51 réponses à ce sujet

[Khajiin]

Du vergleicht e mit Essen ok .. wenn du einen Hauptgang A 40-50€ z.B das Original DA bestellst bekommst du dementsprechend was dafür.

Du zahlst die Hälfte und bekommst nen kaltes Menü zB Awakening.

Für 3-4€gibts nen kleinen Burger wie nen DLC.



Ich verstehe nicht wieso sich immer beschwert wird, ist ja nix neues das die DLCs nicht gerad herausragend sind, trotzdem kaufen die die am lautesten rumschreien meist als erste ...

Das mit dem DLC hat halt null mit EA zu tun ... schau es dir halt an, jeder Publisher macht das, DLC ist halt nen riesen Einnahmebereich, wenig investieren und in massen billig verkaufen.

Man kann über EA denken was man will aber solang die nicht auf den 60€ pro Spiel Zug aufspringen den Activision Blizzard sehr erfolgreich fährt kann man ihnen keine Gier vorwerfen.

Sie machen nur das was aktuell alle machen und das für jeden hier optional ist und nicht Story relevant.

[Mandragar]

In Stein gefangen bietet massiv Unterhaltung. Shale ist meiner Meinung mit Abstand der coolste Char in DA:O. Jeder sieht nur die beiden kleinen Missionen aber keiner achtet auf den Fakt, dass Shale in ganz DA.O eingebunden ist. Hat zu jeder Entscheidung einen Spruch auf den Lippen. Quasi genauso viel Text wie alle anderen Charakere und zudem für alle Alistair-Hasser eine Tank-Alternative...



In meinen Augen für alle die sich das Spiel aufm 2nd-Hand-Markt kaufen sein Geld wert.



Als ich die Wächterfestung das erste mal gespielt habe habe ich an den Storysequenzen geklebt, Gut, es dauert nur 60 Minuten aber mein Gott...Freitag Abend im Kino zahle ich 9 Euro für 1,5 Stunden... Qualität: sehr gut



Return to Ostagar war etwas schwächer wobei ich auch das mittlerweile 3 mal gespielt habe...



Den neuesten DLC habe ich nicht geholt, da nach 4 Durchgängen das Spiel erst mal bei Seite liegt.



Bei mir liegen auch BG1-2 inkl. Addons auf x CDs im Regal. Habe alles gespielt, aber so gefesselt wie DA:O inkl Addon + DLC hat mich selten ein RPG. Fast jeder spielt es mehr als einmal durch, Mit wievielen anderen RPGs macht man das bitte... und mit wievielen anderen RPGs dieser Größenordnung (60+ Stunden) macht man das?



Das Ganze hier ist Flennen auf extrem hohem Niveau. DA:O ist zudem auch ohne DLC vollkommen spielbar... also kein Grund sich auf irgendeinen imaginären Fakt zu berufen, dass man nur nen Essen ohne Messer und Gabel bekommt bei dem Kauf der Vollversion.

[Calcirya]

Einfach mal so nebenbei:

Mittlerer Verkaufspreis „Pakete“ in Abhängigkeit der Spieldauer.

        VK-Preis            Spiel-                 Kosten pro h
                                    dauer

100%        45E      =    60h    100%        75 Cent/h          
066%        30E      =    15h    025%        200 Cent/h,
013%        3,5E     =    1h      1,66%        350 Cent/h

Das bedeutet für 2/3 des Preises bekommt man 1/4 des Orig.-Spiels

Anders ausgedrückt. Eine Stunde spielen wird permanent teurer, bei schlechterer Qualität. Es gab meines Wissens keiner der sagte, die Qualität sei bei den Zusatzinhalten besser als das Basisspiel. Allenfalls gleich gut, sagten einige. Ich finde diese Zahlen durchaus bemerkenswert.

Mich erschreckt diese Tendenz. Der Krug geht zum Brunnen bis er bricht. Wie schon mehrfach richtig gesgt wurde, kann jeder selbst entscheiden, ob er es kauft oder nicht.

Was mich verwundert ist, dass es klaglos hingenommen wird. Nun gut.

Wie schon öfter in meinen Posts erwähnt, beglückwünsche ich alle Zufriedenen. Das will ich auch keinem nehmen und deren Meinung ist mir auch wichtig.

[Buliwyf1966]

Klaglos hingenommen wird es ja nu nicht, wie man hier und an anderer Stelle sehr oft lesen kann. Deine kleine Tabelle ist ja nett. Ich denke es war jeden von Anfang an (bevor der erste DLC überhaupt erschienen is) klar gewesen, daß man für weniger mehr ausgibt. (wenn nicht, dann spätestens jetzt)

Es gab bestimmt auch viele Leute die mit den DLC´s (auch der letzte) zufrieden waren und diese auch mehrmals durchspielen. Nur leider liest man von denen nix. Warum auch ? Meckern ist doch viel einfacher.
An anderer Stelle mal eine schöne Idee für zukünftige DLC´s zum besten zu geben (gibts ein Thema) klappt auch nicht so richtig.

Solange die neu erscheinenden Spiele für ca 45€ (für PC, für Konsolen waren sie ja schon immer teurer) im Laden stehen, können  sie so viele DLC´s für 3-4€ rausbringen wie sie wollen, denn ich entscheide immer noch ob ich sie kaufe oder nicht.

[Kiwi--]

Die Tabelle ist in meinen Augen sehr subjektiv, du kannst nicht für einen DLC die Zeit die man spielt verrechnen und auch nicht fürs Hauptspiel, da sehr viele Leute dieses mehr als 1x durchspiel und sich dann schon dein Preis halbiert. Zudem ist es überall so dass man für weniger mehr ausgibt, (schlecht gewähltes Beispiel aber mir fällt gerade nichts besseres ein: für ein Flasche Feigling gibts du nicht so viel aus wie für ein Paket Klopfer a 20 Stück die nciht mal annährend das gleiche Volumen füllen)
Ich will darauf hinaus dass es richtig ist die DLC im Preis/Leistungsverhältniss teurer zu machen da es nur Zusatzinhalte sind und nur Leute sich jene Kaufen die "süchtig" vom Spiel sind. Und jeder der ein bisschen kommerziell denkt versteht worauf ich hinaus will....
Und warum sollte es Bioware unetrsagt sein so zu denken?
Schließlich müssen diese auch von etwas Leben und wenn die kein Geld haben haben wir kein DA 2
Und ja es ist schade das WIR die Verbraucher darunter leiden aber so ist dass nun mal wir sind sozusagen das letzte Glied in der Nahrungskette und müssen damit leben oder halt nicht....
Es ist sinngemäß genau dass gleiche was man Alistair sagt man muss lernen zuerst an sich selbst zu denken...
Was würde denn aus großen Firmen usw. werden wenn sie ihre Preise so anpassen dass sie jedem Verbraucher passen?
Sie würden eingehen und Insolvenz anmelden.....
Ich könnte das bis ins Unendliche ziehen aber ich amach jetzt mal Schluss:pinched:

Modifié par Kiwi--, 24 mai 2010 - 08:35 .

