je ne suis pas d'accord avec cette disposition à dire que l'homme à mis 50 millions d'années pour apparaitre, les mammifères dont il est issu descendent aussi d'une lente évolution qui date d'avant le Précambrien et donc les dinosaures... l'homme à mis 3,5 milliard d'années pour apparaitre comme tout les être vivants qui nous sont contemporains, d'autre part il y a de grosses controverses concernant les reptiles du Trias et Jurassique en particulier, leur intelligence ou plutôt leur socialisation aurait été supérieure à celle des mammifères de cette époque... Donc quoi ? rencontrer d'autres civilisations dans l'Univers ? et pourquoi pas ? être seul ? oui peut être mais ça revient a se demander "et si c'est la gamète d'à coter qui avait pris ma place ?"
Le langage dans l'univers Mass Effect
Débuté par
veridian69330
, avril 28 2010 07:37
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#52
Posté 25 mai 2010 - 05:40
Le Doodz
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D'accord avec kukipet, pas mieux .
et l'homme en tant que tel (homo_sapiens) n'as que quelques 100 000 ans et son savoir n'égalait bien sur pas le notre, pour avoir les premiere preuve d'intelligence réelle,il faut encore attendre 50000 ans.
Premiers sylex, premieres peintures sculptures...
et l'homme en tant que tel (homo_sapiens) n'as que quelques 100 000 ans et son savoir n'égalait bien sur pas le notre, pour avoir les premiere preuve d'intelligence réelle,il faut encore attendre 50000 ans.
Premiers sylex, premieres peintures sculptures...
Modifié par Sergent Metalik, 25 mai 2010 - 05:52 .
#53
Posté 27 mai 2010 - 03:00
megamomo
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Oui mais ce que veut dire JonBayonne, c'est que l'****** sapiens, avec son intelligence potentielle, n'est rien d'autre que l'une des conséquences de milliards d'années d'évolution, incluant des changements et des crises multiples. Je ne pense pas que l'intelligence soit un tel miracle. Si on regarde bien il existe sur terre un certain nombre de bestioles aux possibilités cérébrales pas tout à fait négligeables.
Ce qui je pense est vraiment singulier, c'est qu'un être vivant puisse adopter un comportement qui ne soit pas uniquement motivé par sa survie. Après tout l'intelligence de l'****** sapiens aurait pu exclure toute empathie, toute curiosité, toute imagination, toute "humanité" et se concentrer sur l'hégémonie et la pérennité de l'espèce, par l'avancée technique. Dans ce cas les ****** sapiens seraient peut être déjà dans l'espace, en hibernation, en train de chercher une planète à coloniser pour en extraire la moindre ressource.
Je ne pense pas qu'il faille grand chose pour transformer une bestiole à cerveau un tant soit peu développé en "être humain". (dans le sens inverse aussi d'ailleurs
Oh, et puis vous savez, ils sont déjà parmi nous
:alien::alien::alien:
Ce qui je pense est vraiment singulier, c'est qu'un être vivant puisse adopter un comportement qui ne soit pas uniquement motivé par sa survie. Après tout l'intelligence de l'****** sapiens aurait pu exclure toute empathie, toute curiosité, toute imagination, toute "humanité" et se concentrer sur l'hégémonie et la pérennité de l'espèce, par l'avancée technique. Dans ce cas les ****** sapiens seraient peut être déjà dans l'espace, en hibernation, en train de chercher une planète à coloniser pour en extraire la moindre ressource.
Je ne pense pas qu'il faille grand chose pour transformer une bestiole à cerveau un tant soit peu développé en "être humain". (dans le sens inverse aussi d'ailleurs
Oh, et puis vous savez, ils sont déjà parmi nous
:alien::alien::alien:
Modifié par megamomo, 27 mai 2010 - 09:02 .
#54
Posté 29 mai 2010 - 09:23
kukipett
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Ce que je voulais dire avec l'histoire de mammifères, c'est que leur développement n'a pu prendre son élan qu'avec la disparition des monstrueux dinosaures qui occupaient le haut du pavé. Leur disparition a laissé la place à de plus petits êtres mieux adaptés à des conditions de survie difficiles.
