60 réponses à ce sujet

[TTT777]

Si chaque personnage parlait dans sa propre langue, avec des sous-titres, ça signifierait que Shepard est un expert linguistique de la galaxie ?

[kukipett]

Et si en plus on prend en compte que l'expression des sentiments peut être totalement différent d'une espèce à l'autre, ça complique encore la chose.

Dans ME on voit les extraterrestres adopter des attitudes typiquement humaines comme le rire, la peur etc..., mais en fait ça n'a pas de sens.

Si on prend par exemple un homme qui rit en montrant ses dents, un chimpanzé va prendre ça pour un signe d'agression, ça pourrait être pareil avec des extraterrestres qui ont certaiunement un code de comportement qui n'a rien à voir avec le notre.

Tout ça pour dire que le problème de la langue universelle c'est une absurdité parmi tant d'autres, si un jour on rencontre vraiment des extraterrestres, le dialogue risque d'être bien plus difficile à établir.

[Jeff Moreau]

kukipett wrote...

si un jour on rencontre vraiment des extraterrestres, le dialogue risque d'être bien plus difficile à établir.

On fera comme IDA, on mettra "c'était une plaisanterie" ou autre selon le cas à la fin de chaque phrase

[megamomo]

En supposant qu'une communication sonore soit possible...

[Le Doodz]

Mais il y a des systeme de traductions automatique dans ME, des implants qui permettent de se comprendre entre races differentes il faut relire les codex.

J'aime bien cette explication c'est plausible, en fait chacun parle dans sa propre langue et est directement traduit par l'implant neuronnal de son interlocuteur, c'est vachement bien vu, et ça évite les situations débiles façon stargate...

-tient il y a des habitant sur cette planete t'as vu Tilk !!!

- Oui bonjour étrangers

"Ho Tilk t'as vu ils parlent français c'est géniale !"

"Ben ouais comme sur toutes les planetes de la galaxie, le français c'est galactique tu savait pas O'neil ?"

[TheDarkVirus]

Le traducteur n'est pas forcément l'omni-tech il est précisé dans le codex sa peut être un bijou habillement camoufler etc...les vordcha par exemple on poser des problèmes

[Jeff Moreau]

Bah le problème des Vortcha c'est surtout que leur système de communication est assez primaire, même dans la langue originale... mais je suis d'accord, jeparlais encore à un ami relativement fan de SF mais qui connaissais pas Mass Effect de l'explication qu'ils ont fourni pour la langue, et il me disait: "bah au moins ils ont proposé une explication crédible, c'est déjà pas mal!"

[TheDarkVirus]

Oui il communique par la douleur je crois si mes souvenirs sont bon. Hein !

[kukipett]

Si on conçoit la communication inter-espèces comme un échange d'idées et de concepts humains, on risque de se planter grave!

Si on fait de l'humour est-ce que ça ne sera pas conçu comme une grossièreté par une autre espèce, si une espèce ne connaît pas le commerce et trouve ce type d'échange odieux qu'est ce qu'on va faire, ou peut-être va t-on se retrouver devant une espèce qui considère que manger son interlocuteur est un signe de bienvenue et d'acceptation?

[Le Doodz]

C'est de la SF Kukipet, de l'anticipation.

Les aliens ont tous des bras des jambes, une tete etc... ce qui est encore bien plus improbable.

Si tu vas par la... Les chance de trouver des écosystèmes ailleurs sont on le sait bien maintenant, très faibles, alors trouver une civilisation E.T c'est pratiquement impossible.

L'intelligence Humaine est un accident de l'évolution, il y a eu de la vie non civilisée pendant des milliards d'années sur notre planete .

[Xx_Prime_xX]

Sergent Metalik wrote...
Si tu vas par la... Les chance de trouver des écosystèmes ailleurs sont on le sait bien maintenant, très faibles, alors trouver une civilisation E.T c'est pratiquement impossible.
L'intelligence Humaine est un accident de l'évolution, il y a eu de la vie non civilisée pendant des milliards d'années sur notre planete .

