74 réponses à ce sujet

[Lost-brain]

Tiens, pour une fois sur ce topic, Ozzy dit des choses enfin un peu épurée de sa propre subjectivité. (par contre, je pensais que tu te rendrais compte que je n'avais justement pas mis d'argumentaire, et que c'était délibéré... C'était juste une critique face à une certaine attitude de ta part qui ne date pas d'hier, mais bref)

Primo, rends toi compte que je n'ai jamais dit que NWN2 n'était pas mauvais techniquement. Il l'est sans aucun doute, je fais juste remarqué que tu force délibérément le trait.

En outre mon vrai propos (depuis pas mal de temps) est le suivant: je suis d'avis qu'un jeu peut être vraiment être intéressant en dépit de ses problèmes techniques. Toi tu soutiens l'inverse. ça,me va.
Là ou j'ai plus de mal c'est dans ta manie de mépriser l'avis d'autrui dés lors que l'on ne pense à ta sacro-sainte façon. C'est tellement naturel chez toi que tu ne t'en rends même pas compte. Car je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais ce n'est pas une discussion que l'on à chaque fois, mais un matraquage en règle d'opinion jusqu'a abrutissement. J'avoue avoir ma part de responsabilité, vu qu'a chaque fois je suis le mouvement dont tu prends l'initiative, mais c'est dingue qu'à chaque fois tu décide d'imposer tes idées et de voler dans les plumes de ceux qui disent l'inverse.
Que je sois clair, j'aime les débats et les remises en cause d'idée, c'est ça qui stimule, mais j'ai l'impression que pour toi, la remise en cause c'est pour les autres, et pas pour toi même.
J'ai l'air arrogant? Alors tu commencera à voir l'effet que donnent tes messages.

Bon après, j't'aimes bien comme tu es, mais franchement faut avouer que la com, c'est vraiment pas ton truc. Tu vas me ressortir que t'es pas sur un forum pour être diplomatique, et je respecte ça, mais à partir du moment ou un échange d'opinion se change limite en pugilat (ce qui pourrait advenir), faut peut être examiner un peu le problème...

Sinon pour revenir au sujet, j'te propose de caricaturer nos avis, comme ça, c'sera clair:

Ozzy: jeu techniquement de qualité + contenu Médiocre: jeu qui gagne à être connu
Losty: Jeu techniquement passable + contenu oscillant du bon au moyen (NWN2): jeu qui gagne à être connu
Jeu techniquement de qualité + contenu tout simplement risible (Oblivion): jeu ennyeux comme un jour de pluie.

Deux avis bien tranché et irréconciliable, non?

Modifié par Lost-brain, 05 juin 2010 - 11:00 .

[Osiris49]

Tu t'égares mon cher. Et dans ton égarement tu en viens à énoncer des choses que tu sais être fausses.

Lost-brain wrote...
Primo, rends toi compte que je n'ai jamais dit que NWN2 était mauvais techniquement. Il l'est sans aucun doute, je fais juste remarqué que tu force délibérément le trait.

Oui, il y a peut-être plusieurs degrés dans le mauvais. Le truc, c'est qu'aucun de ces degrés ne sera de nature à faire penser que c'est bon ou même moyen. Techniquement, c'est mauvais, j'vois pas c'qu'on peut dire d'autre.

Lost-brain wrote...
En outre mon vrai propos (depuis pas mal de temps) est le suivant: je suis d'avis qu'un jeu peut être vraiment être intéressant en dépit de ses problèmes techniques. Toi tu soutiens l'inverse. ça,me va.

(long soupir de lassitude)
C'est là où encore une fois, tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu dire préférant travestir mes propos afin de développer plus confortablement ton argumentaire.
Je n'ai JAMAIS au grand JAMAIS soutenu que la technique était l'élément le plus important d'un jeu. Je t'enjoins à relire tout ce que j'ai pu écrire sur le sujet et tu t'apercevras que ta vision des choses est pour le moins partiale (pour ne pas dire totalement trompeuse). Je suis volontairement condescendant parce que je commence à en avoir un peu ras l'bol de devoir encore me justifier sur des choses que j'ai déjà très clairement expliquées. En même temps, j'peux pas laisser quelqu'un continuer à me prêter des paroles qui ne sont pas les miennes. Ca s'appelle de la manipulation est c'est juste un procédé méprisable.

Lost-brain wrote...
Là ou j'ai plus de mal c'est dans ta manie de mépriser l'avis d'autrui dés lors que l'on ne pense à ta sacro-sainte façon. C'est tellement naturel chez toi que tu ne t'en rends même pas compte. Car je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais ce n'est pas une discussion que l'on à chaque fois, mais un matraquage en règle d'opinion jusqu'a abrutissement. J'avoue avoir ma part de responsabilité, vu qu'a chaque fois je suis le mouvement dont tu prends l'initiative, mais c'est dingue qu'à chaque fois tu décide d'imposer tes idées et de voler dans les plumes de ceux qui disent l'inverse.

