Mes tests ont été fait en 1.01 et 1.02.
J'en ai pas fait depuis la sortie de Awakening, j'attends un patch, pour enfin faire Awakening complet sans être emmerdé et ensuite faire des tests.
Monter un tank?
Débuté par
Ellys
, avril 14 2010 10:07
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#52
Posté 18 avril 2010 - 03:01
Durmir
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C'est peut-être de là que vient la différence. Je sais que la version 1.03 a modifié énormément de choses dans les mécanismes du jeu pour préparer Awakening et le HL. Donc ça me paraît très probable que le patch 1.03 ait modifié les mécanismes de l'aggro.
Voilou qui, je l'espère, conclura cette réflexion
Voilou qui, je l'espère, conclura cette réflexion
#53
Posté 30 août 2010 - 08:07
beorn1
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hello j'aimerais savoir dans le cadre d'un tank full dex , a partir de combien de defense on esquive correctement les degats ? Et sinon si on monte un tank classique, comme build mieux vaux :
- 42 de force 26 de dex et tous le reste en constitution ( juste pour debloquer les talent de boucliers )
- 42 de force et tous le reste en dex ? ( pas trop hybride ?)
j'ai peur que si je monte a 42 la force j'ai pas assez de defense pour esquiver correctement et que donc c'est preferable de se limiter a 26 la dex et de monter les point de vie pour plus encaisser ?
Merci bien.
- 42 de force 26 de dex et tous le reste en constitution ( juste pour debloquer les talent de boucliers )
- 42 de force et tous le reste en dex ? ( pas trop hybride ?)
j'ai peur que si je monte a 42 la force j'ai pas assez de defense pour esquiver correctement et que donc c'est preferable de se limiter a 26 la dex et de monter les point de vie pour plus encaisser ?
Merci bien.
Modifié par beorn1, 30 août 2010 - 08:09 .
#54
Posté 30 août 2010 - 09:17
Amsaradh
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Dans le cadre d'un tank full dex, il n'y a pas un seuil à partir duquel tu commences à éviter les coups, puisque ta défense est comparée à l'attaque de l'adversaire. Or, l'attaque de l'adversaire varie d'un ennemi à l'autre.
Si tu veux avoir une idée d'un build full dex (même si c'est un voleur), jette un oeil ici: http://social.biowar...2/index/1776405
Pour le tank classique, pour ma part, ce que j'ai fais c'est atteindre 42 en force aussi vite que possible. Par la suite, j'augmente la dex, la volonté et la constit en parts égales. Et avec les points restants, j'augmente encore la force.
la force est la plus importante, car en plus de te permettre d'avoir de meilleures armes et armures, ça te permet de faire plus de dégâts (ce qui augmente l'aggro, surtout avec "threaten").
la dex est là pour débloquer les talents (on n'aura jamais assez pour vraiment bien esquiver de toute façon)
la volonté, c'est pour avoir "mur de bouclier" et "threaten" en même temps et en plus utiliser des talents comme "coup de bouclier" et "devour" (le talent de psychomancien). Les buff augmentent l'aggro et ton armure, et devour te soigne. Ya encore moyen d'augmenter l'aggro avec "apparence effrayante" aussi.
la constit, ben... pour encaisser. Mais avec une bonne armure et du soin (un mage, des potions et Devour), tu ne devrais pas en avoir un grand besoin.
Si tu veux avoir une idée d'un build full dex (même si c'est un voleur), jette un oeil ici: http://social.biowar...2/index/1776405
Pour le tank classique, pour ma part, ce que j'ai fais c'est atteindre 42 en force aussi vite que possible. Par la suite, j'augmente la dex, la volonté et la constit en parts égales. Et avec les points restants, j'augmente encore la force.
la force est la plus importante, car en plus de te permettre d'avoir de meilleures armes et armures, ça te permet de faire plus de dégâts (ce qui augmente l'aggro, surtout avec "threaten").
la dex est là pour débloquer les talents (on n'aura jamais assez pour vraiment bien esquiver de toute façon)
la volonté, c'est pour avoir "mur de bouclier" et "threaten" en même temps et en plus utiliser des talents comme "coup de bouclier" et "devour" (le talent de psychomancien). Les buff augmentent l'aggro et ton armure, et devour te soigne. Ya encore moyen d'augmenter l'aggro avec "apparence effrayante" aussi.
la constit, ben... pour encaisser. Mais avec une bonne armure et du soin (un mage, des potions et Devour), tu ne devrais pas en avoir un grand besoin.