Hey! pourquoi il faut toujours proposer ses arguments comme une allégorie dogmatique ?
"les chance de trouver des écosystèmes ailleurs sont on le sait bien "
Ok et moi je te dis que le paradoxe de Fermi est en train de plonger dans les abysses à vitesse grand V depuis que l'on a affiné nos radiotéléscopes et que l'on peut observer des exo-planetes qui ont des tailles qui commencent à se rapprocher de celle de la Terre. (Voir Glyèse en 2009)

Et alors comment parler "d'accident" (olol) a propos d'un procésus on ne peut plus naturel puisque notre résultante est le fait de notre propre transformation, lente et evidente que nous ne pouvions pas maitriser jusqu'à ce que notre propre seuil d'intelligence nous amène à le concevoir puis à jouer aux apprentis sorciers..
Ce ne sont que des théories encore mais on peut facilement imaginer que si il n'yavait pas eu de crise KT nous ne serions pas comme ça, encore moins sans la crise du Permien...

Modifié par JonBayonne, 23 mai 2010 - 08:24 .

[Le Doodz]

Quand je dit "on le sais bien" c'est que les conditions d'apparition de la vie sont nombreuses,la masse de la planete est loins d'être la seule, il y a le type d'étoile (qui détermine sa longévité), la distance de l'étoile, la composition de la planete ( qui est lié a sa masse), la présence d'éléments spécifiques (carbone, acides aminés en ce qui concerne la chimie de notre vie), activités électro-magnetique ( on sait aujourd'hui que la foudre a jouer le role de déclencheur de vie), présence d'un satellite, taille de ce satellite, présence d'activité volcanique, présence d'un champ magnétique suffisant pour parer au rayonnement solaire, proximité de corps celeste plus grand ( jupiter dans notre système est une par feu qui attire la plupart des objets, sans lui la vie serait peut etre déja éteinte sur terre).



L'apparition de la vie est une exception, l'apparition d'une intelligence comme la notre au sein de cette vie en est une autre.

Et notre évolution n'a durer que quelques centaine de millier d'années, c'est très court en fait, des milliers d' espèces on vécue sur terre durant d'innombrables périodes, bien avant et pendant des centaines de millions d'années, sans développer de cultures, de langage, de civilisation.

Encore aujourd'hui il y a des millions (oui des millions ) de formes de vie sur notre planete et aucune n'a nos capacités cognitives, même les grands primates qui sont des especes au moins aussi ancienne que nous, n'ont jamais développés de forme de langage ni de culture.

Parler d'accident n'est pas ridicule du tout.

Tout cela réduit considérablement les chance de rencontrer une autre civilisation, bien que cela ne soit pas impossible.

[Xx_Prime_xX]

On ne sait pas comment la vie est apparue sur Terre, on ne va pas commencer a spéculer sur les milliards de soleils possédant des planètes telluriques tu en conviendras ?
Panspermanie ? foudre volcans ? (pour le coup de la foudre il s'agit juste d'une expérience en labo avec les élements pré-vitaux, la soupe biologique, mais rien n'indique ou ne confirme que cela s'est passé comme ça. En gros il y a 3M d'années on est passé d'une soupe dans les océans primaires à des protozoaires. On ne sait pas comment.
Il y a certainement des paramètres importants mais dire que cela n'a pas pu se produire ailleurs c'est être super arrogant. On fait partie de ce même Univers, il y a les mêmes élements ailleurs, et pour ta foudre :

"la foudre ne tape jamais deux fois au même endroit"

Modifié par JonBayonne, 23 mai 2010 - 06:17 .

[kukipett]

L'apparition de la vie n'a rien d'accident, c'est l'opinion qui commence à devenir prépondérante dans les milieux de l'exobiologie.

On commence à se rendre compte que la vie est une simple conséquence de circonstances qui semblent de plus en plus courantes.

On retrouve les éléments de base de la vie dans l'espace lui-même et on commence à comprendre que l'apparition de planètes n'a rien d'extraordinaire.