Tu noteras quand même une chose. Assez souvent, il m'arrive d'émettre un avis sur quelque chose sans m'adresser à qui que ce soit en particulier ou alors à une seule personne (pas toujours mais ça arrive). Cet avis, s'il n'est pas partagé, semble alors déclencher le besoin, chez certains, de me remettre dans le droit chemin (cette seule attitude est déjà assez méprisable en elle-même mais pour être tout à fait honnête, il m'arrive de pratiquer aussi ce genre de "sport").
S'agissant de cette discussion sur NWN 2, au départ, ce n'est qu'une réponse sur le ton de l'humour et adressée à Boghoss. Mais voilà, tu t'es senti obligé de répondre à un propos qui, d'une part, ne t'était pas adressé et, d'autre part, n'avait pas vocation à lancer un débat totalement hors sujet. Ensuite, nous avons peu à peu échangé des points de vue de manière un peu radicale, c'est vrai. NWN 2 est un jeu qui m'a vraiment mis en colère (et c'est rare que je mette en colère).
Prenons un autre exemple. La critique que j'ai émise sur la fanfic de Guy. Je ne me suis adressé qu'à lui et certains se sont sentis obligés de me prendre à parti parce qu'ils estimaient que mon ton était trop direct et manquait de diplomatie. Des exemples comme ça, il y en a un paquet. Mais je ne vais pas jouer les victimes non plus, c'est pas mon genre. D'autant plus que "des coups", j'en donne, c'est clair.

Lost-brain wrote...
Que je sois clair, j'aime les débats et les remises en cause d'idée, c'est ça qui stimule, mais j'ai l'impression que pour toi, la remise en cause c'est pour les autres, et pas pour toi même.

Accepterais-tu de remettre en cause ton opinion au regard de ce que j'ai écrit plus haut ? Je suis curieux de connaître la réponse.

Lost-brain wrote...
Bon après, j't'aimes bien comme tu es, mais franchement faut avouer que la com, c'est vraiment pas ton truc.

Ah ben c'est con ce truc parce que la com' c'est juste ce que je fais professionnellement depuis bientôt 15 ans. Maintenant, si par com' tu fais référence au fait que j'oublie souvent (et volontairement) d'écrire dans le sens du poil, alors oui, tu as raison, c'est pas mon truc.

Lost-brain wrote...
Sinon pour revenir au sujet, j'te propose de caricaturer nos avis, comme ça, c'sera clair:

Ozzy: jeu techniquement de qualité + contenu Médiocre: jeu qui gagne à être connu
Losty: Jeu techniquement passable + contenu oscillant du bon au moyen (NWN2): jeu qui gagne à être connu
Jeu techniquement de qualité + contenu tout simplement risible (Oblivion): jeu ennyeux comme un jour de pluie.

Deux avis bien tranché et irréconciliable, non?

Travestir mes propos ne suffit plus, il faut en plus les caricaturer maintenant. Sans compter que je ne vois pas l'intérêt de ces dernières lignes.

[Lost-brain]

Tu parles de travestissement de propos, mais t'es aussi doué dans le genre...
Oui, tu as dit clairement que c'était l'ensemble des facteurs qui faisaient un bon jeu, mais il faut bien dire que si quelqu'un à du mal à comprendre les propos de sautres, c'est plutôt toi.
Ai je dit que tu croyais que c'était la technique qui était le plus important dans un jeu? Non, je n'ai fait que dire que je n'étais pas d'accord avec ta politique de dénigrer systématiquement un soft qui gagne à être connu car il pêche au niveau de sa réalisation. Après tu as le droit de ne pas aimer NWN2 pouir son fond. je le trouve pas mal par rapport à la somme d'immondice qui prétendent avoir un scénario, mais ça, reste une histoire de goût, j'en conviens. Mais dénigrer le goût desautres, c'est quelques chose dont tu sembles t'être fait une spécialité.

(long soupir de lassitude)
C'est là où encore une fois, tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu dire préférant travestir mes propos afin de développer plus confortablement ton argumentaire.
Je n'ai JAMAIS au grand JAMAIS soutenu que la technique était l'élément le plus important d'un jeu. Je t'enjoins à relire tout ce que j'ai pu écrire sur le sujet et tu t'apercevras que ta vision des choses est pour le moins partiale (pour ne pas dire totalement trompeuse). Je suis volontairement condescendant parce que je commence à en avoir un peu ras l'bol de devoir encore me justifier sur des choses que j'ai déjà très clairement expliquées. En même temps, j'peux pas laisser quelqu'un continuer à me prêter des paroles qui ne sont pas les miennes. Ca s'appelle de la manipulation est c'est juste un procédé méprisable

C'est drôle mais dans le genre je ne comprends pas le message de l'autre, là encore une fois tu fait fort. Je te renvoie au point d'avant: apprends à lire, car celui qui se méprends sur les propos de l'autre ici, c'est toi. J'ai la courtoisie de croire que ce n'est pas intentionnel.