#55
Posté 03 septembre 2010 - 10:35
beorn1
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Merci bien pour ta reponse. Apres consultation de divers post, le tank constitution est meilleur au debut du jeux puis le tank dex passe devant. J'ai donc choisi un tank dex. une 40 ene de point en force puis le reste en dex allié a un peu de volonté pour les talents actif. Mon nain est niveau 7 actuellement. La un nouveau questionnement se pose. Les specialités :
-Berserk me semble peu utile en temps que tank.
-Templier est chouette contre les mages , mais a part ca ?
-Psychomancien me semble bien pour tanker.
-Champion ? les crie donne t'il de l'aggro ? sinon Durmir laisse entendre que c'est mauvais comme spe, mais les bonus de defense et d'attaque avec ralliement peuvent augmenter la defense du tank et donc l'esquive dans le cadre d'un tank dex plus que constitution.
Je suis actuellement plutot pour une double spe psychomancien / champion, rapport au potentiel d'aggro du psychomancien et du boust du champion. Qu'en pensez vous ?
recherche faite la :
http://social.biowar...6838/blog/1581/
-Berserk me semble peu utile en temps que tank.
-Templier est chouette contre les mages , mais a part ca ?
-Psychomancien me semble bien pour tanker.
-Champion ? les crie donne t'il de l'aggro ? sinon Durmir laisse entendre que c'est mauvais comme spe, mais les bonus de defense et d'attaque avec ralliement peuvent augmenter la defense du tank et donc l'esquive dans le cadre d'un tank dex plus que constitution.
Je suis actuellement plutot pour une double spe psychomancien / champion, rapport au potentiel d'aggro du psychomancien et du boust du champion. Qu'en pensez vous ?
recherche faite la :
http://social.biowar...6838/blog/1581/
Modifié par beorn1, 03 septembre 2010 - 10:47 .
#56
Posté 03 septembre 2010 - 02:56
Amsaradh
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Bonjour.
Deux choses. Premièrement, tu peux aussi jeter un oeil ici pour une discussion sur les tanks: http://dragonage.wik...native_Approach (en particulier l'approche alternative un peu plus bas)
Deuxièmement, je pense que tu ne dois pas trop te casser la tête non plus. Tout est jouable, fondamentalement. Sten, sans spécialisation, peut faire du tanking sans problèmes. En fait, le seul pré-requis pour faire du tanking, c'est le talent "taunt" et de faire du dégât. Après, si tu veux que ton tank survive, il faut avoir un bon healer et des cataplasmes, mais c'est tout. Donc ne pas oublier le maître mot: s'amuser à jouer ce qu'il te plait!
A propos de la spécialisation, je te conseille Psychomancien (pour Devour qui soigne, Frightening appearance qui augmente l'aggro et les deux derniers talents augmentent l'aggro en faisant des dégâts) et Templier.
En effet, Templier est super utile contre les mages. Et il y a quand même des mages dans les tréfonds d'orzammar, dans la quête de l'urne et dans la tour des mages, au minimum. Cleanse area permet de virer les effets chiants qui t'affligent (misdirection hex sur toi, life ward ou les glyphes chez l'ennemi). Forteresse mentale donne quand même +20 aux jets mentaux, ce qui permet de rester "in control" plus longtemps contre les sorts.
Et finalement, cette spécialisation permet aussi de porter de chouettes armures : l'armure du commandeur templier et ses 40% de résistance magique, par exemple...
Pour ce qui est de champion, je ne l'ai pas encore testée en jeu, mais c'est vrai que les bonus sont (sympathiques mais) pas non plus ultra nécessaire à ta survie.
Deux choses. Premièrement, tu peux aussi jeter un oeil ici pour une discussion sur les tanks: http://dragonage.wik...native_Approach (en particulier l'approche alternative un peu plus bas)
Deuxièmement, je pense que tu ne dois pas trop te casser la tête non plus. Tout est jouable, fondamentalement. Sten, sans spécialisation, peut faire du tanking sans problèmes. En fait, le seul pré-requis pour faire du tanking, c'est le talent "taunt" et de faire du dégât. Après, si tu veux que ton tank survive, il faut avoir un bon healer et des cataplasmes, mais c'est tout. Donc ne pas oublier le maître mot: s'amuser à jouer ce qu'il te plait!
