286 réponses à ce sujet

[ClarkVador]

Elrond3836 wrote...

L'idée n'est pas mauvaise, le clonage j'entend, mais dans ce cas, il faudrait choisir (au moment de l'invasion, ou juste avant) un être précis, genre le "meilleur shepard" de chacunes des races (plus ou moins) les capturer (ou les endormir pour extraire leur ADN). Après il suffit de cloner un nombre de fois équivalent à la création d'un moissonneur, les réduire en purée, les injecter dans le moissonneur et le tour est joué.

En tant qu'entitées nation parfaite (dixit Sovereign), les Moissonneurs doivent tirer un avantage de toutes les différentes personnalités qui les constituent. Un peu comme Légion.
Si les individus qui constituent cette entitée nation on tous exactement la même histoire, la même personnalité,
le Moissonneur risque d'être bien moins performant.
Après ils peuvent peut-être s'en tirer en clonant plusieurs fois des sujets exceptionnels et d'ajouter ces clones à une population eclectique.

Mais une idée aussi vient de jaillir dans mon esprit (ting l'ampoule s'allume) : et si les moissonneurs avaient "passé commande" d'un moissonneur humain aux récolteurs, une bestiole qui puisse atteindre la Citadelle, et ouvrir le relais de l'Abîme, un genre de remplaçant du Sovereign.

C'est mot pour mot ce que je pense des actions des Moissonneurs dans ME2.
A noter qu'il y a un double avantage à cela.
Non seulement la construction du Moissonneur humain leur permet de retenter le plan de Soveraign, mais en plus, cela met hors jeu l'humanité, qui commence à devenir un adversaire bien gênant pour eux (dixit Augure).

Modifié par ClarkVador, 28 décembre 2011 - 05:36 .

[Elrond3836]

Et sachant que le conseil ne nous croit pas à propos des moissonneurs (pour l'instant, ils vont moins rigoler dans pas longtemps gniark gniark gniark), le moissonneur humain aurait pu discrédité l'humanité.

Déjà que certaines races de la Citadelle ne nous aiment pas trop parce qu'on a été plus rapide qu'eux à avoir une ambassade, qu'on fait (en plus) partie du conseil (autant dire que les Volus qui eux attendent depuis longtemps, eux ils ne doivent pas nous porter du tout dans leur coeur), un moissonneur humain aurait cristalisé l'animosité sur Nous.

On nous aurait accuser d'avoir sacrifié une bonne partie de notre peuple dans le but de construire un moissonneur, qu'on veut dominer la galaxie etc... Bref dans ce cas précis, si la phase de discréditation avait été atteinte, on aurait eu encore plus de mal à convaincre le conseil de l'existence des moissonneurs.

Autre chose, c'est une question que je me pose, qui aura (peut-être) sa réponse dans ME3 (espérons) : l'Augure c'est quoi chez les moissonneurs ? Pas leur ambassadeur, leur but est d'annihiler toutes vies (encore que certains ont des avis différents sur la chose), ils n'ont pas besoin d'un représentant diplomatique.

Il correspondrait à quoi dans ce cas ? Le Roi ? Le boss ? L'huile ? Le Pacha ? Le chef ? Le Ponte ?Mais dans ce cas pourquoi Sovereign nous a dit que chaque moissonneur est une entité nation ?

Cela pourrait sous-entendre aussi que l'Augure serait le plus gros moissonneur, l'éléphant de mer, la truie à mamelle, la baleine bleue (qui se cache à l'eau) ?

Hein, quoi, oui oui je sors

[ClarkVador]

Bah on ne sait pas trop sa fonction ni son grade.
On sait juste que c'est lui qui était aux commandes de l'opération visant à créer un Moissonneur humain.
Donc à priori, L'Augure est déjà bien haut dans la hierarchie.

Les Moissonneurs sont des entités nations, comprendre par là qu'ils sont des êtres crées de plusieurs êtres, mais des êtres quand même. M'voyez?