Mais bon, je t'explique ma phrase au cas ou (qui est pourtant assez claire)

.
En outre mon vrai propos (depuis pas mal de temps) est le suivant: je suis d'avis qu'un jeu peut être vraiment être intéressant en dépit de ses problèmes techniques. Toi tu soutiens l'inverse. ça,me va.

signifie que,j'arrive à trouver un intérêt dans un jeu qui peut être buggé/mal réalisé, mais que pour toi, ça sera plus difficile, car l'apsect technique est tout a fait aussi important que le fonds. Donc tu n'aimera pas /aimera moins (dans le meilleur des cas) un jeu ayant des difficultés techniques. Je ne vois pas ou je travesti tes propos.

Que je sois clair, j'aime les débats et les remises en cause d'idée,
c'est ça qui stimule, mais j'ai l'impression que pour toi, la remise en
cause c'est pour les autres, et pas pour toi même.

je suis ouvert à la discussion, mais pour l'instant comme je l'ai montré, je ne voie pas ou je suis en tort. éclaire donc ma lanterne.

Tu noteras quand même une chose. Assez souvent, il m'arrive d'émettre
un avis sur quelque chose sans m'adresser à qui que ce soit en
particulier ou alors à une seule personne (pas toujours mais ça
arrive). Cet avis, s'il n'est pas partagé, semble alors déclencher le
besoin, chez certains, de me remettre dans le droit chemin (cette seule
attitude est déjà assez méprisable en elle-même mais pour être tout à
fait honnête, il m'arrive de pratiquer aussi ce genre de "sport").
S'agissant
de cette discussion sur NWN 2, au départ, ce n'est qu'une réponse sur
le ton de l'humour et adressée à Boghoss. Mais voilà, tu t'es senti
obligé de répondre à un propos qui, d'une part, ne t'était pas adressé
et, d'autre part, n'avait pas vocation à lancer un débat totalement
hors sujet. Ensuite, nous avons peu à peu échangé des points de vue de
manière un peu radicale, c'est vrai. NWN 2 est un jeu qui m'a vraiment
mis en colère (et c'est rare que je mette en colère).
Prenons un
autre exemple. La critique que j'ai émise sur la fanfic de Guy. Je ne
me suis adressé qu'à lui et certains se sont sentis obligés de me
prendre à parti parce qu'ils estimaient que mon ton était trop direct
et manquait de diplomatie. Des exemples comme ça, il y en a un
paquet. Mais je ne vais pas jouer les victimes non plus, c'est pas mon
genre. D'autant plus que "des coups", j'en donne, c'est clair.

Faut dire que sur Obsidian, tu t'acharnes depuis pas mal de temps, alors normal que je le prenne mal. C'est ton sport favori on dirait depuis quelques temps (et je ne parle pas des allusions plus anciennes).
pour ce qui est de la critique de Guy, je te rapelle que j'ai (a tort?) cherché à calmer le jeu, rappelant qu'il n'ya vait pas de quoi fouetter un chat. mais, bon ,j'ai eu le tort de participer, c'est vrai.
Après, pour ton envie de remettre sur le droit chemin, t'as raison ça t'arrives. A moi aussi c'est vrai. Et vu que la dernière c'était encore à propos d'Obsidian, tu comprendras que j'en ai ras la casquette.


Alors oui, je me suis peut être énervé et égarré, mais tu ne feras pas croire à personne que tu es blanc comme neige. Tout les fautes dont tu m'attribue la paternité, tu ne pourrai être que de mauvaise foi en n'admettant que tu les aussi commises.

Modifié par Lost-brain, 05 juin 2010 - 12:34 .

[Osiris49]

Le mot inverse signifie qu'il faut donc considérer le contraire de quelques chose. Je te cite :

"je suis d'avis qu'un jeu peut être vraiment être intéressant en dépit de ses problèmes techniques. Toi tu soutiens l'inverse. ça,me va."



Ce qui revient exactement à dire que moi je ne peux pas trouver un jeu intéressant s'il pêche par la technique. Donc je le répète, c'est absolument et totalement faux.