A propos de la spécialisation, je te conseille Psychomancien (pour Devour qui soigne, Frightening appearance qui augmente l'aggro et les deux derniers talents augmentent l'aggro en faisant des dégâts) et Templier.
En effet, Templier est super utile contre les mages. Et il y a quand même des mages dans les tréfonds d'orzammar, dans la quête de l'urne et dans la tour des mages, au minimum. Cleanse area permet de virer les effets chiants qui t'affligent (misdirection hex sur toi, life ward ou les glyphes chez l'ennemi). Forteresse mentale donne quand même +20 aux jets mentaux, ce qui permet de rester "in control" plus longtemps contre les sorts.
Et finalement, cette spécialisation permet aussi de porter de chouettes armures : l'armure du commandeur templier et ses 40% de résistance magique, par exemple...
Pour ce qui est de champion, je ne l'ai pas encore testée en jeu, mais c'est vrai que les bonus sont (sympathiques mais) pas non plus ultra nécessaire à ta survie.
#57
Posté 03 septembre 2010 - 04:50
hellodie
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En fait ça dépend. Champion devient vraiment intéressant défensivement quand le tank a déjà 110, voire 120 en défense. Passé ce stade, 10 points en plus deviennent vraiment précieux.
La valeur "ultime" de défense à partir de laquelle tu es quasi intouchable est ~160, du moins dans Origins, et passé ~115 l'efficacité de chaque point supplémentaire est intéressante.
C'est en tout cas ce qui se dit dans les forums anglais, pas mal de tests ont été faits et mon expérience perso semble aussi aller dans ce sens... ^^
La valeur "ultime" de défense à partir de laquelle tu es quasi intouchable est ~160, du moins dans Origins, et passé ~115 l'efficacité de chaque point supplémentaire est intéressante.
C'est en tout cas ce qui se dit dans les forums anglais, pas mal de tests ont été faits et mon expérience perso semble aussi aller dans ce sens... ^^
#58
Posté 05 septembre 2010 - 05:28
beorn1
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Merci bien pour vos reponses ca m'aide a construire le tank que je veux faire ^^.
Et grace a vous j'en suis content ! Mon Nain est passer 14. En regard de vos avis constructif j'ai choisie Templier , en effet les armures blindés de resistance a la magie est fort utile complé avec le don des nains et d'autre objets je suis a 92% de resist de magie pour le moment .... Donc comme chasseur de mage c'est top ^^. Ensuite j'ai pris Champion le cris donne des malus d'attaque au ennemie au cac tous en gonflant la def du du tank. comme mon nain est agi ca aide a esquiver. Pour le moment il a 94 de def et je commence a remarquer une esquive progressif, mais grace a la glyphe de defense j'atteint 124 ca aide beaucoup je prend peu de coup et l'armure aborbe pas mal de degat. J'imagine que au prochain niveau grace a ralliement il attendra plus de 134... Bref je suis ravi il tank bien au cac , le bouclier aide contre les projectile et les mage ben... * sifflote * je donnerai mon avis final arriver au level 20.
Et grace a vous j'en suis content ! Mon Nain est passer 14. En regard de vos avis constructif j'ai choisie Templier , en effet les armures blindés de resistance a la magie est fort utile complé avec le don des nains et d'autre objets je suis a 92% de resist de magie pour le moment .... Donc comme chasseur de mage c'est top ^^. Ensuite j'ai pris Champion le cris donne des malus d'attaque au ennemie au cac tous en gonflant la def du du tank. comme mon nain est agi ca aide a esquiver. Pour le moment il a 94 de def et je commence a remarquer une esquive progressif, mais grace a la glyphe de defense j'atteint 124 ca aide beaucoup je prend peu de coup et l'armure aborbe pas mal de degat. J'imagine que au prochain niveau grace a ralliement il attendra plus de 134... Bref je suis ravi il tank bien au cac , le bouclier aide contre les projectile et les mage ben... * sifflote * je donnerai mon avis final arriver au level 20.
#59
Posté 05 septembre 2010 - 05:30
beorn1
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Modifié par beorn1, 05 septembre 2010 - 05:31 .
#60
Posté 07 septembre 2010 - 10:23
Amsaradh
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A propos de tank, je suis aussi en train d'en monter un. C'est un guerrier nain psychomancien lvl 12 en hache/bouclier. Je trouve qu'il tank plutôt bien! Bon, le fait qu'il a récemment trouvé l'armure complète de la Légion, ça aide...
