997 réponses à ce sujet

[tailer]

mamy w bonusie 50 000 lat panowania aż do następnego cyklu, więc pewnie w tym czasie wynaleźlibyśmy broń na tyle mocną, by odeprzeć Ripersów podczas następnego cyklu.

Nigdzie nie jest powiedziane, że cykl jest równo co 50 000 lat. Gdyby ludzie osiągnęliby odpowiedni poziom rozwoju, strażnik wysłałby sygnał do opiekunów, a ci otworzyliby cytadelę jako bramę dla żniwiarzy.

[Daelin]

tailer wrote...

mamy w bonusie 50 000 lat panowania aż do następnego cyklu, więc pewnie w tym czasie wynaleźlibyśmy broń na tyle mocną, by odeprzeć Ripersów podczas następnego cyklu.

Nigdzie nie jest powiedziane, że cykl jest równo co 50 000 lat. Gdyby ludzie osiągnęliby odpowiedni poziom rozwoju, strażnik wysłałby sygnał do opiekunów, a ci otworzyliby cytadelę jako bramę dla żniwiarzy.

Prawda jest powiedziane że cykl sie powtarza gdy cywilizacja jest u szczytu swej potęgi ale nie konkretnie kiedy. Cykl jest zależny od postępu rozwoju i zapewne kosiarki pojawiają sie zanim ewentualna cywilizacja może wytworzyć broń silniejszą od nich. Więc gdyby ludzie pierwsi po proteanach odkryliby cytadele ( a wszyscy znamy ludzką pomysłowość) to suweren i reszta kosiarek mogła by nas pocałować w 4 litery

[tailer]

Daelin--> dokładnie to co opisałem wyżej.

[vanBrovar]

Gdyby ludzie nastąpili niedługo po Proteanach, to sygnał do opiekunów zostałby zignorowany. Inna sprawa, że nie wiadomo ile trwają same żniwa, być może nawet tysiąc lat. W takim wypadku ludzkość mogłaby trafić akurat na nie. Inna kwestia to kryteria koszenia. Wiadomo, że Żniwiarze przybywają, gdy cywilizacja organików osiągnie jakiś poziom rozwoju, ale nie wiadomo czy pozostawiają jakieś słabo rozwinięte cywilizacje czy koszą wszystko, gdzie można dotrzeć czy to przez bombardowanie orbitalne czy przez wpływanie na aktywność gwiazd/natury.

Byłoby nielogiczne zostawić cywilizację, która za 500 lat może dotrzeć do Cytadeli. Wskazane wydaje się czyszczenie do czysta, eksterminacja wszystkiego co zdołało stworzyć miasto.

[Nero Narmeril]

nie wiadomo czy pozostawiają jakieś słabo rozwinięte cywilizacje czy koszą wszystko, gdzie można dotrzeć czy to przez bombardowanie orbitalne czy przez wpływanie na aktywność gwiazd/natury.

Jakby kosili wszystko jak leci, to ludzie nie mieliby szans na pojawienie się na arenie dziejów, bo Ziemia też by oberwała. Po prostu kosiarki dobierają się do ras, które potrafią korzystać z przekaźników masy, reszta ich nie interesuje (ale zainteresuje za jakiś czas).

[Darth Vectivus]

vanBrovar wrote...
Inna sprawa, że nie wiadomo ile trwają same żniwa, być może nawet tysiąc lat. W takim wypadku ludzkość mogłaby trafić akurat na nie.

Raczej niemożliwe, gdyż przy ataku Żniwiarzy na Cytadelę wyłączane są wszystkie przekaźniki masy, co powoduje odcięcie poszczególnych sektorów. W ten sposób ludzkość w czasie żniw pozostałaby zamknięta w Układzie Słonecznym .

Zastanawiam się też nad tym jak pokażą Żniwiarzy w trzeciej odsłonie. Mam nadzieję, że nie osłabią ich zanadto w stosunku do tego co widzieliśmy przede wszystkim w pierwszej odsłonie serii (jeden z nich dokonał wielkich zniszczeń, więc co dopiero powinny zrobić całe grupy).

[vanBrovar]

Nero Narmeril wrote...

nie
wiadomo czy pozostawiają jakieś słabo rozwinięte cywilizacje czy koszą
wszystko, gdzie można dotrzeć czy to przez bombardowanie orbitalne czy
przez wpływanie na aktywność gwiazd/natury.

Jakby
kosili wszystko jak leci, to ludzie nie mieliby szans na pojawienie się
na arenie dziejów, bo Ziemia też by oberwała. Po prostu kosiarki
dobierają się do ras, które potrafią korzystać z przekaźników masy,
reszta ich nie interesuje (ale zainteresuje za jakiś czas).

Jeśli ludzkość nie potrafi korzystać z przekaźników zostaje ocalona, a jeśli rok później już potrafi? Pewniejszym rozwiązaniem byłoby niszczyć wszystko, co umie latać powyżej atmosfery swojej planety.