Mais dis moi, ne serais-tu pas en train de ne pas vouloir te remettre en cause alors que j'essaye de t'expliquer (depuis un moment déjà) que tu te trompes en me prêtant des paroles ou des intentions qui ne sont pas les miennes.

Je te laisse méditer là dessus...

[Lost-brain]

En même temps, Ozzy, si j'étais toi je retournerai voir ce que tu as écris sur Alpha Protocol (que tu n'as pas testé), car c'est presque ça que tu soutenais. Après, j'avoue avoir peut être intensifié mes propos, mais vu tes commentaires sur AP, on peut dire que tu fais dans l'exagération aussi. Médite également, grand chef, je pêche peut être pour une réplique, mais comme je l'ai dit plus haut, tu es loin d'être "tout blanc" aussi (et laisse moi finir mes messages avant de poster, d'ac? Suffit que j'appuis sur deux touches par erreur, et le message est posté bien avant sa fin...)

Edit: soit dit en passant, tu dit bien que chaque aspect du jeu est important, et je ne t'ai jamais vu défendre un jeu qui péchait par la technique (par contre ceux qui pêche par le fond...), alors j'apprécierai aussi de me fournir un exemple, histoire de voir)

Modifié par Lost-brain, 05 juin 2010 - 12:44 .

[Osiris49]

Lost-brain wrote...
Alors oui, je me suis peut être énervé et égarré, mais tu ne feras pas croire à personne que tu es blanc comme neige. Tout les fautes dont tu m'attribue la paternité, tu ne pourrai être que de mauvaise foi en n'admettant que tu les aussi commises.

CQFD
Tu reproduis exactement les mêmes choses que tu reprochais il y a quelques temps à Erindhill : à savoir une lecture déformée des propos de l'autre. Je me cite pour te montrer que ta conclusion est totalement erronée et j'arrêterai définitivement là sur ce débat.

Osiris49 wrote...
(cette seule attitude est déjà assez méprisable en elle-même mais pour être tout à fait honnête, il  m'arrive de pratiquer aussi ce genre de "sport").

[...]Ensuite, nous avons peu à peu échangé des points de vue de manière un peu radicale, c'est vrai.

[...]Mais je ne vais pas jouer les victimes non plus, c'est pas mon genre. D'autant plus que "des coups", j'en donne, c'est clair.

Modifié par Osiris49, 05 juin 2010 - 12:46 .

[Lost-brain]

... Et alors? J'avais bien vu ça. C'est pas de ça que je parlais. je disais ça juste pour montrer (ce qui se révèle maintenant un peu faux) que tu travestissais aussi mes propos. Moralité, c'est moi qui me suit mal exprimé, mais en même temps, tu avais très bien compris ce que, je voulais dire, vu que tu as lut les messages précédents. Alors j'ai fait un raccourci malheureux, certes, mais j'attends toujours ton exemple, et tes propos sur AP sont tout de même parlant.

Edit: c'est vrai que je parle de toutes les fautes, mea culpa, ce que je pensais, mais dans mon esprit, c'était le travestissement de parole qui me taraudait le plus.

Modifié par Lost-brain, 05 juin 2010 - 12:55 .

[Lost-brain]

Bien qu'il fort possible que tu ne le lise pas, j'te rapelle ceci:

Osiris49 wrote...

Et moi, j'ai plutôt envie que les
studios soient plus exigeants avec leurs équipes et que les joueurs
soient plus exigeants avec les studios pour niveller par le haut.
Un
jeu qui ne fait que 50% d'un bon jeu, n'est pas un bon jeu pour moi.
C'est un jeu moyen. Je suis plutôt à attendre que les studios tentent
par tous les moyens de s'approcher des 100% que de continuer à se
satisfaire de 50%.
Si certains joueurs pensent que les 50% valent
plutôt 75%, c'est bien évidemment leur droit mais, à la longue, ce sont
eux qui feront le jeu des studios plutôt que les studios qui feront des
bons jeux pour eux.
Je le répète, seule la globalité d'un jeu est à considérer pour ensuite pouvoir parler de bon jeu.

Tu ne m'en voudras de croire que seul un bon jeu (un jeu qui à un intéret donc) gagne à être connu. Donc tu comprendras tout de même bien que je n'ai fait qu'aller juste un peu plus loin dans tes propos à propos de ma phrase que tu as jugé si éloignée de tes propos. Qui ne l'est donc pas tant que ça.

[BOGHOSS]

Pff ! Moi qui croyais qu'en rédigeant mon dernier texte les deux intellos de service allaient me proposer une solution pour que je puisse enfin faire tourner NWN sans problème ! Ben c'est raté !

[Osiris49]

BOGHOSS wrote...
Pff ! Moi qui croyais qu'en rédigeant mon dernier texte les deux intellos de service allaient me proposer une solution pour que je puisse enfin faire tourner NWN sans problème ! Ben c'est raté !

