force, dex 36, 16 ruse (pour la persuasion), berserker/champion (j'avais 3 champions dans l'équipe pour enchainer les knock back, vu que je joue sans tank, mais reaver ou tamplar ça doit être chouette aussi pour un dps).

Pour les skills, coup double et spam de talents, ça passe trnaquille.



Si tu veux jouer double dague, t'as juste à tout mettre en dex et jouer en armure légère (la dex fait le reste).

#11
Durmir

Durmir
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Si tu veux du pur dps, après calculs, le mieux n'est pas DW mais 2H avec un maul (modificateur de force de 1.25 !!!)

Si tu veux du dps DW, le mieux reste dague/dague en full dex. C'est la seule solution qui te permet de ne pas éparpiller tes points d'attribut pour une optimisation totale des résultats. En tant que guerrier, tu devrais faire peu de critiques, donc il faut y aller avec coup double, avec les bonnes runes tes dégâts devraient monter jusqu'à un maximum de 100dps en fin de jeu, ce qui n'est pas trop mal (surtout si tu passes en plus en berserk par exemple).

Pour un DW, berserk est un must-have. Pour la deuxième spé, tu peux jongler entre les trois autres selon tes préférences, avec peut-être une légère préférence pour le templier, simplement car ça devrait te permettre de maîtriser rapidement et efficacement les lanceurs de sorts, qui sont les plus dangereux dans le jeu. Mais franchement, psychomancien se défend aussi et champion peut être un excellent choix également, surtout si tu choisis effectivement full dex (le +10 en défense, additionné à l'énorme défense que tu auras déjà, sera très précieux).



De façon générale, la différence ne sera pas vraiment majeure en termes de dps entre un guerrier dague/dague et un guerrier hache/hache ou épée/épée. Il y a un léger avantage pour le dague/dague, mais la seule chose qui le met vraiment devant c'est son énorme attaque et son énorme défense. Tout dépend :

- si tu veux optimiser les dégâts

- de tes choix question RP et style

- de ton appréciation du fun ^^



Voilou ;)

#12
TonyBioware

TonyBioware
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hmm ... qu'est ce qu'un maul ?

#13
erindhill

erindhill
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Un marteau à 2 mains.

Użytkownik erindhill edytował ten post 18 kwiecień 2010 - 08:06


#14
TonyBioware

TonyBioware
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oh oki merci de vos réponses

#15
erindhill

erindhill
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Sur une attaque, le marteau à 2 mains, c'est ce qui fait le plus mal, mais en DPS pur, c'est pas certain que se soit si interressant que cela, l'arme est franchement lente.
A priori, sur un temps donné c'est le combat à 2 armes qui possède le meilleur DPS en étant sous enchaînement.

Mais c'est difficile d'être totalement affirmatif sans avoir de log complet.

#16
Durmir

Durmir
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En fait, ça dépend de ce que tu cherches. Sans considération d'Awakening, 2H fait plus mal sur cible unique avec un maul, grâce aux talents et à la pénétration d'armure qui fait la différence au final. Mais DW a des AoE et est donc beaucoup plus efficace contre les groupes de mobs (whirlwind + dual sweep = plus grand monde debout...).

Avec l'utilisation conjointe d'enchaînement et de coup double, cependant, je suis d'accord avec erindhill : DW fait plus de dégâts. Mais cela se fait au détriment des autres talents ou alors après avoir utilisé ces derniers. Sans talent, en "brut", 2H fait plus de dégâts.



Avec Awakening, la donne change. 2H devient très, très supérieur à DW. En effet, tu gagnes des AoE vraiment violents et surtout les 10 niveaux supplémentaires représentent 30 points de plus qui partent en force, avec un modificateur de 1.25, ça finit par faire un GROSSE différence. Sans exagérer, entre les nouveaux talents plus intéressants en 2H qu'en DW et les nouveaux points d'attribut, les dégâts finissent pas passer du simple au double entre DW et 2H.

#17
sajahVarel

sajahVarel
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Sur une attaque, le marteau à 2 mains, c'est ce qui fait le plus mal, mais en DPS pur, c'est pas certain que se soit si interressant que cela, l'arme est franchement lente.