Si il n'a avait pas eu de disparition massive des dinosaures il y 50 millions d'années, il y aurait certainement toujours des dinosaures aujourd'hui, ils auraient évolué mais sans atteindre une intelligence avancée puisqu'en 150 millions d'années ils avaient peu évolué à ce point de vue.
Et les mammifères seraient restés de petits animaux comme des souris ou d'autres rongeurs.
Dans l'évolution toutes les espèces ne sont pas équivalentes, il y en a qui n'évoluent pas ou peu et d'autres qui subissent des transformations rapides.
N'importe quelle bestiole ne va pas forcément évoluer vers un être intelligent.
L'intelligence vient pour palier à des faiblesses physiques ou pour affronter des milieux difficiles.
Le besoin d'outils, de stratégies de chasse pour palier au manque d'armes comme des crocs ou de capacité à courir vite fait que le plus intelligent s'en sort mieux.
Quand à savoir si ils sont déjà parmi nous, je pense que oui, pas dans le sens d'une conspiration comme dans Xfiles, mais je pense que des êtres plus évolués viennent parfois nous rendre visite.
Alors pourquoi se contentent-ils de nous survoler et d'observer de loin ?
Tout simplement parce que c'est léa seule attitude scientifique logique, lorsqu'on observe un animal dans son milieu, si on veut en apprendre le plus de choses, il ne faut pas interagir et rester le plus discret possible.
Si des aliens viennent nous voir, je ne pense pas qu'ils vont débarquer, nous saluer et venir discuter de la pluie et du beau temps. Lorsque tu vas au zoo voir des chimpanzés, tu ne prépares pas un discours, tu vas les observer à distance, et c'est même interdit de leur jeter des cacahouètes!
Si il n'a avait pas eu de disparition massive des dinosaures il y 50 millions d'années, il y aurait certainement toujours des dinosaures aujourd'hui, ils auraient évolué mais sans atteindre une intelligence avancée puisqu'en 150 millions d'années ils avaient peu évolué à ce point de vue.
Et les mammifères seraient restés de petits animaux comme des souris ou d'autres rongeurs.
Dans l'évolution toutes les espèces ne sont pas équivalentes, il y en a qui n'évoluent pas ou peu et d'autres qui subissent des transformations rapides.
N'importe quelle bestiole ne va pas forcément évoluer vers un être intelligent.
L'intelligence vient pour palier à des faiblesses physiques ou pour affronter des milieux difficiles.
Le besoin d'outils, de stratégies de chasse pour palier au manque d'armes comme des crocs ou de capacité à courir vite fait que le plus intelligent s'en sort mieux.
Quand à savoir si ils sont déjà parmi nous, je pense que oui, pas dans le sens d'une conspiration comme dans Xfiles, mais je pense que des êtres plus évolués viennent parfois nous rendre visite.
Alors pourquoi se contentent-ils de nous survoler et d'observer de loin ?
Tout simplement parce que c'est léa seule attitude scientifique logique, lorsqu'on observe un animal dans son milieu, si on veut en apprendre le plus de choses, il ne faut pas interagir et rester le plus discret possible.
Si des aliens viennent nous voir, je ne pense pas qu'ils vont débarquer, nous saluer et venir discuter de la pluie et du beau temps. Lorsque tu vas au zoo voir des chimpanzés, tu ne prépares pas un discours, tu vas les observer à distance, et c'est même interdit de leur jeter des cacahouètes!
#55
Posté 29 mai 2010 - 10:46
ClarkVador
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Bah comme disait Megamomo, d'autres espèces sur terre ont quand même développé un degré d'intelligence assez spectaculaire.
Bien sur aucune espèce ne pratique l'art ou la philosophie (quoi que), mais pour ce qui est de l'intelligence, on est en droit de se poser plusieurs questions.
Certains humains ont élevé un chimpanzé comme si ils s'agissait de leur enfant L'animal ne parlait pas (parce que c'est anatomiquement impossible de le faire pour un chimpanzé), mais ses "parents" communiquaient avec lui grâce au langage des signe, et des test on révélés que ce chimpanzé avait le QI d'un enfant humain de 3 ans.