Ben désolé vieux mais là, j'ai pas de solution à te proposer si ce n'est d'aller traîner dans quelques forums pour en trouver une.
En parlant de NWN (premier du nom), voilà un jeu qui techniquement n'est vraiment pas top mais qui a réussi à me donner un peu de plaisir tout de même. Un jeu qui pour moi mérite un 12 ou un 13 (sur 20) en faisant preuve d'une certaine audace et en apportant son lot de petites originalités. Expérience plaisante mais pas extraordinaire. Ma naïveté me porta donc à croire que NWN 2 serait comme un NWN 1 qui serait arrivé à maturité (dans plusieurs domaines) et que je pouvais donc l'acheter les yeux fermés...

[BOGHOSS]

lol les yeux fermés. La seule chose qu'il ne faut pas faire, sauf pour dormir ou humidifier ses globes oculaires.



Sinon, depuis j'ai changé de carte graphique. Je vais essayer avec la nouvelle, pour voir ce que cela donne, mais il faut d'abord que je finisse Awakening qui commence à me gaver tellement c'est bourrin.

[Merela]

Bon, je vais profiter du remontage de topic pour donner mon avis sur les Elder Scrolls en général, et sur ce jeu mal-aimé et sous-estimé qu'est Oblivion - et qui se trouve être l'un de mes épisodes préférés de la franchise.

Tout d'abord, pour couper court aux "lololol, encore une noob accro aux graphismes qui a connu cette série avec cette m*rde multi-plateformes ! -_-" (qui, j'ose l'espèrer, sont moins fréquents que sur d'autres sites), je tiens à dire que j'ai découvert les TES avec Morrowind sur PC. J'ai donc connu la "grande" époque des Elder Scrolls, si l'on peut dire et j'ai adoré. Vraiment. Et puis Oblivion est sorti, et il m'a fallu attendre des années pour enfin pouvoir y jouer. En attendant, je me nourrissais des bouquins liés à l'univers des TES : ceux IG, ceux répertoriés par la GBT de chez Wiwi, ceux issus du jeux Daggerfall et uniquement disponibles en anglais ; puis j'ai lu les cheminements de Daggerfall et Arena, au point que je connais parfaitement le déroulement des deux jeux sans les avoir fini - ce qui finira bien par se produire, comme je joue en ce moment à Dagger...

Mais revenons à nos moutons cyrodiiliens, et j'irai droit au but : Oblivion est un excellent jeu, dans son genre. Et ce genre est celui du non-dit. Non, la quête principale ne se limite pas à récupérer une stupide amulette pour bouter les infâmes Daedroth (parce qu'un Daedra, des Daedroth) hors des vertes prairies de Cyrodiil. Enfin, si, mais c'est plus profond que ça. Et c'est  là tout l'intérêt d'Oblivion : tout en est profondeur, c'est au joueur d'avoir un solide bagage culturel quant au BG des TES pour comprendre l'histoire dans lequel il est embarqué. Parce que franchement...qui connait le principe des Tours ? Qui sait ce qu'est Chim-el-Adabal ? Qui connait suffisament la généalogie des Septims pour hurler de rire en lisant que Uriel VII était un descendant en ligne droite de Tiber Septim , ou s'est pissé dessus sous le coup de l'hilarité en entendant que seul un Septim est capable de porter l'Amulette des Rois ? Qui a compris le dernier geste de Martin ? Ceux qui se sont dit "pas moi" ont raté tout l'intérêt de la quête principale.

Oblivion plonge donc ses racines au plus profond des Elder Scrolls, et il a besoin de tous les éléments amenés par les opus précédents pour "s'accomplir", et c'est pareil pour le joueur. Sinon, c'est un peu comme passé un partiel en se contentant de ce qu'a dit le prof en cours : ça peut passer en serrant les fesses très forts, mais dans 90% des cas on se ramasse lamentablement. Or c'est là que le bât blesse : Arena, Daggerfall et Morrowind peuvent très bien être joués en stand-alone, leurs propres BG sont assez riches et étoffés pour se suffir à eux-même (encore que celui d'Arena est assez basique). On apprend tout ce qu'il y a à savoir sur la Baie d'Illiaque, sur ses protagonistes et sur leurs objectifs en jouant tranquillement à Daggerfall quand les Dunmers, leurs Grandes Maisons et les Tribuns n'ont plus aucuns secrets pour qui n'a pas rushé Dagoth Uhr. En jouant à Oblivion sans rien, on se retrouve dans un Cyrodiil certe beau mais qui manque cruellement de contexte et qui va parfois jusqu'à passer à la moulinette certains éléments apportés par les jeux sus-cités (comme le cimat tropical de Cyrodiil, qui se retrouve être un bête climat tempéré. L'explication de la terraformation par Talos est assez. invraissemblable, mais bon).