En même temps un 2H qui tape avec un maul sans skills sans rien c'est comme un mage qui fait le jeu au bâton (sans les sorts), ça sert à rien... le 2H repose sur le fait que les skills font mal et infligent un paquet d'effets secondaires en même temps, c'est d'ailleurs pour ça que la plupart des gens qui jouent 2H optent pour des armures qui ont un taux de fatigue assez bas, pour spammer les skills non stop, vu que le temps de reload est ridicule pour les dégâts que ça fait (sans oublier que les 2 debuff de base du 2H, a savoir sunder arms et sunder armor, frappent 2 fois d'affilé, donc potentiellement font double dégât, vu que le temps d'un swing normal, le talent va en déclencher 2).

Użytkownik sajahVarel edytował ten post 18 kwiecień 2010 - 10:51


#18
erindhill

erindhill
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En même temps avec 2 armes tu peux ausis utiliser des pouvoirs et bien plus souvent, là aussi cela rajoute un max de dégâts.

SUr une attaque le combat avec une arme à 2 mains fait le plus de dégâts.

Sur une durée déterminée, la vitesse de l'arme est largement aussi importante que les dégâts de l'arme, la vitesse des armes à 2 mains est ridicule, sur une minutes savoir lequel des 2 styles fait le plus de dégâts est impossible sans log, mais avec les données que l'on possède, il est loin d'être certain que l'arme à 2 mains l'emporte, ce serait plutôt le contraire.

#19
Durmir

Durmir
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trompé de topic désolé

Użytkownik Durmir edytował ten post 18 kwiecień 2010 - 02:19


#20
sajahVarel

sajahVarel
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En même temps avec 2 armes tu peux ausis utiliser des pouvoirs et bien plus souvent, là aussi cela rajoute un max de dégâts.




Euh non, là y pas photo, le style qui a les meilleurs cooldown c'est 2H, juste pour comparer :

DW : les cooldown sont à 15s, 20s, 20s, 30s, 40s, 40s sur 6 talents actifs.

2H : 10s, 10s, 20s, 20s, 60s sur 5 talents actifs (je compte pas le coup de pommeau à 10s vu qu'il fait pas de dégât).

En une minute rien qu'avec les 2 premiers talents en 2H t'as déjà passé 12 attaques (et les 2 à 10s c'est les 2 sunder qui font coup double, donc c'est pas les talents pourris >.>).

Pour faire un calcul rapide :

DW : 15 talents / minute (4+3+3+2+1,5+1,5).

2H : 19 talents / minute (6+6+3+3+1).

Donc de ce point de vu là le 2H est clairement avantagé dans un build spam talent.



Évidemment je compte pas awakening, vu que niveau skill c'est n'imp...

#21
erindhill

erindhill
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déjà, tu n'aura jamais assez d'edurance pour faire cela.

Ensuite tu ne tiens aucun compte de la vitesse des armes.

Une chose de certaines c'est qu'un combattant arme à 2 mains qui fait une frappe critique met autant de temps pour la faire que mettra un combattant à 2 armes qui se trouve sous enchaînement pour faire tourbillon et chatiment.



Le véritable et unique avantage d'une arme à 2 mains c'est qu'il n'y a pas besoin d'investir en Dex sur le build, donc tu augentes largement tes dégâts.

Mais à caractéristiques égales, c'est pas certain que l'arme à 2 mains soit si efficace que cela, de toute façon sans log, il est impossible de le savoir.

#22
hellodie

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hellodie wrote...

A y revenir en fait, j'me tâte.

Si Coup double doublait effectivement les dégâts en virant les critiques et en réduisant la vitesse d'un facteur 0.1, alors activer coup double sur un perso à 0% en coup critique... Augmenterai les dégâts de 81.8% 100%! (sans Enchaînement)

Alors qu'Enchaînement seul n'augmente les dégâts que de 42.8%.