Ensuite pour que la vie évolue vers une espèce intelligente, c'est un peu plus compliqué, mais vu le nombre de planètes possible pouvant porter la vie, on pense que dans notre univers il y a eu des millions de civilisations qui ont eu plus ou moins de succès.

Tout le problème c'est la simultanéité, la vie existe sur Terre depuis plus d'un milliard d'années, mais l'intelligence avancée depuis 1 million d'année seulement et notre civilisation technologique actuelle depuis une centaine.

Alors il y a peut-être eu des civilisations comme la notre sur d'autres planètes, il y a des millions d'années, ou il y en aura d'autres dans 1 milliard d'années. Mais avoir deux civilisations avancées en même temps c'est très peu probable.

On risque soit de rencontrer des sortes d'homme des cavernes ou des signes améliorés, enfin un équivalent extraterrestre ou alors une civilisation qui aura des millions d'années d'avance et qui nous considèrera peut-être comme une bande de singes rigolos mais sans intérêt!

[Tesla975]

kukipett wrote...

L'apparition de la vie n'a rien d'accident, c'est l'opinion qui commence à devenir prépondérante dans les milieux de l'exobiologie.
On commence à se rendre compte que la vie est une simple conséquence de circonstances qui semblent de plus en plus courantes.
On retrouve les éléments de base de la vie dans l'espace lui-même et on commence à comprendre que l'apparition de planètes n'a rien d'extraordinaire.
Ensuite pour que la vie évolue vers une espèce intelligente, c'est un peu plus compliqué, mais vu le nombre de planètes possible pouvant porter la vie, on pense que dans notre univers il y a eu des millions de civilisations qui ont eu plus ou moins de succès.
Tout le problème c'est la simultanéité, la vie existe sur Terre depuis plus d'un milliard d'années, mais l'intelligence avancée depuis 1 million d'année seulement et notre civilisation technologique actuelle depuis une centaine.
Alors il y a peut-être eu des civilisations comme la notre sur d'autres planètes, il y a des millions d'années, ou il y en aura d'autres dans 1 milliard d'années. Mais avoir deux civilisations avancées en même temps c'est très peu probable.
On risque soit de rencontrer des sortes d'homme des cavernes ou des signes améliorés, enfin un équivalent extraterrestre ou alors une civilisation qui aura des millions d'années d'avance et qui nous considèrera peut-être comme une bande de singes rigolos mais sans intérêt!

Théoriquement on ne pourrais pas les rencontrer car peut importe la technologie a disposition il est impossible de voyager aussi vite que la vitesse de la lumière (voir plus (Enfin, ya des scientifiques qui ont réussi a accelérer une particule mais c'est celle qui n'a pas de masse (pas le nom en tête désolé ))) mais c'est un "détail". Pour le coup des civilizations tu as raison il n'y a aucun doute la dessus et pour ce qui est du "en même temps que nous" je suis sur que si, il suffit de voir dans notre Galaxie le nombre d'étoile.

Un autre petit détail, tu as raison sur le fait que la vie peut se former n'importe ou et il me semble que des études sont menées pour prouver la possibilité de l'existance de bactéries dans la haute atmoshpère de Jupiter


EDIT : Quand je dis "tu as raison", c'est que je suis d'accord avec toi, je ne prétent pas connaitre la vérité absolue

Modifié par Tesla975, 23 mai 2010 - 10:16 .

[Le Doodz]

JonBayonne wrote...