Enfin, il y a quand même du bon, comme un système de combat plus dynamique et agréable que celui de ses prédécesseurs (parce que mitrailler la souris pour finalement ne toucher un braillard des falaises qu'une ou deux fois, à la longue c'est soulant et la parade au petit bonheur la chance c'est pas mieux) et des quêtes assez bien scénarisées (mais dont on regrette l'absence de réels choix). Par contre, l'abandon de certaines compétences comme l'armure intermédiaire (parce que c'est léger, une cotte de mailles ?) ou le combat sans armure sont malheureuses - et qu'on ne me réponde pas que c'est à cause du multi-plateforme, parce que les gens qui utilisent une manette plutôt qu'un clavier et une souris ne sont ni plus bêtes ni plus feignants que des joueurs PC. Je rejoins de plus Andariel669 sur l'ajout de mod inspirés par Daggerfall qui rajoute une bonne dose d'immersion à Oblivion, je m'occupe d'ailleurs de la traduction de certains d'entre eux pour les rendre accessibles à la communauté française.

Enfin, et c'est à titre plus personnelle, en temps qu'auteur, tout ce vide laissé par Bethesda me ravie dans une certaine mesure puisque je peux écrire sur à peu près tout ce que je veux...et il y a du boulot !

(Voila, j'espère ne pas avoir fait un hors-sujet trop hors-sujesque, mais fallait que je le dise. Et vives les Elder Scrolls ! )

[megamomo]

Merela, j'ai toujours eu un peu le même ressenti que toi au sujet d'oblivion : c'est un jeu de non-dit. Mais comme je ne connais rien au background des TES je n'ai absolument pas pu profiter des finesses que tu évoques, même si j'en ai deviné quelques unes. Seulement voilà, j'ai toujours trouvé que le jeu promettait beaucoup (y compris au cours du jeu) et ne me donnait finalement pas grand chose. Je comprends tout à fait que j'ai raté des trucs, seulement je pense aussi qu'il existe un "défaut" plus récurent et tout à fait objectif, c'est l'absence de caractérisation de son propre personnage. Aucune possibilité de dialogue, si ce n'est dire oui ou non (sans plus de développement) quand on nous propose une quête par exemple, pratiquement aucune conséquence à être un orc, un humain ou un elfe (si ce n'est en combat, et encore, toutes les classes de personnages finissent par se ressembler vu que tout peut peut être développé).
Je ne voudrais pas dire de bêtises (pas joué , mais je pense que ce trait est commun à tous les TES. Maintenant on peut toujours se façonner son personnage dans son imagination, mais l'absence de choix et de répliques intelligentes dans le jeu fait qu'on se demande si on ferait pas mieux de prendre une feuille et un crayon

Cela dit je comprends qu'on puisse apprécier oblivion en faisant passer d'abord son intérêt pour l'univers du jeu, qui finalement ne manque parfois pas de poésie et de folie si on regarde bien.

Modifié par megamomo, 05 juin 2010 - 06:05 .

[Xx_Prime_xX]

j'ai détésté Morrowind super moche même du temps de sa sortie, je ne connais pas le jeu en vo mais les voix en vf font carrément peur, Oblivion c'est pareil . Je n'aime pas non plus le travail d'Obsidian qui n'aboutit pas ses oeuvres...

[Xx_Prime_xX]

doublon

Modifié par JonBayonne, 07 juin 2010 - 07:59 .

[cabfe]

Morrowind super moche dès sa sortie ?

Je me souviens que les screenshots étaient bien plus beaux que la plupart des jeux de l'époque et beaucoup avaient de la bave aux lèvres en les regardant.

Sans parler des shaders pour les effets d'eau, super rare à l'époque et très classieux (même si maintenant ça fait bidon).



Mais bon, tout ça est très subjectif.

[Osiris49]

Dire de Morrowind (2002) et d'Oblivion (2006) qu'ils sont super moches, faut oser quand même.

Alors bien sûr, on est pas obligé d'apprécier ces jeux mais je ne crois pas qu'il soit objectivement possible de ne pas reconnaître qu'au moins graphiquement ils sont tous les 2 devenus de véritables références en la matière (et aussi pour bien d'autres raisons à mon avis). C'est pas pour rien.