Y'a un problème, ça peut pas être aussi bien Coup double >>
Il doit y avoir une réduction des dégâts sur chaque arme, ou un truc comme ça... 82% 100% ça se remarquerait <_<

Bon je ferai des recherches plus ****** peut être


Pour assurer la complétude du sujet, j'ai depuis pu vérifier qu'il y a bien un piège quelque part. Les attaques de Coup Double ne touchent pas tout le temps leur but, un certain pourcentage (assez haut, à vue de nez je dirais entre 30 et 50%) est tout simplement ignoré par le jeu même si l'animation laisse penser que le personnage a frappé. Sans ça cette compétence aurait été vraiment, vraiment trop puissante compte tenu de son coût et du fait qu'on peut la prendre dès le niveau 1.

Pour autant ça vaut le coup de l'activer en combat une fois qu'on passe sous la valeur d'endurance requise (je veux dire par là que lorsqu'on a par ex 200/200 en endurance et qu'on veut activer une compétence maintenue qui coûte 50, on peut commencer le combat sans, lancer quelques compétences actives et une fois à 150/200 ou moins, activer la compétence maintenue: Elle ne consommera pas d'endurance car elle affecte seulement la valeur maximum et non la valeur courante, en d'autres termes ça donnera 150/150 au lieu de 100/150)

Użytkownik hellodie edytował ten post 06 luty 2011 - 11:03


#23
macB

macB
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C'est curieux car pour moi c'est tout simplement un must cette compétence,je l'ai testé il y a quelques temps déjà et ça fait mal...

Étant donné que c'est une attaque plutôt normale mais faisant intervenir les 2 armes ben la proportion de rater son attaque est la même que d'hab(celle de rater une attaque avec une arme à une main) quoi,as-tu vérifier le toolset ou je ne sais quel autre support pour étayer tes dires ?

Et quant à l'animation oui t'as raison,ça arrive que l'on touche sans que les chiffres s'affichent en conséquence sans que la santé de l'adversaire ne soit affectée.



Peut être que t'as raison mais 30-50% ça se remarque quand même et moi je n'ai pas eu cette impression,je dois peut être re-verifié de mon coté...

#24
hellodie

hellodie
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J'me trompe peut être, c'est au jugé et ça fait bien 2 mois que j'ai pas touché à DAO. Mais l'article Wikia cité plus haut à été mis à jour depuis le temps et semble carrément dire 50%, ce qui m'a l'air beaucoup mais bon. ^_^


La compétence est utile je suis bien de ton avis, tant qu'on a un % et des dégats critiques faibles. Mais elle ne fait pas le poids contre enchaînement, alors que selon mon vieux calcul elle aurait dû être 2 fois plus puissante. Maintenant on sait pourquoi c'est faux, reste plus qu'à tester le pourcentage de "ratés silencieux" pour savoir à quel point Coup Double est utile. =]

Użytkownik hellodie edytował ten post 13 grudzień 2010 - 07:31


#25
macB

macB
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Force est de constater que tu étais dans le vrai, hellodie (encore une fois), coup double c'est un peu bizarre...

Mais je viens par rapport à un fait que j'avais déjà remarqué depuis un bon bout de temps mais je cherche une confirmation.

Pour le choix des armes, si pour le guerrier 2 mains la différence entre hache,épée est évidente dès les premières joutes par contre pour le guerrier 2 armes, la différence entre hache et épée est quasi absent pire, le raisonnement qui voudrait que le modificateur 1.10 de la hache puisse donner un avantage ( LE SEUL par rapport à l'épée), il est bien peu efficace ou devrai-je dire inexistant à moins d'avoir une valeur de force d'au moins 120 ( dans awakening) pour voir les chiffres de dégâts supérieurs (+2 ou 3 points de dégâts) à ceux de l'épée qui elle est bien plus efficace dans tous les autres domaines (pénétration, taux de critiques,dégâts de base,..).
L'épée fait toujours plus de dégâts que la hache dans origins chez moi.

Alors ma question, est ce normal que le modificateur 1.10 ait si peu d'incidence sur les dégâts ? ce qui tordrait le coup à l'idée que la hache serait l'arme à une main la plus intéressante pour le guerrier ou le voleur...

Użytkownik macB edytował ten post 21 luty 2011 - 05:54