Darth Vectivus wrote...

vanBrovar wrote...
Inna sprawa, że nie wiadomo ile trwają same żniwa, być może nawet tysiąc lat. W takim wypadku ludzkość mogłaby trafić akurat na nie.

Raczej niemożliwe, gdyż przy ataku Żniwiarzy na Cytadelę wyłączane są wszystkie przekaźniki masy, co powoduje odcięcie poszczególnych sektorów. W ten sposób ludzkość w czasie żniw pozostałaby zamknięta w Układzie Słonecznym .
.

Fakt! Przeoczyłem to.

[tailer]

Żniwiarzom nie robi to, czy za rok jakaś cywilizacja odkryje ich technologię, w całej galaktyce, postarali poustawiac ją tak by inne rasy rozwijały się wedle ich oczekiwań. Jeśli nie. to już jest zadanie strażnika (w me1- Suweren). To on jest odpowiedzialny za ocenę sytuacji i działania w sprawie cyklu. I tak w kółko od milionów lat. Trzeba pomyślec logicznie. Żaden żniwiarz nie wefrunie sobie tak po prostu do układu słonecznego, żeby sprawdzic czy rasa była już poza orbitą swojej planety. W przekaźnikach masy z pewnością są dane na temat ich używalności, więc skoro przekaźnik był używany 2 dni temu, a nie 1000000000000000000 dni temu to "Oni" tam lecą. Głównym źródłem jest cytadela, tam są dane o odkrytych rasach i ich liczebności itd. Lepszego źródła danych nie ma, a w rzeczywistości tylko żniwiarze potrafią wydobyc z przekaźników konkretne dane.

[tailer]

vanBrovar wrote...
Inna sprawa, że nie wiadomo ile trwają same żniwa, być może nawet tysiąc lat. W takim wypadku ludzkość mogłaby trafić akurat na nie.


Raczej niemożliwe, gdyż przy ataku Żniwiarzy na Cytadelę wyłączane są wszystkie przekaźniki masy, co powoduje odcięcie poszczególnych sektorów. W ten sposób ludzkość w czasie żniw pozostałaby zamknięta w Układzie Słonecznym .

Sory, że drugi post z rzędu, ale muszę się wtrącic. Wszystko jest jak najbardziej możliwe. 50 000 lat temu proteanie byli właśnie w takiej sytuacji, a ich wyniszczanie trwało kilkaset lat (słowa vigila). Tak więc do tysiąca wiele nie brakuje, a więc "jak najbardziej możliwe".

[Osse]

W przekaźnikach masy z pewnością są dane na temat ich używalności, więc skoro przekaźnik był używany 2 dni

Gdyby coś takiego istniało, Żniwiarze odkryliby proteański ośrodek naukowy na Ilos.

[piotr24]

@Osse
Niekoniecznie, bo Kanał był niezależnym , własnym proteaśnkim przekaźnikiem i nie był w żaden sposób połączony z resztą sieci przekaźników (pomijając ten w prezydium rzecz jasna) więc Żniwiarze nie mogli o nim wiedzieć. Dlatego kosiarki nie odkryły bunkra na Illos , chociaż faktycznie mogli mieć zainstalowane "urządzenia śledzące" w mass realey

[vanBrovar]

Można to rozwiązać też tak, że strażnik budzi się co jakiś czas i jeśli cywilizacje rozwijają się wbrew oczekiwaniom - ingeruje. Podobno to Żniwiarze wywołali wojny raknii. To miałoby sens.

[umbra04]

Zniwiarze to co i jak niszczyć dowiadują się z baz danych na Cytadeli. Proteanie obserwowali ludzi - więc Żniwiarze wiedzieli, że latamy z dzidami i nie stanowimy zagrożenia. Po tylu cyklach najpewniej wiedzą, w ktorym momencie gatunek wart jest ich uwagi.

[Felo0000]

trzeba to oblać!

[Subject 16]

Felo0000 wrote...

trzeba to oblać!

Taaaaaaak chodżmy na piwo. Serio rozwiń bo nie wiem o co ci chodzi .

[Osse]

Niekoniecznie, bo Kanał był niezależnym , własnym proteaśnkim przekaźnikiem i nie był w żaden sposób połączony z resztą sieci przekaźników (pomijając ten w prezydium rzecz jasna) więc Żniwiarze nie mogli o nim wiedzieć. Dlatego kosiarki nie odkryły bunkra na Illos , chociaż faktycznie mogli mieć zainstalowane "urządzenia śledzące" w mass realey

Chcesz mi powiedzieć, że Shepard dostał się na Ilos przez Kanał?

[Subject 16]

Dajmy przykładowo że udało się rasom unieruchomić komunikację przez przekaźniki w sektorach w których pojawili się żniwiarze. To nie można wykluczyć że na taki zdarzenie mogli nie wiem.... dorobi się napędu który dawał by taki sam efekt co przekaźnik masy?.