[Merela]

Morrowind super moche ? C'est pousser le bouchon un peu trop loin Maurice ! Au moment de sa sortie, il était magnifique. Et maintenant, entre les différents packs de textures réalisés par la communauté et des logiciels comme MGE qui permet "l'infinite view" façon Oblivion, il y a de quoi rendre son bon vieux Morro absolument spendide. Pareil pour Oblivion qui de magnifique passe à sublime avec le Qarl's texture pack III (par contre, le bébé est assez gourmand en ressources, petit PC s'abstenir).
Pour les voix VF, celles de Morro étaient satisfaisantes. Par contre l'un des points noirs d'Obli, c'est que Bethesda a vachement limité le nombre de doubleurs et pleins de races ont le même doubleur (et pour avoir jouer en VF et en VO, autant j'apprécie la voix de Marc Alfos et ça ne me dérange des masses pas de l'entendre à chaque fois que je tape la causette à un Dunmer, à un Bosmer ou à un Altmer, autant Craig Sechler a une voix aigrelette et haut-perchée qui devient rapidement insupportable). Ca passe, mais c'est franchement limite. Dans l'ensemble, la VO est meilleure (Sean Bean et Patrick Stewart, miam !)
Pour répondre à Momo, je suis entièrement d'accord. Qui veut jouer son perso RP doit surtout le faire dans sa tête, parce que les possibilités IG sont effectivement assez limitées : on peut tuer, voler, massacrer du gobelin, lancer des sorts, et puis...c'est tout. Pas de romances, pas de compagnons (hormis à certains moments, et franchement ils ne sont pas bien finots - la palme revenant à Monsieur "Hourra !"), pas de moyens de crier haut et fort "je vous m*rde et je rentre à ma maison !". Morro était tout de même assez ouvert : on pouvait briser le fil du destin et foutre la quête principale en l'air en éliminant l'un des PNJs, et les locaux mettaient un temps fou à ne serait-ce qu'apprécier le "N'wah" qu'était le joueur fraîchement débarqué en Vvardenfell.
Et c'est sûr que l'univers des TES est idéal pour le jeu de rôle sur table ou sur IRC, je ne me suis jamais autant amusée qu'en jouant ma perso avec d'autres fans de TES.

Modifié par Merela, 07 juin 2010 - 11:28 .

[Lost-brain]

Merela wrote...
Et c'est sûr que l'univers des TES est idéal pour le jeu de rôle sur table ou sur IRC, je ne me suis jamais autant amusée qu'en jouant ma perso avec d'autres fans de TES.

Euh, chacun ses goûts, mais là aussi c'est du n'importe quoi... Oser mettre l'univers des Elders scrolls au même niveau que ceux de White Wolf (mage l'ascension, etc...), voir d'autres excellent jdr comme 7th sea, Prophecy ou Obsidian (le jeu de rôle, hein), faut quand même pas s'y connaître énormément...
.

Peut 'on faire quelque chose de bien avec l'univers des ES? Sans doute, mais on peut pas dire qu'on ait le droit à un BG de qualité contrairement aux jeux de rôle que j'ai cité (et de bien d'autres...). Alors autant un MJ talentueux parviendra toujours à user des (pauvres) éléments du bg pour donner à ses joueurs une intrigue correcte, autant dire que le bg des elders scrolls (qui s'avère être une somme de clichés plus ou moins bien assemblé) soit un bon bg, laissez moi rire...

Edit: ensuite pour le gr'aphisme, d'accord pour Oblivion, son graphisme était pour moi l'un de ses seuls points forts. Par contre Morrowind... Je sais pas ou vous avez vu que pour un RPG en vue subjective de cette époque il était bon! Correct, oui, mais certainement pas un standrard... Franchement, même si il est beaucoup moins RPG, Deus Ex  avait une qualité graphique équivalente (voir supérieure) à celle de Morrowind deux ans avant la sortie de celui-ci...

Modifié par Lost-brain, 07 juin 2010 - 11:55 .

[Amsaradh]

@ Boghoss pour NWN: pas de bol. je n'ai jamais eu de problèmes avec ce jeu. Consulte un désenvouteur vaudou.



@ Merela : Je n'ai joué à aucun des TES (j'ai pas de temps de terminer les jeux de Bioware, déjà...), et j'ai l'impression que cela pourrait être de bon jeux. Je veux dire que l'idée d'avoir une grande carte et une liberté presque totale est plus proche d'un vrai JDR sur table et donc m'intrigue et m'intéresse.

Mais, selon ta description, j'ai un peu l'impression que ces jeux sont un JDR sur table où il n'y a pas de MJ et où il faut inventer soit même l'histoire. Et ça, ça m'intéresse moins quand même.

Par ailleurs, tu dis que c'est un jeu de "non-dit". Je veux bien que une meilleure connaissance de l'univers améliore le plaisir de jeu. J'ai moi même adoré joué dans les Royaumes Oubliés pour cette raison (je savais qui était Drizzt, Elminster et les mages de Luskan, par exemple). Mais cela ne devrait pas être la seule façon d'apprécier le jeu!