Chacune de ces entités est un être individuel.
On peut donc concevoir qu'il y ait une hierarchie au sein de ces entités.
C'est comme si on considérait un humain comme une entité nation de cellules organiques.
Cela n'empêche pas d'avoir des dirigeants chez les humains.

[Elrond3836]

Oui mais donc, Clark, ça sous-entendrait qu'il pourrait y avoir des "chefs" ou une assemblée de chefs chez les Geths, alors que ça n'a pas l'air possible, sachant qu'ils prennent les décisions par consensus (oh la mouise, de la Total ou de la Shell ? de l'Antar ?) on va voter par consensus, de l'huile Lessieur suffira ^^.

Oui d'après IDA, ils sont en partie organiques, mais en parties organiques, y'a un type pêté aux commandes ? Yééééééééééééé man c'est de l'he'be à chats, si si les K'ogan kiffent g'ave le p'oduit mec.

Remarquent en partie organiques voudraient dire aussi que la purée de créatures pensent ?

Quand on sait, quand on lit un peu le codex, certaines créatures des récolteurs (ils utilisaient une technologie moissonneurs je pense) avaient conçu, chaque être inséré avait une fonction précise, donc la bouillie de créatures, chaque être dans la bouillie serait l'équipage ?

Dans ce cas il suffit de faire en sorte que l'équipage se rebelle non ?

Enfin, moi je dis ça, faudra sûrement un gros joujou pour les dégommer, donc au final faire rebeller le contenu de la boîte de crevette, est-ce bien important ^^.

[ClarkVador]

Elrond3836 wrote...

Oui mais donc, Clark, ça sous-entendrait qu'il pourrait y avoir des "chefs" ou une assemblée de chefs chez les Geths, alors que ça n'a pas l'air possible, sachant qu'ils prennent les décisions par consensus (oh la mouise, de la Total ou de la Shell ? de l'Antar ?) on va voter par consensus, de l'huile Lessieur suffira ^^.

Oui c'est vrai.
Mais ce n'est pas vraiment la même chose ici.
J'ai comparé un Moissonneur à Legion. Mais Legion est une entitée tout à fait à part au sein des Geths.
l'ensemble des Geths constituent une entitée nation, et Legion est une partie de cette entitée nation qui peut devenir autonome (c'est à dire une entité nation à son tour mais composé de moins d'individus).
Si on considère l'ensemble des Geths comme une seul entité, alors c'est potentiellement comme si les Geths n'étaient qu'un seul Moissonneur. Il est donc normal qu'il agissent par concensus.
Par contre chez les Geths, il y a les Geth "libres" comme ceux dont est issu Legion et les Geths endoctrinés par les Moissonneurs.
Il y a donc deux entités nations chez les Geths. L'entitée libre et l'entitée endoctrinée, et l'avis de ces deux entités diverge.
Si on multiplie le nombre d'entités nation à plus de 700, et en considérant que l'avis de ces entités nation peut diverger, on peut concevoir la mise en place d'une hierarchie.

Remarquent en partie organiques voudraient dire aussi que la purée de créatures pensent ?

Bah, si les Moissonneur n'ont besoin que de matière organique humaine et rien d'autre, ils sont complétement idiots de vider des colonies entières et de se faire remarquer alors qu'il leur suffirait de capturer un petit groupe de personnes et de les cloner à l'infini.
Mais là visiblement, ils ont besoin d'une grande diversité d'individus pour créer leur Moissonneur.
Je suppose que cette diversité s'exprime ailleurs que dans les gènes.
Pour pouvoir être qualifié d'entités nation, les Moissonneurs doivent forcément être constitué de plusieurs individus. donc la purée doit garder une partie de son individualité. Aussi étonnant que cela puisse paraître.

Modifié par ClarkVador, 30 décembre 2011 - 09:42 .