Ça laisse rêveur non?
Les chimpanzés ne sont pas un cas isolés, d'autres primates, les dauphins et même les pies ont conscience de leur existence au sein de l'univers (voir les résultats du test du miroir).
Une espèce d'oiseau (je ne sais plus laquelle) utilise des petits cailloux pour briser les œufs de ses proies, le gorille utilise un bâton pour aller chercher les fourmis sous terre, les Bonobos pratiquent le sexe afin d'apaiser les tension au sein de la meute et non à des fins reproductives, bref, certains animaux ont développé une culture (mince certes, mais culture quand même).
Enfin, comme je le disais plus haut, les termites, abeilles et autres fourmis ont inventé la société bien avant les humains ( à ce sujet je ne peux que te renvoyer sur la trilogie des fourmis de Werber qui est une énorme leçon d'humilité).
Tout ça pour dire, que l'homme a adopté une stratégie meilleure que les autres espèces et est devenue l'espèce dominante sur terre. Mais ce n'est pas la seule stratégie existante, d'ailleurs quand on vois que cette stratégie mène à l'épuisement des ressources, on peut se demander si c'est bien les humains les plus intelligents sur cette planète, et si finalement c'est bien cette stratégie qui est la meilleure.
Dans Mass Effect on trouve d'ailleurs la présence d'une autre stratégie: les Rachnis
Les Rachnis ne semblent ni pratiquer l'art ni philosopher, pourtant ils ont la capacité de voyager dans la galaxie MAIS ne le font pas (en tout cas pas avant leur rencontre avec Sovereign). On nous le dit les Rachnis sont territoriaux, et ils n'ont que faire de l'exploration de toute la voie lactée.
C'est une stratégie qui se vaut, et qui est dégagée de toute vanité.
Bien sur aucune espèce ne pratique l'art ou la philosophie (quoi que), mais pour ce qui est de l'intelligence, on est en droit de se poser plusieurs questions.
Certains humains ont élevé un chimpanzé comme si ils s'agissait de leur enfant L'animal ne parlait pas (parce que c'est anatomiquement impossible de le faire pour un chimpanzé), mais ses "parents" communiquaient avec lui grâce au langage des signe, et des test on révélés que ce chimpanzé avait le QI d'un enfant humain de 3 ans.
Ça laisse rêveur non?
Les chimpanzés ne sont pas un cas isolés, d'autres primates, les dauphins et même les pies ont conscience de leur existence au sein de l'univers (voir les résultats du test du miroir).
Une espèce d'oiseau (je ne sais plus laquelle) utilise des petits cailloux pour briser les œufs de ses proies, le gorille utilise un bâton pour aller chercher les fourmis sous terre, les Bonobos pratiquent le sexe afin d'apaiser les tension au sein de la meute et non à des fins reproductives, bref, certains animaux ont développé une culture (mince certes, mais culture quand même).
Enfin, comme je le disais plus haut, les termites, abeilles et autres fourmis ont inventé la société bien avant les humains ( à ce sujet je ne peux que te renvoyer sur la trilogie des fourmis de Werber qui est une énorme leçon d'humilité).
Tout ça pour dire, que l'homme a adopté une stratégie meilleure que les autres espèces et est devenue l'espèce dominante sur terre. Mais ce n'est pas la seule stratégie existante, d'ailleurs quand on vois que cette stratégie mène à l'épuisement des ressources, on peut se demander si c'est bien les humains les plus intelligents sur cette planète, et si finalement c'est bien cette stratégie qui est la meilleure.
Dans Mass Effect on trouve d'ailleurs la présence d'une autre stratégie: les Rachnis
Les Rachnis ne semblent ni pratiquer l'art ni philosopher, pourtant ils ont la capacité de voyager dans la galaxie MAIS ne le font pas (en tout cas pas avant leur rencontre avec Sovereign). On nous le dit les Rachnis sont territoriaux, et ils n'ont que faire de l'exploration de toute la voie lactée.
C'est une stratégie qui se vaut, et qui est dégagée de toute vanité.