[Mandragar]

@ Calcirya:



Call of Duty MW 2:



100% 60E = 7h 100% 8,57 Euro/h



So und nun haben wir rechnerisch bewiesen, dass die DLCs voll toll sind auch vom Kosten-Leistung her...



Eine 5er Packung Pizza ist auch billiger als eine einzelne beim Einzelhandel deiner Wahl. Willkommen in der Realität



Ist nicht böse gemeint, nur der Hinweis darauf, dass solche Rechenbeispiele herzlich sinnfrei sind.



P.S: Ich weiß dass man MW2 auch billiger bekommen konnte, das war nur die Preisempfehlung von AB.

[Calcirya]

zu Mandragar (auch bitte keine bösen Absichten unterstellen)

Da musst Du doch selbst schmunzeln. Birnen mit Äpfel vergleichen.
Bitte bleibe bei dem Vergleich, der sich auf Produkte oder der Mitwirkung von Bioware bezieht. (Ist quasi die Prämisse, s. Titel)

Klar, ein Shooter ist dem RPG gleich zu setzen. Es sei Dir auch gelassen. Darfst ja alles kaufen, meinetwegen auch zu jedem Preis. Mir ist es zu teuer. Ich bin ausgestiegen. Für den 2. Teil, wenn er denn genauso brilliant ist wie Teil 1, zahle ich aber gerne.

Nun, als VWLer sind mir zum einen die Marktmechanismen tatsächlich bekannt. Hört, hört. Zum anderen mache ich die Preise (beruflich, nicht Software), weiß also auch wie man kalkuliert. Obwohl ich die Strategie von EA kenne, muss ich sie nicht gut heißen.
Leider oder glücklicherweise bestimme nicht ich die Preise, sondern der Konsument. Meine persönliches Nachfrageverhalten liegt unter dem Gleichgewichtspreis, Deines halt deutlich über dem GGP.

Während Du den Herstellerpreis genannt hast, efvtl. sogar von Konsole (MW2), nehme ich den Marktpreis im PC-Bereich (DAO).
Was also ist an meiner Rechnung sinnfrei? Verstehe ich nicht. Wiederlegt hast Du nichts. Nur eine Aussage treffen ist noch kein Grund. Einzig den Wiederspielwert ließ ich außen vor.
Nun ja, Du darfst auch weiter die Preispolitik unterstützen-

Den Pizzavergleich kommetiere ich mal nicht. Wirst schon wissen warum.

Jedenfalls noch viel Spaß bei DAO. VWL Debatten führen wir dann evtl. lieber über PN. Dann werde ich gerne auch noch ausführlicher.

Modifié par Calcirya, 25 mai 2010 - 07:57 .

[Speecenturio]

Ja, jetzt wird mir so einiges klar: VWL Denkweise !!! Ich sage nur mal "ceteris paribus". Davon können wir bei Hauptspiel, Add-On und DLC nicht ausgehen. Wir haben unterschiedlich große Produktionsteams, unterschiedliche Absatzprognosen und Gewinnerwartungen, und so weiter und so fort.

DLCs binden nunmal den Kunden besser an ein Produkt, wenn man ihn alle 3-4 Monate mit etwas Neuem versorgt, als es ein Add-On, bei gleichzeitig höheren Entwicklungskosten, jemals leisten kann. Den Kostenfaktor vergessen Entwicklungsstudios recht gerne und wundern sich dann, dass sie trotz ambitionierten Spielen wirtschaftlich nicht erfolgreich sind.

Für ein Unternehmen steht aber die eigene Wirtschaftlichkeit im Fordergrund, also bitte keine VWL Debatte...

[Mandragar]

@ Calcyra:

Also ich bin kein VWLer, "nur" BWLer



Und beruflich arbeite ich im auch in Planung und Verkauf...also wissen wir wohl beide wie der Hase läuft. Ich denke aber tatsächlich, dass das Preiskonzept von EA nicht weit am GGP vorbeischrammt, wobei man natürlich keine Absatzzahlen kennt.



Ein Marktwirtschaftlicher Fakt ist allerdings in der Regel (auch hier gibts Ausnahmen): Je mehr man kauft (DAO) desto billiger wirds im Verhältnis zum Kleinkram (DA:A & DLC). Deswegen erachte ich die Tabelle von dir lediglich als Beweis zu einer bekannten These.



Man kann in meinen Augen gerne über Qualität streiten, aber denke mal die Preispolitik hier als Beweis anzuführen, dass die Bioware-Köche der dunklen Seite der Macht entgegen streben, halte ich für schlichtweg am Thema vorbei.



Und ja mir ist bewusst dass man einen Shooter nicht mit einen RPG vergleichen kann, aber es ging hier ja auch um Preispolitik und da finde ich Bioware für die erbrachte Leistung ähnlich wie eben auch Blizzard (nicht Activision) nach wie vor vorbildilch.



Wo für einen die Schmerzgrenze liegt ist aber nach wie vor von Person zu Person unterschiedlich, insofern kann ich deinen Unmut verstehen.

[Calcirya]

zu speecenturio und mandragar.



Das ist da schöne an BWL/VWL. Das Zauberwort: ceterus paribus. Je nachdem, an welchem Schräubchen man dreht. Richtig liegen wir alle. Oder auch falsch, je nach sichtweise.



Eurer Argumentation widerspreche ich deshalb nicht.