[Elrond3836]

Mais bon, d'une manière ou d'une autre, on ne va pas chercher à comprendre comment ces bestioles sont faites, et pourquoi elles répètent le schéma génocidaire à l'infini depuis le big bang.

Comme a dit Vigil, on ne doit pas chercher à comprendre le but des moissonneurs, mais plutôt trouver le moyen de les arrêter, définitivement, en espérant bien entendu que c'est bien toute la flotte moissonneur qui débarque et qu'ils ne laissent pas une partie de leur troupes en arrière.

Mais, bon, on aimerait quand même comprendre pourquoi ils font ça à chaque fois, peut-être que la mission sur Mars nous éclairera.

Le processus d'élimination est long, et lent, des siècles, donc on peut, je pense, envisager la possibilité, soit d'une immense base de données prothénnes cachée quelque part, soit d'autres prothéens en vie (même si ça reste peu probable, et dans ce cas pourquoi ne pas avoir tenté un contact plus tôt).

Les Geths sont étranger aux projets des moissonneurs car ce sont des robots (IA ?) n'ayant rien d'organiques en eux, ils n'intéressent les crevettes qu'en termes de troupes de combat.

D'ailleurs il est facile, trop peut-être, de faire un parallèle avec les troupes robotiques qui combattent dans Star Wars (Menace Fantôme et Guerre des Clones donc SW1 et 2).

Les troupes quariennes n'étaient pas aussi efficaces, et, par facilité (ou flemmardise), ils ont préféré construire des robots pour faire ce qu'ils, soit rechignaient à faire, soit comme des compléments de troupes, genre piétaille de premières lignes.

Mais il y a quand même une différence fondamentale entre les deux types de robots (ME et Star Wars) les premiers étant totalement autonomes (mais comme le dit Tali, un geth seul est pas plus intello qu'un varren), les autres totalement contrôlés genre marionnettes.

Mais le problème des Geths restent entier, que les hérétiques soient mort (si Shepard décide la destruction), ou qu'ils aient rejoints le reste des Geths. Je ne sais pas comment expliquer ça, mais qu'ils existent encore ou non, il faudra les convaincre de nous aider.

De toutes façons, hein, dans moins de trois moi on sera fixé.

Modifié par Elrond3836, 30 décembre 2011 - 01:03 .

[ClarkVador]

Elrond3836 wrote...

Mais bon, d'une manière ou d'une autre, on ne va pas chercher à comprendre comment ces bestioles sont faites, et pourquoi elles répètent le schéma génocidaire à l'infini depuis le big bang.

Bah un peu quand même
Je serais bien frustré de ne pas savoir le pourquoi du comment.

De toutes façons, hein, dans moins de trois moi on sera fixé.

 Voui !!!! 

Modifié par ClarkVador, 30 décembre 2011 - 01:18 .

[Sovereign-Nazarat]

Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de "chefs" ou de "hauts gradés" parmi les moissonneurs. Si on se base sur les paroles de sovereign, les moissonneurs sont, comme cela a déjà été dit plus haut, des "entités nations", qui plus est "parfaites". Cependant, on peut se demander comment les moissonneurs peuvent partager le même point de vue alors qu'ils ont comme base en commun, la matière organique, mais qu'elle provient d'espèces toutes différentes autant au niveau physique, culturel, militaire et génétique, et même si les moissonneurs les "dressent" en quelque sorte en leur offrant des relais et autres (et donc je le pense, en permettant à ces mêmes espèces de baser leurs technologies sur ce qu'ils viennent de découvrir et sur ce qu'il doivent définir de découvertes "exceptionnels", les moissonneurs augmentent ainsi leur défense en affrontant une technologie qu'ils ont crées, qu'ils dominent ...), ils ne peuvent pas changer la génétique, et l'histoire des espèces qu'ils vont moissonner. Alors comment arrive t-on au même point de vue ?