#56
Posté 30 mai 2010 - 05:36
megamomo
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Pour le coup de "nous ne sommes pas seuls" j'en sais foutrement rien et j'ai pas forcément le ressenti d'être observé par des aliens, c'était juste histoire de ressortir les smileys aliens que j'adore
Je parlerais pas de sociabilité chez les abeilles et les fourmis, plutôt de superorganismes composés d'une myriades de cellules quasi autonomes. Utiliser le sexe pour apaiser les tensions, ça reste dans un but profondément pragmatique et matériel (attention je dis pas que les humains pratiquent le sexe pour autre chose), fabriquer des outils pour pallier à un manque n'est que le prolongement de l'évolution. Ce n'est absolument pas ce que j'appelle une culture. Par contre on peut en effet très bien parler de stratégies.
La stratégie adoptée par une espèce pour perdurer, qu'elle implique une organisation absolue (insectes), une supériorité en termes de masse ou de force (dinos), un comportement parasitaire (virus, il semble que globalement les ****** sapiens aussi) ou des avancées techniques (****** sapiens) n'est rien d'autre qu'une des facettes de l'évolution. Il n'y a pas de vanité dans ce qui pousse une espèce à perdurer, juste la nature même de la vie organique (et peut être que les ia aussi ont envie d'exister, je sais pas trop j'en ai jamais croisé).
Mais la culture, l'humanité, ce n'est pas ça.
Je parlerais pas de sociabilité chez les abeilles et les fourmis, plutôt de superorganismes composés d'une myriades de cellules quasi autonomes. Utiliser le sexe pour apaiser les tensions, ça reste dans un but profondément pragmatique et matériel (attention je dis pas que les humains pratiquent le sexe pour autre chose), fabriquer des outils pour pallier à un manque n'est que le prolongement de l'évolution. Ce n'est absolument pas ce que j'appelle une culture. Par contre on peut en effet très bien parler de stratégies.
La stratégie adoptée par une espèce pour perdurer, qu'elle implique une organisation absolue (insectes), une supériorité en termes de masse ou de force (dinos), un comportement parasitaire (virus, il semble que globalement les ****** sapiens aussi) ou des avancées techniques (****** sapiens) n'est rien d'autre qu'une des facettes de l'évolution. Il n'y a pas de vanité dans ce qui pousse une espèce à perdurer, juste la nature même de la vie organique (et peut être que les ia aussi ont envie d'exister, je sais pas trop j'en ai jamais croisé).
Mais la culture, l'humanité, ce n'est pas ça.
#57
Posté 30 mai 2010 - 09:02
ClarkVador
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Bah perso, je pense que le simple fait d'utiliser le sexe à des fins personnelles et non reproductives suffit à créer une culture, mais bon, c'est mon avis.
Je pense qu'on peut trouver dans certaines espèces animales tout ce qui constitué "l'humanité", là encore ce n'est que mon avis.
La grosse différence, c'est qu'on peut se poser la question : "pourquoi?"
"Pourquoi se reproduit-on?"
On peut se poser la question c'est vrai, mais pas y répondre (pour l'instant).
Je pense qu'on peut trouver dans certaines espèces animales tout ce qui constitué "l'humanité", là encore ce n'est que mon avis.
La grosse différence, c'est qu'on peut se poser la question : "pourquoi?"
"Pourquoi se reproduit-on?"
On peut se poser la question c'est vrai, mais pas y répondre (pour l'instant).
#58
Posté 30 mai 2010 - 09:09
cabfe
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Pourquoi se reproduit-on ?
Comme tout ce qui vit (animaux, insectes, plantes...) c'est un instinct naturel.
La vie se protège elle-même en se perpétuant.
Comme tout ce qui vit (animaux, insectes, plantes...) c'est un instinct naturel.
La vie se protège elle-même en se perpétuant.
#59
Posté 30 mai 2010 - 09:10
megamomo
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La vie organique est conçue pour survivre assez longtemps pour pouvoir se reproduire, tout en participant d'une façon ou d'une autre à un écosystème qui se régule de lui même, c'est sa fonction. On peut se demander si cela a un sens. En vérité, la seule réponse possible, c'est 42. Le tout est de savoir quelles questions se poser
#60
Posté 31 mai 2010 - 10:48
Le Doodz
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L'intelligence humaine ne serais rien sans la culture et l'art,sans les premiere peintures rupestre tu n'as pas des siecles plus tards de plans, de schémas, de dessins Industriels etc...