Mein "Kochkurs" diente zum persönlichen Frustabbau. Wie kann man einem so einzigartigen Spiel, so einen Müll (subjektiv, in Bezug auf Hauptspiel) hinterher werfen. Dabei juckt es meine Zauberin in den Fingern. Sollte der 2. Teil auf Grund der verkauften DLC wieder so genial werden und man benötigt weder AD-On noch DLC, bin ich selbstverständlich allen Käufern dankbar. (Keine Ironie)



Im Hauptspiel war ich "eins" mit meinem Charakter (bis halt auf das Geschlecht).

Im Ad-On kam mir mein Charakter wie ein Fremdkörper vor. Das erläutere ich in dem anderen Thread mal genauer, wenn es mich überkommt.



Spannend wäre es schon, das Thema (BWL/VWL) genauer zu beleuchten. Ist ja aber Feizeit hier. Ich denke mit dem Ergebnis unserer Aussagen können wir alle leben.

[NewRaven]

Der Versuch, die Spielzeit eines DLCs mit dem des eigentlichen Spiels in Relation zu setzen funktioniert nicht, funktionierte nie und wird auch nie funktionieren. Erstens ist bei der Preiskalkulation des eigentlichen Spiels der zusätzliche Gewinn durch die DLCs bereits mitbedacht und zweitens gibt es eben für Vollpreisspiele eine ungeschriebene Obergrenze, was den Verkaufspreis angeht (lieben Gruß an die netten Leute von Blizzard...), der sich schlicht etabliert hat und der weitestgehend unabhängig von Entwicklungskosten, Spiellänge u.s.w. ist. Bei DLCs ist das beides schlicht nicht gegeben, sie sind ein optionales Extra für Fans, nicht mehr und nicht weniger - und natürlich wird damit versucht, soviel Profit wie möglich zu machen. Das ist nichts anderes als wirtschaftlich und passiert überall. Trotzdem ist nicht alles was hinkt auch gleich ein Vergleich und ihr werdet kein Beispiel nennen können, wo ein DLC was Preis/Länge angeht in irgendeiner passenden Relation zum Vollpreistitel steht. Das ist nichtmal der Fall bei einem 10-12 Stunden 08/15-Shooter, geschweige denn bei einem 70-100 Stunden-RPG.

Ich selbst habe übrigens die Story-DLCs bis auf die Darkspawn-Chroniken allesamt genossen. Das konnte ich deshalb, weil ich sie als das gesehen habe, was sie sind - kein Expansion-Packs/AddOns, sondern kleine Erweiterungen. Ob der Preis gerechtfertigt ist? Nun, wenn man primär auf die "Spieldauer" achtet wahrscheinlich nicht. Kauft man sie sich aber, um der Geschichte weitere Teile hinzuzufügen, die manche Dinge genauer erklären oder endgültig abschließen, dann ist man mit den Story-DLCs ganz sicher nicht schlecht beraten. Und eigentlich hätte ich von vermeintlichen "Oldschool"-Rollenspielern erwartet, das sie eher einen Blick auf die Story haben als auf die Spieldauer. Was viel schlimmer ist, als die bösen, bösen, überteuerten, absolut schlechten aber eben auch absolut optionalen DLCs ist im Moment die Patch-Politik. Origins selbst hat mit 1.03 einige neue Fehler bekommen, die Stabilität des Spiels ist merklich gesunken und von den - im Vergleich zum Hauptspiel massigen - Bugs in Awakening reden wir besser garnicht erst.

Modifié par NewRaven, 25 mai 2010 - 10:51 .

[Yresah]

Hat der Koch (Bioware) das kochen verlernt ?



Ja und Nein



Wenn ich an Baldurs Gate 1 und 2 zurück denke, Icewind Dale usw, muss ich sagen hat sich die Qualität was die reine Spieldauer angeht verschlechtert. BG2 hab ich damals im ersten durchgang rund 130 Stunden gebraucht, DAO hingegen war in c.a. 60 Stunden erledigt. Mass Effeckt 1 und auch 2 war in c.a. 40 Stunden durch.



BG1 und vorallem 2 incl AddOn hab ich öffter durchgespielt, aber ebenso wie DAO und ME1 und 2. Grafisch gesehen können da die alten Klassiker einfach nicht mithalten auch was Sound angeht, aber das mcht ein gutes Spiel einfach nicht aus. Es geht ja um RPG´s, also auch um die Atmosphäre, und die kam bei BG als auch bei DAO sehr gut durch, auch wenn man sich anderer Stilmittel bedient, oder bediente.



Ich bin aber der Meinung daß es in der heutigen Zeit einfach zu riskant ist ein RPG zu veröffentlichen das einen so lange fesselt, denn der Markt ist breiter geworden und Bioware (wie auch andere Firmen) versuchen ihre Produkte einer breiteren Masse schmackhaft zu machen => mehr verkäufe => mehr Geld => mehr Möglichkeiten.

Ich will es nicht Gut heissen daß Bioware mit EA ins Bett gegangen ist, aber die Gründe dafür kann ich verstehen. Somit ist wohl ein Kompromiss von nöten, die Spiel dauer einkürzen, grafisch anspruchsvoller machen ( vergleich mit BG2), dafür aber einige der Leidenschaftlichen Leute vor den Kopf zu stossen die Bioware seit den Anfängen kennen.



Ich spiel schon sehr lange Computerspiele (mein Hobby, wie bei anderen die Modelleisenbahn) c.a. 22 Jahre, und hab con 4 farben CGA Grafik bis heute sehr viel mitgemacht. Meine Leidenschaft liegt in RPG´s, hab aber auch MMO´s, Egoshooter, Strategie- und Aufbauspiele und Simulationen gespielt. Die Banche steckt einfach nicht mehr in den Kinderschuhen und sie versucht größer zu werden, und das wird sie auch. Leider bringt das auch das eine oder andere Opfer mit sich, wie die Spieldauer, die tiefe der Rätsel....



Nun als alter Fan der Bioware RPG´s, sag ich Schönes Ding mit DAO aber an BG kommt nicht ran. Das mögen manche anders empfinden, aber das ist nun mal meine Meinung. DAO find ich sehr toll und es hat mich vor Weihnachten sehr gefesselt und tut es noch , allerdings sit wohl etwas die Luft raus, ME2 fasziniert wegen der Grafik und der Atmosphäre, pausiert manchmal hat aber immer noch seinen reiz. Man könnte sagen es ist Suchthemmender.