On ne sait pas comment la vie est apparue sur Terre, on ne va pas commencer a spéculer sur les milliards de soleils possédant des planètes telluriques tu en conviendras ?
Panspermanie ? foudre volcans ? (pour le coup de la foudre il s'agit juste d'une expérience en labo avec les élements pré-vitaux, la soupe biologique, mais rien n'indique ou ne confirme que cela s'est passé comme ça. En gros il y a 3M d'années on est passé d'une soupe dans les océans primaires à des protozoaires. On ne sait pas comment.
Il y a certainement des paramètres importants mais dire que cela n'a pas pu se produire ailleurs c'est être super arrogant. On fait partie de ce même Univers, il y a les mêmes élements ailleurs, et pour ta foudre :

"la foudre ne tape jamais deux fois au même endroit"

Peut tu me dire a quel moment j'ai dit que ça ne pouvais pas arriver ailleurs ?
Ca le peut oui, mais sans doute pas des milliers de fois et sans doute pas ( tu l'as dit ) au même moment...
Une civilisation ET a peut etre visité notre monde il y a des milliards d'années et ils ont vu quoi ?
L'apparition d'une vie est  quelque chose de rare et de précieux, et aucune planète ne peut abriter la vie simplement parcequ'elle est téllurique, pour l'instant on a detecté la présence de planete dans d'autres systèmes, mais on ne les a pas observés réellement et les scientifiques émettent de serieux doute quand a leur potentielle habitabilité.
Dans les fait la vie sur terre découle d'un concours de circonstances exeptionnelles, alors oui il y a peut être des endroits de la galaxie, qui est immense, ou ce phénomène s'est produit mais sous quelle forme,quel chimie et avec quel diversité on ne le saura jamais, et mon voisin du dessus éxplique bien pourquoi.
Dans les Faits L'apparition d'une civilisation  au sein de cette vie est encore beaucoup plus anecdotique, c'est de ça qu'il s'agit.
Donc la rencontre entre deux civilisations dans les fait est quasiment impossible, QUASIMENT !

Modifié par Sergent Metalik, 24 mai 2010 - 08:43 .

[Xx_Prime_xX]

pure sémantique, mais une chose ne peut que te donner raison à l'heure actuelle c'est que nous n'avons vu et rencontré personne d'autre.

Kukipett attention la vie apparait sur Terre "assez vite apres sa formation" il y a 3,5 à 3,8 milliard d'années.

[Le Doodz]

D'ailleurs et ça n'engage que moi de dire ça.

Il vaut mieux pour d'éventuelles formes de vie intelligentes sur d'autre mondes, qu'elles ne nous rencontre jamais.

L'humanité est une civilisation hégémonique et guerrière, la preuve on parle sans arrêt de coloniser d'autres planete.

[Lost-brain]

Sergent Metalik wrote...


Dans les Faits L'apparition d'une civilisation  au sein de cette vie est encore beaucoup plus anecdotique, c'est de ça qu'il s'agit.

A ce propos... Si on part du postulat que la vie s'est bien développée sur d'autres monde, ce n'est pas si anecdotique que ça: De part nos connaissances (et en oubliant les théories farfelues (comprendre: sans preuves)),
au cours des six grands cycles d'évolutions des espèces de la planète, un seul à donné lieu a l'apparition de races capables de créer des civilisations... Donc avec les données actuelles, une théorie qui ne peut être infirmée pour l'instant peut tout simplement dire qu'il y' a une chance sur six pour qu'une race apte à créer une civilisation émerge lors d'un cycle d'évolution... C'est tout de même beaucoup. Et faute de données, cette théorie est tout aussi acceptable que l'évolution humaine est l'exception...

Même si notre manque de connaissance recule, il reste un obstacle pour faire de ,os avis avis autre chose que des spéculations fondées sur... rien du tout ^^

[ClarkVador]

Je sais que l'être humain est balèze, mais les termites ont inventé la société il y a 228 millions d'années.

[LexRage]

"Ah oui, les termites"

[Xx_Prime_xX]

LOL Lex

quant aux cycles d'extinctions (ou de vies comme vous voudrez) juste mentionner qu'après une crise ça ne repart pas de zero bien au contraire, les scientifiques sont d'accord sur un point,on descend tous de la paramécie du primaire lol fear....

[Le Doodz]

Lost-brain wrote...

au cours des six grands cycles d'évolutions des espèces de la planète, un seul à donné lieu a l'apparition de races capables de créer des civilisations... Donc avec les données actuelles, une théorie qui ne peut être infirmée pour l'instant peut tout simplement dire qu'il y' a une chance sur six pour qu'une race apte à créer une civilisation émerge lors d'un cycle d'évolution...