Baldur's Gate est génial même si on ne connais pas les RO sur le bout des doigts, qu'on ne sait pas forcément ce qu'est le Temps des Troubles ou Bhaal ou Cyric... Car les éléments nécessaires sont amenés dans le jeu.

Tout ça pour dire que si ce que tu dis est vrai, j'ai fortement l'impression que les concepteurs et développeurs n'ont pas réussi à transcrire leurs idées et transmettre leur passion aux joueurs non avertis. Et c'est pas une bonne chose, aussi bonne que soit les idées derrière.



@ Losty: Je suis fan de White Wolf, mais je n'irai pas jusqu'à dire que leur univers est super construit... tout simplement parce que construire l'univers est le travail du conteur. Et puis aussi parce que leur univers, c'est le notre... en différent. Déjà, en fonction de ce qui est joué (Vampire, Loup Garou, Mage, Mortels, ...), le jeu sera très différent car axés sur des principes et sur une dynamique différente. Enfin, c'est pas le sujet ici.

[Osiris49]

J'ai quelqu'un pour Boghoss ! Si lui ne peut pas faire fonctionner NeverMore... euuuh, non, pardon... trompage... NeverWinter, alors personne ne le pourra.



Ce type fait même démarrer les moto russes; c'est dire !

Modifié par Osiris49, 07 juin 2010 - 05:19 .

[Merela]

@ Lost-Brain : Les seuls univers dans lesquels j'ai jamais fait du JDR ont été les ROs et Ambre (un peu). Si ça fait de moi une inculte ignorante osant mettre un univers que j'aime au même rang que des JDRs dont je n'ai entendu que du bien mais que je n'ai jamais eu l'occasion de tester par moi-même, je m'excuse. Ou pas. Parce qu'une lutte d'influence entre deux factions vampiriques rivales avec les humains au milieu qui sont tellement bêtes à bouffer du foin qu'ils ne se rendent compte de rien, ça aussi c'est hyper cliché, non ? Sans vouloir offenser les joueurs de Vampire avec ce raccourci à la limite du caricatural bien sûr. Mais à trop chercher la paille dans l'œil du voisin...à bon entendeur. Le BG des TES est bon, peut-être pas original, mais il a le mérite d'être complet et intéressant pour qui s'y intéresse. Quant à Morrowind...ce serait pas un peu de la mauvaise foi ? XD Il a été encensé par les critiques, et à juste titre, pour son univers enchanteur et la liberté qu'il laisse au joueur.

@ Amsaradh, ce que j'ai dit est surtout valable pour Oblivion qui est le volet le moins bon de la série en toute objectivité. Ce serait bête de passer à côté de bijoux comme Daggerfall et Morrowind parce que le petit dernier n'est pas vraiment à la hauteur, sauf quand on s'est bouffé tout le BG de l'univers. XD

[Lost-brain]

Ah, je comprends mieux... Une absence de points de repère. Alors c'et moi qui te prie d'accepter mes excuses, car si tu connaissais les BG des jeux que j'ai cité (rien que ceux des livres d'initiation), tu comprendrais que que le BG des Elders scrolls, est juste... sans saveur, cliché et peu travaillé. Mais c'est normal, the elders scrolls n'a jamais eu vocation à être un jdr papier, qui sont infiniment plus riche que les jdr vidéos...



Sinon pour les graphismes de Morrowind je maintiens. dire le contraire, c'est pas avoir beaucoup joué à des jeux vidéos entre 2000 et 2002 (et si on me dit que Morrowind est plus beau que NWN, je répond que NWN était de toute façon très moche quand il est sorti... C'était pas difficile de faire plus beau à l'époque), parce que Morrowind n'aura jamais été un standard de beauté (et de fait, bien que le jeu m'ai facilement lassé, je ne critique ici que le graphisme, qui était correct à l'époque, mais dire que qu'il est devenu "le monstre sacré à abattre" au niveau graphisme RPG, c'est totalement faux.

[Xx_Prime_xX]

ouai je les ai trouvé moche, mais en fait j'entend par moche les mesh pouraves, non les moteur graphique. Des elfes horribles qui ressemble aux ufo 1947, des humains sans expression, bouah rien que d'y penser ça me retourne... et j'ai acheter ces deux jeu pourtant... pour l'eau oui c'est bien mais je le répète ces deux jeux sont moches et encore une fois c'est ma principale cause d'abandon.

(et le voix française : "reveillez vous! dans Moro des le départ omg kthxbye...)

franchement je ne dis pas ça pour "pousser le bouchon" ça me fait limiter chier de devoir dire ça mais voila c'est un fait mesh pourris...

[megamomo]

  

La vérité est ailleurs