BG2 hat mich fast 2 Jahre begeistert, ob das DAO oder ME2 können glaube ich weniger, denn die DLC´s wie zusätzliche Ausrüstungsteile um mit Sonnenbrille durchs All zu Düsen, oder mals als grunzende dunkle Brut durch die Gegend zu laufen halt ich eher für eine Themaverfehlung. Ich glaube aber da hat EA die Finger im Spiel. DLC´s wie Ostagar, oder Kasumi oder auch der kommende Overlord find ich da eher gelungen, weil sie eine erweiterung der handlung, der Geschichte sind => mehr Atmosphäre und die ist wichtig für ein RPG.



Wenn man die Entwicklung beachtet, von Pool of Radience 1988 und DAO vergleicht ist das schon ein wahnsinns Schritt. Pool of Radiance oder Bard´s Tale erinnert noch sehr stark an die Pen&Paper RPG´s, DAO und ME2 eher an einen Interaktiven Film......



Von daher muß jeder selbst entscheiden ob er an den Guten 5 Sterne Italener von vor zig Jahren denkt und danach sucht, oder ob man auch etwas neuem, einfacherem aber dennoch gutem Restaurant eine Chance gibt.



So long

[Dukemon]

EA wollte einfach ein ARPG haben um gegen Ascaron und Blizzard vorgehen zu können...

UbiSoft wäre mir lieber gewesen, aber naja. Solange EA die Kreativen nicht unterdrückt, die BioWare bereit ist einzusetzen, bin ich mit EA zufrieden. Ist nicht so das ich EA mag, aber ohne EA gäb es nicht wirklich DAO...

Aber Ohne EA gäbe es noch Maxis.

[NewRaven]

@Dukemon: Du hast jetzt nicht wirklich DA in eine Schublade mit Hack'n Slays wie Sacred oder Diablo gesteckt, oder? Auch wenn sich DA natürlich, wie von Yresah angesprochen, etwas vom klassischen Gameplay absetzt, um mehr Erfolg im Mainstream zu haben, so liegen doch noch Meilen zwischen den Games. DA:O war übrigens bereits in Entwicklung, als EA Bioware "einverleibte" und wäre auch so veröffentlicht worden. Und es gäbe weit mehr als Maxis noch... es gäbe noch Westwood, es gäbe noch Origin, es gäbe noch... hach ja... aber das ist leicht Offtopic und wenn ich mir die anderen beiden großen jetzt im Moment so ankucke (Ubi und Activision/Blizzard) dann hat man es mit EA noch echt am Besten getroffen.

[Speecenturio]

Gegen Ascaron braucht niemand mehr vorzugehen, die haben im April letzten Jahres Insolvenz beantragt. Und Westwood, Origin, Maxis, etc waren zu dem Zeitpunkt, als EA diese Studios übernommen hat auch nicht gerade Musterbeispiele für produktive Unternehmen. Spieleentwicklung ist nunmal ein extrem unwirtschaftliches Geschäft: DA:O war z.B. über 5 Jahre bis zum Release in Entwicklung und hat bis dahin nur einen riesen Berg Kosten verursacht. Da sind DLCs ein gutes Mittel um Deckungsbeiträge zu erwirtschaften.



Ich persönlich habe zudem lieber einen EA- Account, mit dem ich auch offline spielen kann als die übertriebene Ubisoft Alternative.

[Aliens Crew]

Wenn ich hier so manche Beiträge lese, so muß ich dazu auch noch einige Kommentare vom Stapel lassen, auch wenn ich mich damit vielleicht bei einigen von euch outen werde.



Zuvor wollte ich noch anmerken, daß ich auch schon seit über 20 Jahren PC-Spiele zocke und somit schon etliche Spiele in meinem Leben gesehen habe. (Bard's Tale auf der alten Brotkiste (C64) kenne ich zum Beispiel auch noch.) Außerdem liegt es mir fern das Spiel Baldur's Gate niederzuknüppeln oder sonst irgendwie schlecht zu reden. Es ist und bleibt ein sehr gutes RPG, das nicht umsonst zu einem Klassiker wurde.



Allerdings finde ich, daß der Vergleich zwischen Baldur's Gate und DA:O, der hier angestellt wird, etwas unfair abgehandelt wird.



Zum einen war Baldur's Gate eines der ersten, wenn nicht sogar das erste RPG, welches BioWare je gemacht hat. (Mir ist nicht bekannt, daß sie davor schon einmal ein Spiel auf den Markt geworfen haben.) DA:O ist dagegen eines aus einer langen Reihe von RPGs. Somit war die Erwartungshaltung für beide Spiele völlig verschieden.



Bei Baldur's Gate war die Erwartungshaltung niedrig, die Begeisterung darum um so höher. Heutzutage erwarten die Spieler von BioWare nur noch Meilensteine. Erreicht ein Spiel diese Klasse nicht, so wird es gleich niedergemacht. Selbst an einem so erstklassigen Spiel wie DA:O wird hier und da noch herumgenörgelt.



Die Anforderungen der Spieler an ihre Computerspiele ist in den vergangenen Jahren/Jahrzehnten sowieso drastisch gestiegen, insbesondere was die Präsentation angeht. Somit müssen die Spielehersteller heutzutage deutlich mehr Arbeit in die Aufmachung stecken als noch vor zwanzig Jahren. Es wird für die Programmierer also immer schwierger, den Ansprüchen der Spieler gerecht zu werden.



Doch wollen wir nun das Ganze etwas konkretisieren:



Auf die Grafik gehe ich logischerweise nicht ein, da es dort ja eigentlich selbstverständlich ist, das DA:O dort die Nase vorne hat.



Die Vertonung greife ich jetzt nur auf, da Sie in einem anderen Thread schon mal aufgegriffen wurde. Dort wurde sich darüber beschwert, was mit den Synchronsprechern von BioWare los sei und warum der Hauptcharakter nicht mit vertont wurde. Da ich von Baldur's Gate nur die englische Orginalfassung besitze, kann ich über die Qualität der deutschen Synchro nicht viel sagen. Nur über die Menge. Bei Baldur's Gate lassen die Gefährten zwischendurch nur irgendwelche Kommentare vom Stapel, ein richtiger Dialog zwischen dem Hauptcharakter und seinen Begleitern wie in DA:O kommt nicht zustande. Somit wurde der Hauptcharakter dort ebenfalls nicht vertont.