Je pense que l'Augure n'est qu'un moissonneur parmi les autres (quand je parle de moissonneurs, je parle des gros vaisseaux aux formes larvesques qu'on connait si bien, pas de ces pitoyables machines qu'on voit dans les vidéos de ME3 qui sont plus petites et qui a mes yeux, ne sont pas des moissonneurs "complets", mais je vais y revenir).

L'Augure n'est peut être qu'un moissonneur parmi les autres, mais c'est lui qui a été choisi, ou c'est tomber sur son tour (sa fait moins crédible) de se creuser les tête et d'élaborer une stratégie visant à empêcher les espèces organiques de découvrir les moissonneurs et de les contrer, pendant que tous les autres pioncent ou surfent sur extranet. C'est pour sa que c'est lui qui fut présent dans la base des récolteurs, que les récolteurs ou prothéens ont été modifier avec des traits de l'Augure (les petits yeux jaunes qui brillent dans la nuit), c'est parce qu'à la fin de la dernière moisson, on lui a surement dit: "bon gars, c'est ton tour, creuse toi les méninges, prévoit un plan de secours, ne laisse rien filtrer, pas de moissonneurs possible avec les prothéens, fais en ce que tu veux...", du coup, bah c'est notre bon vieil Harbinger qui a crée les récolteurs et leur base par la même occasion (quoi que sa m'étonnerait pas si elle avait déjà servit), et qui put examiner les espèces en utilisant les récolteurs comme intermédiaires, à la recherches de spécimens présentant des aberrations génétiques rares, même si on peut se dire que c'est juste pour examiner chaque espèce qui peuplent la galaxie avant la future moisson. D'ailleurs, Harbinger nous le dit clairement: "je superviserai personnellement le prochain cycle", d'ailleurs, si on se base sur l'emploie du mot "personnellement", cela voudrait dire que malgré l'entité nation qu'il se dit être, L'Augure se considère comme une unique personne (d'un autre côté, comment peut on se considérer comme un million d'individu ?)

Après, c'est vrai que la façon qu'ont les moissonneurs de communiquer entre eux reste très hypothétique. Je pense qu'à tour de rôle, afin d'éviter toutes embrouilles ou débats inutilement longs, les moissonneurs moissonnent sans conscience (quand je dis sans conscience, c'est juste qu'ils font ce pour quoi ils sont là, je ne veux pas dire qu'ils sont en mode éteints, mais plutôt qu'ils se taisent, et moissonnent), seul l'un d'entre eux tient les rênes, et à chaque moisson, le meneur est différent. Cette fois ci, sa sera l'Augure.

Modifié par Sovereign-Nazarat, 30 décembre 2011 - 01:32 .

[Elendar-Ash]

Donc si on suit ton raisonnement Sovereign Nazarat, il est possible que la solution aux moissonneurs soit d'abattre la tête pensant, c'est-à-dire l'Augure ^^
On supprime celui qui tient les rênes, les chevaux s'emballe et la caravane fonce dans le mur...

Néanmoins cette solution implique une absence d'autonomie chez les moissonneurs qui séparés de leur tête pensante, ne pourraient poursuivre leur dessein... 
Un peu balot pour une race si supérieure mais après tout pourquoi pas.

Modifié par Elendar-Ash, 30 décembre 2011 - 04:47 .

[ClarkVador]

Sovereign-Nazarat wrote...

Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de "chefs" ou de "hauts gradés" parmi les moissonneurs. Si on se base sur les paroles de sovereign, les moissonneurs sont, comme cela a déjà été dit plus haut, des "entités nations", qui plus est "parfaites".

cela voudrait dire que malgré l'entité nation qu'il se dit être, L'Augure se considère comme une unique personne (d'un autre côté, comment peut on se considérer comme un million d'individu ?)

Comme je l'ai dit plus haut, on pourrait considérer l'être humain comme une entité nation de cellules. Cela ne l'empêche pas au final d'être une entité, un individu.