Récemment, un groupe de 8 shardocks (shrieks) me sont tombé dessus. Grâce à Taunt, ils s'agglutinent autour de mon PC. Grâce à l'armure, il me font assez peu de dégâts (même à 8). Et avec toute mon équipe, je les tue un après l'autre. Quand j'en ai tué 4, mon perso commence à manquer de points de vie... et Devour me permet de bouffer les 4 cadavres et de me refaire une santé pour finir les 4 derniers. J'adore!
Récemment, un groupe de 8 shardocks (shrieks) me sont tombé dessus. Grâce à Taunt, ils s'agglutinent autour de mon PC. Grâce à l'armure, il me font assez peu de dégâts (même à 8). Et avec toute mon équipe, je les tue un après l'autre. Quand j'en ai tué 4, mon perso commence à manquer de points de vie... et Devour me permet de bouffer les 4 cadavres et de me refaire une santé pour finir les 4 derniers. J'adore!
#61
Posté 09 septembre 2010 - 06:42
beorn1
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héhéhé sympas en effet, je suis malalaise avec le psychomancien en tank , qu'utilise tu comme tactique pour activer devour ? je voie pas trop quoi mettre sauf le faire en manuel, ce qui m'ennuie vu que je prefere gerer les assassin ou mage durant les combats. Pour moi le tank on le lance et on le laisse faire son boulot. j'imagine que devour est plus interessant quand les cadavres s'empille a coté de ton tank , j'ai rien vu comme tactique qui l'active quand tu as x ennemis mort...
Enfin si c'est pas possible, c'est sans doute pas trop genant mais ca fait jongler un peu plus avec tes persos durant le combat ^^
De plus quand tu as un soigneur je me demande si y a pas risque de "overheal " si tu met une tactique genre heal quand hp < 25 % et que tu as mis Devour actif si hp hero < 25 % . Comment gere tu cela de facon a pas trop gaspiller le mana pool de ton soigneur ?
Enfin si c'est pas possible, c'est sans doute pas trop genant mais ca fait jongler un peu plus avec tes persos durant le combat ^^
De plus quand tu as un soigneur je me demande si y a pas risque de "overheal " si tu met une tactique genre heal quand hp < 25 % et que tu as mis Devour actif si hp hero < 25 % . Comment gere tu cela de facon a pas trop gaspiller le mana pool de ton soigneur ?
Modifié par beorn1, 09 septembre 2010 - 07:05 .
#62
Posté 09 septembre 2010 - 11:34
Amsaradh
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En fait, je joue sur PC, avec la pause active et sans aucune tactiques. Je fais tout manuellement. Donc je n'ai pas le problème de "programmer" tout ça. J'avoue, je sais pas trop comment je ferai. Car en général, pour utiliser Devour, j'attend vraiment le bon moment et le bon lieu. Je déplace souvent mon PC pourqu'il se trouve bien au centre des cadavres, par exemple.
Donc effectivement, c'est pas évident à tansposer ça avec les tactiques.
Cela n'empèche pas que les autres talents de Psychomancien peuvent être utiles pour un tank, à mon avis. Et ils sont peut être plus facile à gérer au niveau des tactiques.
Mais je dois ajouter que si j'utilise Devour autant que possible, c'est parce que j'ai pas de mage dans mon équipe et que donc tous les soins se font grâce aux cataplasmes. Et donc Devour me fait faire des économies, aussi. Si tu as un mage heal, Devour est beaucoup moins nécessaire.
Donc effectivement, c'est pas évident à tansposer ça avec les tactiques.
Cela n'empèche pas que les autres talents de Psychomancien peuvent être utiles pour un tank, à mon avis. Et ils sont peut être plus facile à gérer au niveau des tactiques.
Mais je dois ajouter que si j'utilise Devour autant que possible, c'est parce que j'ai pas de mage dans mon équipe et que donc tous les soins se font grâce aux cataplasmes. Et donc Devour me fait faire des économies, aussi. Si tu as un mage heal, Devour est beaucoup moins nécessaire.
#63
Posté 09 septembre 2010 - 06:41
brivdl1
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personne n'a jamais pensé à ce que pouvait avoir de subliminal ce titre sur certaines personnes
#64
Posté 10 septembre 2010 - 07:07
Amsaradh
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"don't feed the troll"... tes pensées débauchées ne nous intéressent pas, vile elfe noire
PS: tiens, t'es une fille en fait
PPS: je précise que je le savais, malgré ton précédent avatar.