Ein ganz großes Manko von Baldur's Gate ist ein bleibt das verkorkste Magiesystem, was auf dem AD&D-System beruht. Dafür kann BioWare aufgrund der ihnen gestellten Vorgaben zwar nichts, ist aber trotzdem ein Bestandteil des Spiels. Mit Schaudern denke ich an das Sprüche merken zurück, wo man zu Beginn eines Spieltages seinen Magier "planen" mußte, ohne zu wissen, welche Sprüche er nun tatsächlich brauchen wird. Einfach nur grauenhaft.



Als größtes Manko von DA:O gegenüber Baldur's Gate wurde hier ja die Spieldauer angeführt.



Nur weil ein Spiel länger dauert, wird es deshalb nicht unbedingt besser. Ich finde die Spieldauer von DA:O völlig ausreichend. Sie war bei Baldur's Gate um einiges länger, allerdings erinnere ich mich auch noch, wie ich diese teilweise verbracht habe.



Ich taperte so mit meinen Gefährten durch die Gegend auf dem Weg zu meinem neuen Ziel und wurde dabei fast alle zwei Meter weit von irgendwelchen Viechern oder Monstern attackiert, die unser Inventar nach dem Gefecht mit ihrem Schrott zugemüllt haben. Wenn ich mir die Mühe gemacht habe, diesen Kram zum nächsten Händler zurück zu bringen, so wurde ich nach meiner Rückkehr zum alten Kampfplatz mit einem nochmaligen Angriff belohnt, da die vernichteten Gegner inzwischen erneuert worden sind (was auch schon geschah, wenn man nur einmal um eine Ecke zurückging aus der man ein Minute vorher gekommen war). Das ist natürlich auch eine Möglichkeit das Spiel in die Länge zu ziehen.



Und auch die Behauptung, daß es an EA liegt, daß die Spieldauer bei BioWare-RPGs verkürzt wurden ist schlichtweg blödsinnig. Die Spieldauer von Kotor1 & Kotor2 lagen auch beide deutlich unter der von Baldur's Gate und zu dem Zeitpunkt hatte EA noch nichts mit BioWare zu schaffen.



Wie gesagt, ich will Baldur's Gate nicht schlecht reden. Es ist genau wie DA:O ein hervorrangendes Rollenspiel mit seinen Stärken und Schwächen. Trotzdem sollte man es gegenüber DA:O nicht so in den Himmel heben (meine Meinung).



Mein Fazit somit: Der Koch hat das Kochen nicht verlernt, nur die Geschmacksrichtung etwas verändert. Er legt gegenüber der Anfangszeit jetzt mehr Wert auf seine Zutaten (sprich Spielcharaktere), was mir persönlich besser gefällt als mit gesichtslosen Waffenknechten in die Schlacht zu ziehen. Außerdem bietet er für diejenigen, die nach dem Hauptgericht noch Hunger haben den einen oder anderen Nachtisch (DLCs). Und den auch noch in verschiedenen Geschmacksrichtungen (Storytechnisch bzw. Klamotten & Geschenke usw.)



Das war's im Moment von mir zu diesem Thema.

[Dukemon]

" DA in eine Schublade mit Hack'n Slays wie Sacred oder Diablo" 

Sacred ist ein ARPG genau wie DAO. Diablo vllt. nicht aber Sacred auf jeden Fall. Sacred hat auch auf die Charaktere gesetzt ihnen mehr PErsönlichkeit gegeben genau wie DAO es macht. In der Hinsicht sind die DAO und Sacred nicht unähnlich. Beide lassen den HC seine Kommentare sagen, wenn auch die von Sacred mir etwas besser gefallen weil sie das Spiel eher auflockern statt noch die Atmosphäre noch schwärzer machen. Was der HC in DAO nicht selten macht.
Ich bin zufrieden mit der Spiellänge und mit DAO an sich auch und natürlich es hat seine Schwächen und diese gilt es durch freiwillige DLC auszubessern.  Dafür haben wir ja nun die Möglichkeit um nicht jedes Mal auf ein AddOn zu warten das dies und das beinhaltet und müssen uns direkt das ganze AddOn kaufen, obwohl uns bestenfalls nur die Hälfte davon uns interessiert. Warum lässt EA da nicht weitermachen und muss direkt einen Nachfolger auf den Markt werfen? Statt das Geld in einen Nachfolger zu stecken, sollte man den aktuellen Kunden und den Fans das Spiel fesselnder machen und sie durch aus mit bestimmen lassen was da rein kommt und was nicht, und den neuen Käufern DAO schmackhaft zu machen. Das Toolset ist zwar ganz lustig und bindet die Community etwas ein ABER was ist mit den Konsoleros? Allein Microdoof und Sony stehen da im weg selfmade Content zu zu lassen was von außerhalb kommt.
Von Sacred kenne ich es das die Entwickler sich in all ihren Communities bewegt haben und nach Ideen der Fans gesucht haben, wenn auch ein Fourm vllt. nur einen Mod oder Admin hatten der verbindungsmann war um die Ideen übersetzt den Entwicklern zu kommen zu lassen. Warum tut das BioWare/EA nicht?
Ascaron und Studio 2 hatten wirklich ein Händchen dafür. Ascaron hat sich dummerweise auch irgendwie selbst geopfert...  Schade. Hoffentlich bleibt Deep Silver den Wegen der alten Entwickler treu und findet ein Team das gut ist. 

[Calcirya]

Aliens Crew wrote...

......Allerdings finde ich, daß der Vergleich zwischen Baldur's Gate und DA:O, der hier angestellt wird, etwas unfair abgehandelt wird.......

Ich habe Deine Vergleiche nicht so ganz verstanden. Es geht nicht um DAO sondern um Awakening und DLC. So sollte meine Frage verstanden werden. Auch ging es mir persönlich weniger um die Zeit. Meine Tabelle war ja auch nur ein nebenbei mal eingeworfen.

Ich ärgere mich nur, dass uns schlechtere Qualität für den gleichen Preis angeboten wird.

Man könnte höchstens noch sagen, DAO + DAA=75 Eur wäre OK.

Egal, wären die Schwachpunkte in DAA (sind ja in anderen Threads schon genügend behandelt) nicht gewesen und das Spiel hätte an DAO anknüpfen können, kein Mensch hätte sich geärgert. Nur eine an den Haaren herbeigezogene Story, keine Identifikation mehr mit dem eigenen Char durch minderwertige Kommunikationsmöglichkeiten mit den Gefährten und und und... (DAA)
Das hat mir aufgestoßen. Story und Identifikation sind m.E das Wichtigste in einem RPG, jedenfalls für mich.