Augure est composé, comme tous les Moissonneurs, de milions d'individus. Mais cette fusion de milions d'individus en un seul corps contrubue à donner un nouvel individu, un individu Moissonneur.

l'armé des Moissonneur ne constitue donc pas une entité nation, mais une communauté d'entités nations.
Chaque entité nation pouvant être considéré comme un individu propre, les Moissonneur forment une communauté d'individus distincts.
Communauté qui s'enrichie (au moins) d'un membre tous les 50 000 ans.

A partir de ce constat, il est normal que cette communauté s'organise selon une certaine hierarchie (les anciens ayant fatalement plus d'expérience que les nouveaux). Et le statut d'entité nation ne prive pas deux Moissonneurs d'avoir un avis divergent.
Il faut comprendre par là que chaque Moissonneur n'aurait pas forcément agit comme Sovereign ou comme Harbinger, et nous somme également libres de penser qu'il puisse exister des Moissonneurs qui s'opposent à la moisson.

Par contre, que le rôle dominant soit attribué à un Moissonneur différent à chaque moisson, pourquoi pas?
Mais dans quel intérêt?

Elendar-Ash wrote...

Donc si on suit ton raisonnement Sovereign Nazarat, il est possible que la solution aux moissonneurs soit d'abattre la tête pensant, c'est-à-dire l'Augure ^^
On supprime celui qui tient les rênes, les chevaux s'emballe et la caravane fonce dans le mur...

 Ce n'est pas ce qu'il a dit, si?
Maintenant, il est clair que si les Moissonneurs ont des leaders stratégiques, le fait de détruire ces derniers pourrait semer la panique dans l'organisation de l'armée Moissonneurs et nous permettre d'avoir un certain avantage .

[Elendar-Ash]

Non ce n'est pas ce qu'il dit, mais le raisonnement qu'il expose mène à cette conclusion. Il y a une tête, on la coupe

[Elrond3836]

Le truc c'est que, enfin j'espère, comment dire, qu'ils ne vont pas nous trouver un truc bâteau genre théorie des dominos, on coupe la tête, le reste de la pyramide s'écroule, comme la clé de voûte d'une cathédrale, ça serait certes le plus simple, mais on resterait sur notre faim du style "quoi, juste ça ? on a poireauter trois mois de plus pour ça ?".

D'un autre côté, les prothéens étaient, au moment de la dernière moisson (quand on patogeait encore dans la soupe originelle), proche de découvrir la technologie des relais cosmodésiques, et, s'ils l'avaient perçée à jour ils auraient pu trouver la faille pour battre les moissonneur, seulement les crevettes se sont pointées un poil plus tôt.

D'une manière ou d'une autre, nous non plus nous n'aurons le temps de découvrir la même chose, à moins qu'il reste des (ou un) prothéen en vie qui lui a trouvé la faille, le grain de sable, mais ça reste peu probable, surtout sur Mars, depuis qu'on est rentré sur l'échiquier galactique après la découverte des ruines prothéennes sur la planète en question, il aurait pu largement rentré en relation avec les chercheurs.

Mais, quand j'y réfléchi ,Shepard normalement, est toujours porteur de l'Enigma non ? Donc le fait d'aller sur Mars devrait, soit nous donner une piste, ou la position de possibles survivants prothéens hein ? Je sais pas, c'est une idée.

[pluton-x]

Je trouve quand même que l'Augure joue un rôle important par rapport aux autres Moissonneur, peut-être s'agit-il du tout premier, ou fait-il toute ces expérience dans son coin sans informer les autres.
Je pense toutefois que la fin de ME3 ne signifiera pas la fin des moissonneurs, je pense qu'ils seront repoussés au prix de lourdes pertes dans un coin de la galaxie et isolé.

[Benmc20]

Elrond3836 wrote...

Le truc c'est que, enfin j'espère, comment dire, qu'ils ne vont pas nous trouver un truc bâteau genre théorie des dominos, on coupe la tête, le reste de la pyramide s'écroule, comme la clé de voûte d'une cathédrale, ça serait certes le plus simple, mais on resterait sur notre faim du style "quoi, juste ça ? on a poireauter trois mois de plus pour ça ?".