PPPS: bon, faudrait pas continuer dans ce post. Réponse soit par MP soit dans l'espace détente, car on est complètement HS.
PS: tiens, t'es une fille en fait
PPS: je précise que je le savais, malgré ton précédent avatar.
PPPS: bon, faudrait pas continuer dans ce post. Réponse soit par MP soit dans l'espace détente, car on est complètement HS.
#65
Posté 27 septembre 2010 - 02:53
Jehuty63
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Bonjour, étant nouvelle dans le forum, je ne comprend pas ce que vous entendez par " l'aggro et le dps ".
Est ce qu'une âme charitable aurait la gentillesse de me l'expliquer ? Merci à vous...
Est ce qu'une âme charitable aurait la gentillesse de me l'expliquer ? Merci à vous...
#66
Posté 27 septembre 2010 - 03:18
Amsaradh
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Bonjour.
L'aggro est le terme court pour agressivité. C'est une quantité, gérée par le jeu, qui déterminer quelle ennemi attaque quel personnage de ton groupe. Des talents comme "Taunt" ou "Threaten" (j'ai pas les traductions, désolé) augmentent fortement l'agressivité des ennemi vis à vis du personnage utilisant ces talents. D'autres talents (en général, les sorts) génèrent beaucoup d'agressivité vis à vis du mage qui les lance (genre les sorts de zone). Il y a aussi des talents qui réduisent l'agressivité, comme "désengagement" ou "mort feinte" ou "furtivité de combat".
DPS est l'acronyme de Dammage Per Second, c'est à dire le nombre de dommage qu'un personnage peut infliger à l'adversaire par seconde.
Par exemple, un guerrier avec épée à deux main va taper très fort, mais lentement, et il aura donc un DPS faible ou moyen. Par contre, un assassin qui est placé dans le dos d'un adversaire et qui a activé le talent "enchaînement", va frapper très très vite et va effectuer des attaques sournoises à chaque coup. Il aura donc un très grand DPS.
Voila, en gros. Bienvenue parmi nous et bon séjour sur le BSN.
L'aggro est le terme court pour agressivité. C'est une quantité, gérée par le jeu, qui déterminer quelle ennemi attaque quel personnage de ton groupe. Des talents comme "Taunt" ou "Threaten" (j'ai pas les traductions, désolé) augmentent fortement l'agressivité des ennemi vis à vis du personnage utilisant ces talents. D'autres talents (en général, les sorts) génèrent beaucoup d'agressivité vis à vis du mage qui les lance (genre les sorts de zone). Il y a aussi des talents qui réduisent l'agressivité, comme "désengagement" ou "mort feinte" ou "furtivité de combat".
DPS est l'acronyme de Dammage Per Second, c'est à dire le nombre de dommage qu'un personnage peut infliger à l'adversaire par seconde.
Par exemple, un guerrier avec épée à deux main va taper très fort, mais lentement, et il aura donc un DPS faible ou moyen. Par contre, un assassin qui est placé dans le dos d'un adversaire et qui a activé le talent "enchaînement", va frapper très très vite et va effectuer des attaques sournoises à chaque coup. Il aura donc un très grand DPS.
Voila, en gros. Bienvenue parmi nous et bon séjour sur le BSN.
#67
Posté 27 septembre 2010 - 04:45
hellodie
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Pour compléter les blancs si tu joues en version française:
Sinon moi aussi, j'ai horreur des acronymes![=]](https://lvlt.forum.bioware.com/public/style_emoticons/default/sideways.png)
(et je parle même pas des acronymes issus de mots anglais employés comme mots français )
"Provocation" et "Menace""Taunt" ou "Threaten" (j'ai pas les traductions, désolé)
Appelé "Retrait" dans le jeuIl y a aussi des talents qui réduisent l'agressivité, comme "désengagement" [...]
Sinon moi aussi, j'ai horreur des acronymes
(et je parle même pas des acronymes issus de mots anglais employés comme mots français )
#68
Posté 29 septembre 2010 - 05:02
Jehuty63
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Bonjour,un grand merci à "Amsaradh et hellodie " pour vos réponses claires. Pour les acronymes,
je pense qu'il faudrait faire un petit lexique, je pense que ça aiderait beaucoup de monde.
Bonne journée à tous.
je pense qu'il faudrait faire un petit lexique, je pense que ça aiderait beaucoup de monde.
Bonne journée à tous.