Von den letzten beiden DLC will ich gar nicht erst anfangen. Einfach nur unterirdisch.

Für mich gilt: Lieber kein DLC als ein vermasselter. Nicht die 3,5 Eur stören mich. Die Hoffnung auf mehr, die vollmundige Ankündigung und dann kommt nur Schrott. DAS ärgert mich.

Aliens Crew wrote...

....Die Anforderungen der Spieler an ihre Computerspiele ist in den
vergangenen Jahren/Jahrzehnten sowieso drastisch gestiegen, insbesondere
was die Präsentation angeht. Somit müssen die Spielehersteller
heutzutage deutlich mehr Arbeit in die Aufmachung stecken als noch vor
zwanzig Jahren. Es wird für die Programmierer also immer schwierger, den
Ansprüchen der Spieler gerecht zu werden.....

Na ja. Das ist ganz normaler technischer Fortschritt. Der Elektronikmarkt (Bsp. TV-Geräte) hat es heuter auch nicht schwerer. Man ist in der technischen Entwicklung weiter. Es ist bedeutend schwerer etwas neues zu entwickeln, als etwas vorhandenes zu verfeinern.

[Speecenturio]

Als "minderwertig" oder "Schrott" sehe ich die DLCs in ihrer Gesamtheit nicht an.

Gefangen in Stein war meiner Meinung nach eine gute Ergänzung des Hauptspiels mit einem neuen NSC, der sich [im Gegensatz zu den ME2 ZusatzNSCs] ganz normal in die Spielmechanik eingefügt wurde. Dazu hat Shale einen eigenständigen Fähigkeitenbaum und es gab 2 zusätzliche Questreihen und das ohne Bugs.

Die Wächterfestung sehe ich technisch und inhaltlich auch auf dem Niveau des Hauptspiels. Potential wurde jedoch zweifelsfrei verschenkt: Als "Operationsbasis" hätte man da deutlich mehr draus machen können. Dafür stand sich der DLC wohl aber selbst im Wege, da es für das Add-On nicht als verbindlich angesehen werden kann und Storyelemente für Vigils Wacht (Wiederaufbau,"Regierungsentscheidungen", etc) vorweggenommen worden wären.

Return to Ostagar ist ein Fall für sich: als DLC im Weihnachtsgeschäft angekündigt, war die Veröffentlichung völlig verkorkst. Der DLC lief technisch bei der Veröffentlichung trotzdem nicht stabil - damit hat sich Bioware keine Lorbeeren mit verdient.

Die Darkspawn Chroniken finde ich dagegen wieder gelungen. Die Spielerfahrung ist deutlich actionlastiger bei Origins und die Schlacht um Denerim aus Hurlock-Sicht zu spielen ist eine interessante Idee. Dass man nichts neues über den Hintergrund der Dunklen Brut bekommt empfinde ich auch nicht als Mangel - das wäre nur ein unnötiger Vorgriff in die Story. Die Ungewissheit in dieser Hinsicht hat doch auch ihren Reiz.

Spielzeit als Kriterium halte ichfür wenig ausagekräftig: Bloß weil ein Plot sich in die Länge zieht, macht es ihn noch lange nicht besser. Zudem ist die Zeiterfahrung als solche zutiefst subjektiv: Ich z.B. habe auf leichter Schwierigkeit im Speedrun immer noch netto ca. 60 min für den Chroniken der Dunklen Brut DLC gebraucht, um alle Quests zu erfüllen, was für mich völlig in Ordnung ist. (Wobei ich mich gerne noch durch die Fort Drakon durchgekämpft hätte)
Wiedersinnig finde ich allerdings, ein Spiel möglichst schnell durchzuspielen (Zwischensequenzen wegzuklicken, Dialoge durchzukicken, Texte nicht zu lesen, die Gruppe nur auf Effizienz und Effektivität zu trimmen, etc) und sich anschließend darüber beschwehren, dass die Spielzeit so kurz ist und die Charkterklassen (z.B. übermächtige Magier vs. zu schwache Schurken) unausgewogen sind.

Die Festtagsdinksies zu guter letzt sind mMn völlig überflüssig.

Also summa summarum: Das Kochen haben die Köche nicht verlernt, aber manche Gerichte sind ihnen nicht ganz gelungen.

Modifié par Speecenturio, 27 mai 2010 - 09:48 .

[Aliens Crew]

[quote]Calcirya wrote...

[quote] Aliens Crew wrote...

......Allerdings finde ich, daß der Vergleich zwischen Baldur's Gate und DA:O, der hier angestellt wird, etwas unfair abgehandelt wird.......
[/quote]

Ich habe Deine Vergleiche nicht so ganz verstanden. Es geht nicht um DAO sondern um Awakening und DLC. So sollte meine Frage verstanden werden. Auch ging es mir persönlich weniger um die Zeit. Meine Tabelle war ja auch nur ein nebenbei mal eingeworfen.


Das hatte ich schon verstanden. Mein Beitrag war hauptsächlich eine Reaktion auf den Kommentar von Yresah, der ja auf Deinen Thread eigentlich überhaupt nicht eingangen ist, sondern nur DA:O mit Baldur's Gate verglichen hat. Diesen einseitigen Vergleich wollte ich etwas relativieren und aufzeigen, daß auch Baldur's Gate, so gut es auch ist, genau wie DA:O seine Schwächen hat. Ich hätte vielleicht direkt darauf Bezug nehmen sollen, um Missverständnisse auszuschließen.


Zum technischen Fortschritt...Ich habe ja nicht gesagt, daß es heutzutage z. B. die Elektronikbranche einfacher hätte als die Spielehersteller. Die Anforderungen sind für beide in den letzten zwanzig Jahren gestiegen. Und sicherlich ist es einfacher, etwas vorhandenes zu verbessern, als etwas neues zu erfinden.
 