Ha mais non...
Si je lache des bombes a eau depuis la fenetre de ma chambre au 3eme etage, et qu'au bout de dix essais je n'ai touché personne est ce que ça veut dire que j'ai 0 chance sur dix de toucher qui que ce soit.

Déja le reigne des mamifère est un véritable miracle, notre premier ancètre selon des scientifiques est un rescapé d'incidents cataclysmiques quyi auraient entrainer la chute des reptiles et l'extinction de pratiquement toute vie terrestre.
Certain pense qu'un evenement a poussez nos ancetres primates a quitter les forets, et que suite a ça nous avons evoluer vers une stature debout, qui a permis physiquement le developpement de notre cerveau.
En outre si nous n'avions pas eu ces formidables outils que sont nos mains, on aurait pas fait grand chose de cette intelligence ( essai un peu de tailler un sylex avec des sabots...)

Si ces théories qui ne sont pas de moi mais d'archéologues et de paléobiologistes comfirmés sont justes, alors vous devez admettre le concour de  circonstances qui a permis l'intelligence humaine, dire qu'il n'y a pas de hazard c'est refusée la réalité, le hazard nous entoure, rien n'est écrit.
Dire que l'apparition de notre civilisation n'est pas a la base la resultante d'un accident; d'une mutation génétique extraordinaire, c'est a contrario dire que c'est une constante et que toute apparition de vie finira par donner naissance a une civilisation.
Je ne le croit pas, et désolé si on s'égare du sujet.

Modifié par Sergent Metalik, 24 mai 2010 - 01:46 .

[Xx_Prime_xX]

On s'éloigne du sujet oui mais la crise KT, celle des dinosaures, est loin d'être la plus meurtrière, elle a "seulement" tuée les espèces le plus dépendantes et les plus grandes en gabarit dont une bonne partie des reptiles. Il n'en reste pas moins que plus du tiers des espèces animales et végétales y a rechapé.

Pourquoi avancer que c'est un miracle quand c'est justement la condition des mammifères de cette époque (lémuriens like, petits rongeurs) qui les a "sauvé". N'appelle t-on pas ceci la sélection naturelle? Le plus fort n'est pas le plus gros. Ce n'est pas un miracle, pour la nature c'est logique ou plutôt c'est sa logique si tenté que l'on puisse lui en attribuer. La vie n'a pas de conscience et s'écoule comme le ferait un cour d'eau. Le miracle n'existe pas... on laisse ça aux croyants merci.

La crise qui aurait pu tout exterminer et qui l'a presque fait c'est celle du Permien il y a 225 millions d'années où seul quelques espèces animales et végétales des océans ont survécu (5% des être vivants).

[kukipett]

En fait ces extinctions se sont produites beaucoup plus fréquemment qu'on ne le pensait, il y a eu de grandes extinction et des extinctions partielles.

On peut aussi faire remarquer que les dinosaures ont eu 150 millions d'années pour évoluer, mais n'ont pas développé une intelligence avancée alors que les mammifères ont donné naissance à l'homme en 50 millions d'années environ.

Ça signifie que l'intelligence n'est pas une obligation pour avoir un succès évolutionniste, les insectes sont là depuis très longtemps et n'ont pas beaucoup changé, leur forme de vie est finalement ce qu'il y a de plus adéquat.

En plus des recherches sur l'ADN humain montre qu'à une période de l'évolution humaine, il y a eu une extinction massive des humanoïdes ne laissant que quelques milliers d'individus dont est issue la totalité de la population mondiale actuelle. On est passé très près de la disparition de la race humaine.

Alors s'imaginer que dans un futur où on aurait trouvé le moyen de voyager entre les étoiles, on découvrirait de nombreuses civilisations ayant un développement semblable au notre c'est illusoire.

On découvrirait probablement la vie à divers stades d'évolution, mais une civilisation équivalente à la notre ce serait un sacré coup de bol!