D'un autre côté, les prothéens étaient, au moment de la dernière moisson (quand on patogeait encore dans la soupe originelle), proche de découvrir la technologie des relais cosmodésiques, et, s'ils l'avaient perçée à jour ils auraient pu trouver la faille pour battre les moissonneur, seulement les crevettes se sont pointées un poil plus tôt.

D'une manière ou d'une autre, nous non plus nous n'aurons le temps de découvrir la même chose, à moins qu'il reste des (ou un) prothéen en vie qui lui a trouvé la faille, le grain de sable, mais ça reste peu probable, surtout sur Mars, depuis qu'on est rentré sur l'échiquier galactique après la découverte des ruines prothéennes sur la planète en question, il aurait pu largement rentré en relation avec les chercheurs.

Mais, quand j'y réfléchi ,Shepard normalement, est toujours porteur de l'Enigma non ? Donc le fait d'aller sur Mars devrait, soit nous donner une piste, ou la position de possibles survivants prothéens hein ? Je sais pas, c'est une idée.

Effectivement, l'Enigma purrai aider mais pas forcément pour trouver de possibles survivants prothéeens mais putôt des restes de leur technololgie sur les mass relays.

[Elrond3836]

De plus, Shepard est le seul dans la Galaxie, avec Shiala, à posséder l'Enigma en lui. J'ai réfléchi et je me dis que, peut-être, on trouvera une balise qui fera "ralentir" cette vision répétitive que nous avons, pour l'éclaircir et nous "suggérer" une solution.

Il faut voir qu'on en est (je crois à moins que je me trompe dans mes calculs) à 4 visions, voir cinq ou six si on compte les deux sondages de Liara. La dernière (celle d'ME2) se trouvait dans une mission secondaire.

Mais, d'un autre côté, la vision n'était faite que pour conduire quelqu'un jusqu'à Ilos. Si les chercheurs avaient trouvé le moyen de neutraliser définitivement l'arrivée des moissonneurs, ils avaient dû aussi trouver, voir comprendre le fonctionnement des relais cosmodésiques.

Ce que je ne comprends pas c'est que, pour tout relais, un point de départ - un (voir plusieurs) points d'arrivée (s), le relais de la Citadelle (le monument relais j'entends) existait déjà dès la construction de la Citadelle ou il a été "implanté" par les prothéens. Ce qui est tout à fait possible (implantation par les prothéens) sachant que le relais n'était qu'à sens unique "Ilos vers Citadelle".

Et pour finir, même si les chercheurs avaient trouvé la faille pour battre les moissonneurs, si Vigil ne nous l'a pas dit c'est que : soit il l'ignorait, soit plus simple, les devs avaient l'intention dès le départ de faire une trilogie et donc ça n'était pas du tout dans leur intérêt de nous filer toutes les solutions clés en main.

Et, donc, la solution se trouvera forcément dans le 3 (oui oui je sais c'est logique), et dans une partie accéssible pour tout le monde (et non dans une DLC).

De toutes façons, comme je l'ai dit aussi plus haut, dans moins de trois mois, on sera fixé ^^.

[Elendar-Ash]

Elrond3836 wrote...

De toutes façons, comme je l'ai dit aussi plus haut, dans moins de trois mois, on sera fixé ^^.

J-67 à peine 2 mois ^^

[Elrond3836]

Oui, oui, on va pas chipoter ^^. Avec un peu de chances on aura la démo la semaine prochaine (ça serait bien) ou une info comique du style "la démo arrive le 29 février" ^^.