Allerdings ist dieser neue technische Anspruch bei RPGs meiner Ansicht nach nur ein Nebenaspekt, der von der Spielergemeinschaft mehr und mehr gefordert wird. Für mich steht bei einem RPG die Story und die Charaktere darin immer noch im Vordergrund. Es handelt sich dabei ja nicht um einen simplen Shooter, bei dem es nur darum geht neue Effekte, Waffen, Sound etc. einzubauen und mit der neusten Grafik zu versehen. Der gestiegene technische Anspruch bei einem RPG ist einfach ein Mehraufwand, der zusätzlich Zeit und Geld kostet.

Aber das nur am Rande. Zurück zum Thema.

Die DLCs "Im Stein gefangen", "Wächterfestung" & "Rückkehr nach Ostagar" empfinde ich als nette Ergänzung zum Hauptspiel, die sich dort auch gut einfügen. Die "Chroniken der dunklen Brut" und die "Festtagsgeschenke" erachte ich ebenfalls als überflüssig und habe sie mir dementsprechend nicht geholt.

Die große "Hetzkampagne" gegen DA:A kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Es hat mir trotz der teilweise auftauchenden inhaltlichen Schwächen gut gefallen. Das neue Dialogsystem gefiel mir auch nicht, ich sehe es aber lediglich als Test, der gescheitert ist. Besser sie probieren es in einem AddOn wie DA:A aus und stoßen damit auf Ablehnung, als wenn sie es erst in DA:O 2 ausprobieren, und damit das ganze Spiel ruinieren.

Ferner ist DA:A  für einen DLC zu lang und für ein "vollwertiges" RPG zu kurz. Trotzdem ist es meiner Ansicht nach Blödsinn, den Kaufpreis zwischen DA:O und DA:A nur anhand der Spielleänge zu vergleichen, da einige Kostenfaktoren unabhängig von der Spieldauer entstehen, da es ja wie ein Vollpreisspiel im Handel erhätlich ist (Werbung, Vertrieb, Produktionskosten usw. dürften nahezu identisch mit den Kosten für DA:O gewesen sein.)

Zu guter letzt denke ich, sind Deine Befürchtungen bezüglich der Auswirkungen von DLCs bzw. AddOns auf die Handlung DA:O 2 unbegründet. Ich gehe davon aus, daß der Spieler einen neuen Charakter in DA:O 2 spielen wird und der Hauptcharakter aus Teil 1 bestenfalls eine Art Mentor wie der Graue Wächter Duncan verkörpern wird. Ansonsten müßte BioWare den Helden aus Teil 1 stark abschwächen, da er bzw. sie für DO:A 2 viel zu stark wäre. Auch denke ich wird man sich in einem anderen Teil Thedas' wiederfinden, vielleicht in Orlais oder sogar bei den Qunari. Immer durch Ferelden latschen wär doch auf Daur auch langweilig, oder?

Somit denke ich wird DA:O 1 wenn überhaupt auf seinen Nachfolger nur geringen Einfluß haben.

Modifié par Aliens Crew, 27 mai 2010 - 11:38 .

[nixCHECKA]

Ich finde auch das unser aller Lieblingsrestaurant mit seiner neuen Geschäftsidee, den Lieferservice (DLC's) die Qualität seiner Produkte stark vernachlässigt und das Essen leider viel zu offt klat beim Kunden ankommt. Aber ich denke das jedes Restaurant was mit einem Lieferservice anfängt, es auch erst mal lernen muss das Essen so zu verpacken das es nicht kalt ankommt.
Beispilsweise hat das Konkurenz-Restaurant mit seinem mit seinem Lieferzeugs zu Oblivion ja wohl ziemlich ins Klo gegriffen, aber das was ich mir bis jetzt zu FO3 habe liefern lassen hat mir sehr gut geschmeckt (und jetzt will ich keine Diskusion darüber lostreten ob FO3 ein RPG ist oder nicht aber die DLC waren echt gut im vergleich zu denen von DA:O)

Ich hoffe nur das BW jetzt schnell aufwacht, denn schließlich sind die Bewertungen der Croniken in der Fachpresse mit Durchschnittlich 50% ja auch nicht so berauschend.

Modifié par nixCHECKA, 27 mai 2010 - 12:37 .

[Yresah]

Ähm ist Baldurs Gate nicht das erste Gericht das Bioware gekocht hat ??

Ist DAO nicht eines der letzten Gerichte das Bioware auf der Speisekarte hat ??



Übrigens wurde KotOR 2 und NWN 2 von Obsidian herrausgebracht und Entwickelt , auch wenn Bioware zum Teil seine Finger im Spiel hatte.



So wie ich den Threadsteller verstanden habe bezog er sich ausschließlich auf Bioware und deren Produkte, und da es im DAO Forum ist, geht ja wohl um RPG`s oder ist das auch wieder blödsinn ????



Tatsache ist bei Baldur´s Gate hatte ich nicht die geringste Erwartungshaltung, weil ich zum damaligen Zeitpunkt Bioware ganicht kannte, und die alten SSI H&S RPG´s ziemlich am ende waren. Und ja ich vergleiche das erste Gericht von Bioware mit dem was Bioware HEUTE auf der Speisekarte hat. Warum ist das unfair, weils ne andere Zeit war?? Oder soll ich besser DA:O mit NWN verleichen ? zumindest bleib ich beim Koch und renn nicht zu ner Fastfoodkette. :-)



Ich denke die Entwicklung habe ich aufgezeigt. Ich denke auch, daß seit BG2 und AddOn, Icewind Dale 1+2 (weniger spieldauer) , Kotor1 etwas (etwas weniger Spieldauer) und NWN, deutlich zu erkennen ist, daß sich die Qualitäten verlagert haben. Sicher ist Spieldauer nicht jedermanns Sache, aber ich lege nun mal Wert darauf. Jedes Game hat seine Fehler ....na und, die meisten Blockbuster im Kino haben kleine Fehler, darauf will ich garnicht rumreiten, sonst bekomm ich wieder Whine zum Käse.



Ich will Unterhalten werden, desshalb Spiel ich RPG´s oder auch Interaktive Filme wie ME2 (auch ein Bioware Produkt, aber ein anders Entwickler Team)

Mag sein daß ich nur den Hauptgang ins Auge gefasst habe, Mea Culpa, aber die meisten DLC´s sind nun mal kleine Beilagen, die sich jeder gerne bestellen kann, mich intressieren lediglich die , die auch Content beinhalten.