[umbra04]

@up - nie rozumiem. Ogarniam przyimki i nic poza tym...

Gdybym miał się jednak domyślać:
1. Nawet jeśli jakaś rasa uniemożliwiłaby funkcjonowanie jakiegoś przekaźnika masy nie uniemożliwia to dotarcia Żniwiarzy do danego układu. Po prostu zajmie to trochę więcej czasu (napęd FTL). Przylecą i wytrzebią całą populację.
2. Ludzkość podejmowała próby stworzenia własnego napędu FTL (innego niż ten oparty o piezo). Próby nie przyniosły efektu i zostały porzucone po odkryciu proteańskich ruin na Marsie.
3. Nawet jeśli uznać, że jakaś rasa stworzyłaby własny napęd FTL co by jej to dało w starciu z galaktyczną armią inwazyjną żniwiarzy?

@Osse - Na Ilos cała infrastruktura została przeniesiona pod ziemię. Nawet jeśli Żniwiarze dostali się do układu przez przekaźnik Mu, to nie znaleźliby ukrytych protean.

[Nero Narmeril]

Na angielskim socialu pewien użytkownik zapodał taki oto filmik, w którym Legion wyjaśnia naturę kosiarek:

[Subject 16]

Można rzec, że żniwiarze w ME są lekką zżynką z W40k a mianowicie z nekronów.
1. starożytna rasa maszyn.
2. nie da się ich przeprogramować.
3 eliminują wszystko co żyje.
4. tworzą nowe hybrydy swoich jednostek(pariasi).
5. wybudzają się z snu kiedy ich bóstwo daje im ten rozkaz.
6. po zniszczeniu nie są jeszcze tacy martwi .

[Wrunt]

Zgadzam się z Subject 16 grałem w tom części gdzie Nekrons ang. byli grywalną rasom są podobni ale też różnią się między sobą. A i powiem wam jedno panowie i panie debatujemy na temat żniwarzy ale oni są do pokonani. Jak powiedział kmdr Shepard do suwerena "Ty jestęś maszyną a maszyny się psują . Jak vergil mówił na Ilos nawet żniwarze nie przytrzymali by ataku zjednoczonych sił ras w uniwersum Mass Effect

[Nero Narmeril]

Jak vergil mówił na Ilos nawet żniwarze nie przytrzymali by ataku zjednoczonych sił ras w uniwersum Mass Effect

Vigil gadał o jednym Żniwiarzu, nie o setkach...

[Wrunt]

Możliwe ale pokaże wam przykład ze można zwycięrzyci wroga dwa razy silniejszego w polsce podczas 2 wojny światowej wbyła bitwa pod Wizną 720 polaków broniło się przeciw niezwycięzonej armi Niemeckiej potrzymali oni jej marsz o dwa dni ta bitwa nazywana jest także Polskimi Termopilami
No i co stego że przybędzie ich setki a nawet tysiące to jest wielka szansa że jak się zjednoczymy to nawet Żniwiarze będą uciekać do dziury z której wyleżeli .....

[Robin Blackett]

Zły przykład (przy twojej tezie). Głównie dla tego, że - chociaż warta pochwały jest ofiarność walki i hart ducha - bitwa pod Wizną została przegrana. Poza tym pojechałeś z tą "niezwyciężoną" armią niemiecką...
Może podam lepszy przykład.
Kłuszyn 1610. Bitwa stoczona między wojskiem hetmana Żółkiewskiego a armią moskiewską.
Stan sił Żółkiewskiego: 6.5 tysiąca jazdy, w tym 5556 husarzy, 600 piechoty (licząc z Kozakami) i góra 4 działka (niewielkiego kalibru). Poza tym Żółkiewski przybył na pole bitwy później, po całonocnym marszu.
Stan sił Moskali: około 36 tysięcy ludu, w tym 6 tysięcy najemnej piechoty zachodniej.
Straty po stronie polskiej - około 300 zabitych. Tylko tylu.
Straty wroga - 15 tysięcy!
Różnica w liczbie ogromna, a jednak Polacy zwyciężyli - dzięki lepszemu uzbrojeniu, organizacji i wyszkoleniu. Nie ważne, że było ich mało. Moskale, mimo przewagi w liczbie, nie mieli szans przeciw najlepszej kawalerii świata. Lajf is brutal.

Analogicznie: nawet zjednoczone floty ras Drogi Mlecznej nie mają szans w bitwie ze wszystkimi Żniwiarzami - górują oni uzbrojeniem, opancerzeniem etc. Przypomnieć, jakie straty zadał Suweren tylko lecąc? Strzelać zaczął dopiero, kiedy się "przyczepił" (i od jednego strzału załatwił statek).

@down
W sumie to nawet pasuje.

Modifié par Robin Blackett, 26 octobre 2011 - 03:55 .

[Holloweang]

No i wtedy zamiast Kłuszyna będziemy mieli Niemcy vs Dania w 1940....

Modifié par Holloweang, 26 octobre 2011 - 03:55 .