[ale39]

jai une théorie a formuler , il transforme les relais cosmodésique en arme contre les moissonneurs pour les detruire

[Elendar-Ash]

ale39 wrote...

jai une théorie a formuler , il transforme les relais cosmodésique en arme contre les moissonneurs pour les detruire

Ca implique de détruire tous les systèmes en possédant un, autant fuir la galaxie, puisque la vie après ça consisterait à vivre comme les Quariens en flottte nomades.... A moins qu'on puisse trouver un moyen de les déplacer, mais vu que même les moissonneurs font l'effet d'une puce en passant à côté je vois mal comment. De plus la non-désactivation des relais lors de cette moisson est un des gros atout des races de la galaxie... Rappelle toi que lors de la moisson des Prothéens la désactivation des relais fut leur plus gros coup dur (dixit Vigil).

Il y a un argument de forme qui me laisse à penser que c'est difficile à réaliser, l'idée est déjà prise dans le DLC arrival, ça ferait vraiment réchauffé de nous ressortir ça... 

[ale39]

mais quand je dis arme c pas forecement en  detruisant les relais , dans mass effect 2 les recolteurs ont modifié leur relais cosmodesique , pourquoi ne pas faire de meme , les moissonneurs prenne le relais , modifiéé la vitesse et tellement puiisante que leurs boucliers lache et sont desintégré ! ou un canon electromagneique cache par une race enterieure (precise dans mass effect 2)

Modifié par ale39, 30 janvier 2012 - 01:50 .

[Vapaa]

ale39 wrote...

mais quand je dis arme c pas forecement en  detruisant les relais , dans mass effect 2 les recolteurs ont modifié leur relais cosmodesique , pourquoi ne pas faire de meme

Parce que on ne sait pas modifier les relais, seuls les moissonneurs le savent.

ale39 wrote...

ou un canon electromagneique cache par une race enterieure (precise dans mass effect 2)

Ce canon est inutilisable (c'est dit dans ME2)

[Elendar-Ash]

Vapaä wrote...

ale39 wrote...

ou un canon electromagneique cache par une race enterieure (precise dans mass effect 2)

Ce canon est inutilisable (c'est dit dans ME2)

La ligne scénaristique rappelant la saison 7 de Stargate est tout à fait plausible néanmoins, mais vu que je ne serais pas surpris, je serais déçu que ce soit la solution ^^

[Marcomirtaz]

Tout d'abord salutations pour ceux qui ne me connaissent pas et re pour ceux qui se souviennent. Ca doit faire un an que je n'ai pas mis les pieds sur les forums du BSN et ça fait toujours plaisir de voir que les spéculations vont bon train.

Alors, personnellement, je ne crois pas qu'il puisse exister de Moissonneurs rebelles refusant la moisson, pour la bonne et simple raison que les Moissonneurs ne pensent pas comme les organiques ni comme les synthétiques. Ils sont au delà de la compréhension des êtres "mortels" (dans le sens où ils ne meurent que s'ils sont détruits, comme Sovereign/Nazara), principalement parce que le temps ne les affecte pas (le cycle se répète depuis des millions d'années). Je pense qu'ils obéissent à une mission sans forcément en connaître le pourquoi (peut être même l'ont-ils oublié ou ont effacé cette information car ils l'ont jugée inutile à l'accomplissement de leur tâche). Si on se réfère aux paroles de l'augure, les Moissonneurs sont simplement là parce qu'il en est ainsi depuis toujours et se contentent de répéter le cycle parce que c'est ainsi que les choses doivent se passer. Quant à savoir quel est le pourquoi, c'est une autre paire de manches. Difficile (voire impossible) en effet d'appréhender la façon de pensée d'entités vieilles de plusieurs millions d'années, à la fois organiques et synthétiques et qui se présentent elles-mêmes comme des "entités nations" et non comme des individus.