Notre société est basée sur l'Or, qui fut utilisé a la base pour des ornements et des bijoux dans un but simplement esthétique.
Nombres de plantes médicinale furent découvertes à la base par hasard, alors que probablement on cherchait plutot de quoi aromatiser, accompagner les mets primitifs ou faire des tisanes ( on decouvris aussi beaucoup de drogues et de poisons sans doute).
Toutes les voies dans lesquelles le savoir humains s'est transmit, s'entrecroisent et se nourissent mutuellement,
Mais si on y regarde vraiment, le confort, la facilité, le bien être, l'art et le plaisir sont au tout début de notre histoire ce qui a permi a notre civilisation de s'élevé au dessus de la simple survie.
On s'égare vraiment du sujet mais c'est tellement interressant...:happy:
Notre société est basée sur l'Or, qui fut utilisé a la base pour des ornements et des bijoux dans un but simplement esthétique.
Nombres de plantes médicinale furent découvertes à la base par hasard, alors que probablement on cherchait plutot de quoi aromatiser, accompagner les mets primitifs ou faire des tisanes ( on decouvris aussi beaucoup de drogues et de poisons sans doute).
Toutes les voies dans lesquelles le savoir humains s'est transmit, s'entrecroisent et se nourissent mutuellement,
Mais si on y regarde vraiment, le confort, la facilité, le bien être, l'art et le plaisir sont au tout début de notre histoire ce qui a permi a notre civilisation de s'élevé au dessus de la simple survie.
On s'égare vraiment du sujet mais c'est tellement interressant...:happy:
Modifié par Sergent Metalik, 31 mai 2010 - 10:54 .
#61
Posté 31 mai 2010 - 11:26
megamomo
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En effet, la nature de l'intelligence humaine implique cette curiosité, cette imagination. Je pense même qu'elle n'est faite que de cela.
Peut on envisager une intelligence "inhumaine" ? il semble que cela constituerait une sorte de paradoxe, mais prenons par exemple une espèce d'insectes "communautaires" du même type que les fourmis. Il est courant dans la sf de voire des fourmilières ou assimilées se comporter comme des ordinateurs superpuissants, capables de calculs et de raisonnements impressionnants, sans toutefois développer la moindre compassion, la moindre curiosité (qui ne soit pas motivée par des intérêts matériels), la moindre humanité.
Mais dans ce cas, est ce que la "fourmilière" dans son ensemble ne pourrait pas constituer un être unique à part entière, à même de transcender sa condition de "soldat de la survie" ? Cette créature ne serait rien de moins qu'un potentiel "être humain", capable de ressentir de l'empathie, de communiquer et de transmettre quelque chose... Je pense que les chemins qui peuvent mener à l'intelligence sont légion, de même que ceux qui conduisent à l'"humanité" dans le sens large du terme.
Peut on envisager une intelligence "inhumaine" ? il semble que cela constituerait une sorte de paradoxe, mais prenons par exemple une espèce d'insectes "communautaires" du même type que les fourmis. Il est courant dans la sf de voire des fourmilières ou assimilées se comporter comme des ordinateurs superpuissants, capables de calculs et de raisonnements impressionnants, sans toutefois développer la moindre compassion, la moindre curiosité (qui ne soit pas motivée par des intérêts matériels), la moindre humanité.
Mais dans ce cas, est ce que la "fourmilière" dans son ensemble ne pourrait pas constituer un être unique à part entière, à même de transcender sa condition de "soldat de la survie" ? Cette créature ne serait rien de moins qu'un potentiel "être humain", capable de ressentir de l'empathie, de communiquer et de transmettre quelque chose... Je pense que les chemins qui peuvent mener à l'intelligence sont légion, de même que ceux qui conduisent à l'"humanité" dans le sens large du terme.
Modifié par megamomo, 31 mai 2010 - 03:58 .