Maintenant, on peut se demander pourquoi ils ont choisi l'humanité et pas les autres espèces intelligentes de la galaxie pour "l'ascension" au rang de Moissonneur. Si on se réfère au discours scientifique de Mordin, les humains possèdent la plus grande diversité génétique parmi les espèces intelligentes. De même, toutes ces espèces intelligentes redoutent que les humains ne
deviennent à terme une menace pour la galaxie car nous sommes curieux, imprévisibles,
impatients, déterminés et prêts à prendre tous les risques et à tout
sacrifier pour parvenir à nos fins. Il est possible que les Moissonneurs voient en l'humanité le candidat le plus à même de les rejoindre du fait même de ce potentiel et de nos capacités à nous adapter et progresser, même au détriment des autres espèces. Tous les facteurs semblent réunis pour élever les humains au rang de Moissonneur et assurer la pérénité de leur espèce au sein de la communauté des "entités-nations" que sont les Moissonneurs.

Pour ce qui est d'Harbinger (ou l'Augure si vous préférez la VF), je pense qu'à l'instar de Sovereign, il s'est tout simplement baptisé lui-même ainsi lors de ses interractions avec les autres espèces pour parvenir à ses fins en utilisant une analogie compréhensible et facilement assimilable par les organiques. Il n'est pas plus puissant ou important que les autres Moissonneurs, il accomplit simplement la mission comme Sovereign l'a fait avant lui.

Alors, comment vaincre les Moissonneurs? Et bien c'est une bonne question à laquelle je ne peux pas apporter de meilleure hypothèse que celles qui ont déjà été présentées. Peut-être les Prothéens de Mars ont-ils survécu plus longtemps que ceux d'Ilos et ont développé une "arme" capable de les stopper. Peut-être s'agit-il d'un signal capable de les atteindre et de les paralyser ou de les convaincre que leur mission est terminée, voire même de les détruire. Peut-être qu'il faudra créer un trou noir artificiel pour attirer les Moissonneurs dans un piège et les faire disparaître. Peut être qu'il faudra comprendre enfin tous les secrets de la Citadelle pour en prendre le contrôle et en faire une plate-forme mobile de combat que les Moissonneurs ne peuvent détruire (ce qui serait assez ironique, je l'avoue). Les théories ne manquent pas et franchement, je ne serait pas étonné que Bioware nous prépare un coup de théâtre magistral en fin de jeu, du moins je l'espère.

[pluton-x]

Toute ces spéculations et quand on aura le jeu, on découvrira qu'il fallait juste appuyer sur le gros bouton ON/OFF pour les désactiver.
Personnellement je pense que les moissonneurs vont transformer toute les races de la galaxie en moissonneur (si c'est bien leur but), mais qu'ils ont choisi de faire l'Humanité en premier à cause de sa vitesse d'adaptation et son grand rôle dans la destruction de Sovereign.
Je pense que l'arme cinétique évoqué par l'Homme Trouble pourrait être une piste pour combattre les moissonneurs et une grande aide mais pas la solution, il ne s'agit que d'une seule arme, les moissonneurs sont des milliers et l'espèce.qui l'a construite a quand même disparue.

[Marcomirtaz]

J'abonde dans le sens de pluton-x, même si on parvenait à réparer ou à copier la ecthnologie du canon qui a abattu le Moissonneur en orbite de Mnemosyne, le temps manquerait pour en produire suffisamment pour armer une flotte capable de détruire les Moissonneurs. Je ne pense pas non plus que détruire ou reprogrammer les relais soit sans conséquences pour la galaxie, ni même que celà règlerait le problème. Les Moissonneurs les utilisent pour se déplacer plus rapidement, mais ils ont tout le temps de parcourir le chemin en propulsion PRL classique si besoin est puisqu'ils ne meurent pas de vieillesse. Le temps n'a aucune prise sur eux (cfr le Moissonneur de Mnemosyne, désactivé par le tir du canon il y a 37 millions d'années).

La question que je me pose, c'est de savoir dans quelle mesure l'étoile Dholen (celle qui se change en géante rouge après manipulation d'origine inconnue à base d'énergie sombre) pourrait éventuellement servir à éliminer les Moissonneurs. C'est peut-être con mais j'ai le pressentiment que ça aura son importance, au même titre que les Veilleurs, la Citadelle et les Prothéens.