Mich intressiert nicht das System das dahintersteht, auch nicht wieviel Milliarden Items es gibt, und auch nicht ob ich meine Zaubersprüche nach dem Aufstehen lernen muß, das gehört alles zu dem Thema " Wie bringe ich eine Virtuelle Welt zum funktionieren" , mich inrtessiert die Geschichte , der Plot, die Handlung und ob ich durch komme oder nicht. Da Vertraue ich Bioware daß der Hintergund einfach passt.



Man kann übringens auf den HP´s nachlesen, welche Art von DLC das ist, und somit auch selbst entscheiden. Ins Klo gegriffen hat bestimmt schon jeder mal.

Mir gefällt DA:O und ich halte es für einen würdigen Nachvolger der jüngsten Bioware RPG`s, doch an den geschmack des ersten und zweiten Gerichts kommt es nicht hin. MEINE MEINUNG !!

@ TE Ich fand deine Metapher mit den Gerichten sehr ansprechend, nur desshalb habe ich auch meinen Senf dazu gegeben, und ich persönlich habe das auf das wichtigste für mich Bezogen ... die Spieldauer, interaktion mit den Gruppenmitgleidern Romanzen usw. war mir klar daß das drin ist wie in jedem Bioware Game, mal mehr mal weniger. Da hat DA:O die Nase vorne.



Ja Mr. Aliens Crew nenn mich ruhig Oberflächlich,oder meine MEINUNG blödsinn, zumindest ist diese Aussage ich deinen vermeindlichen Antworten zwischen den Zeilen zu lesen, aber ich ess eben nicht alles was in meinem lieblings Restaurant auf der Karte steht, und ja ich sags auch dem Koch daß ich es nicht so toll fand wie beim letztenmal. Im übrigen verstehe ich ein Forum wie dieses hier, als eine Plattform um MEINUNGEn auszutauschen, aber wenn ich dann solche sachen lese wie "blödsinn" sehe ich meine Meinung als verurteilt an, und ich glaube bei Kant oder Schopenhauer gelesen zu haben, daß MEINUNGEN, als solche zu betrachten und zu akzeptieren sind, und auf keinen fall zu verurteilen. Und das Wort "Blödsinn" ist eine Verurteilung in meinen Augen.



Vieleicht ist das neueste Gericht einfach etwas "Anders" als die zuvor, zumindest gehört es nicht zum Einheitsbrei. Ich habe es Bewußt vermieden Spiele, RPG´s von anderen Herstellern zu erwähnen , obwohl der Reiz da recht groß ist. Aber es ging und geht um Bioware, den Koch oder hab ich das falsch verstanden @TE ?



Wie gesagt unter den Gesichtspunkten die ich aufgeführt habe lautet meine Antwort nach wie vor Ja und Nein, tatsache ist der Markt also WIR geben die Nachfrage, und Bioware versucht diese zu befriedigen, es wird sicherlich nicht leicht werden "jeden" das zu geben was er verlangt, da ist man aber selbst gefordert um mal einen Kompromiss zu schliesen.



@ Bioware: Ja DA:O ist ein tolles Spiel, es macht Spaß und ich zumindest spiele es gerne, aber an das Meisterstück BG2 kommt es nicht ganz ran. Ich verstehe die Beweggründe, auch die, die zu EA geführt haben.





Vielen dank für die Aufmerksamkeit GN8

[Aliens Crew]

Yresah wrote...

Ähm ist Baldurs Gate nicht das erste Gericht das Bioware gekocht hat ??
Ist DAO nicht eines der letzten Gerichte das Bioware auf der Speisekarte hat ??

Übrigens wurde KotOR 2 und NWN 2 von Obsidian herrausgebracht und Entwickelt , auch wenn Bioware zum Teil seine Finger im Spiel hatte.

So wie ich den Threadsteller verstanden habe bezog er sich ausschließlich auf Bioware und deren Produkte, und da es im DAO Forum ist, geht ja wohl um RPG`s oder ist das auch wieder blödsinn ????

Tatsache ist bei Baldur´s Gate hatte ich nicht die geringste Erwartungshaltung, weil ich zum damaligen Zeitpunkt Bioware ganicht kannte, und die alten SSI H&S RPG´s ziemlich am ende waren. Und ja ich vergleiche das erste Gericht von Bioware mit dem was Bioware HEUTE auf der Speisekarte hat. Warum ist das unfair, weils ne andere Zeit war?? Oder soll ich besser DA:O mit NWN verleichen ? zumindest bleib ich beim Koch und renn nicht zu ner Fastfoodkette. :-)

Ich denke die Entwicklung habe ich aufgezeigt. Ich denke auch, daß seit BG2 und AddOn, Icewind Dale 1+2 (weniger spieldauer) , Kotor1 etwas (etwas weniger Spieldauer) und NWN, deutlich zu erkennen ist, daß sich die Qualitäten verlagert haben. Sicher ist Spieldauer nicht jedermanns Sache, aber ich lege nun mal Wert darauf. Jedes Game hat seine Fehler ....na und, die meisten Blockbuster im Kino haben kleine Fehler, darauf will ich garnicht rumreiten, sonst bekomm ich wieder Whine zum Käse.

Ich will Unterhalten werden, desshalb Spiel ich RPG´s oder auch Interaktive Filme wie ME2 (auch ein Bioware Produkt, aber ein anders Entwickler Team)
Mag sein daß ich nur den Hauptgang ins Auge gefasst habe, Mea Culpa, aber die meisten DLC´s sind nun mal kleine Beilagen, die sich jeder gerne bestellen kann, mich intressieren lediglich die , die auch Content beinhalten.
Mich intressiert nicht das System das dahintersteht, auch nicht wieviel Milliarden Items es gibt, und auch nicht ob ich meine Zaubersprüche nach dem Aufstehen lernen muß, das gehört alles zu dem Thema " Wie bringe ich eine Virtuelle Welt zum funktionieren" , mich inrtessiert die Geschichte , der Plot, die Handlung und ob ich durch komme oder nicht. Da Vertraue ich Bioware daß der Hintergund einfach passt.

Man kann übringens auf den HP´s nachlesen, welche Art von DLC das ist, und somit auch selbst entscheiden. Ins Klo gegriffen hat bestimmt schon jeder mal.
Mir gefällt DA:O und ich halte es für einen würdigen Nachvolger der jüngsten Bioware RPG`s, doch an den geschmack des ersten und zweiten Gerichts kommt es nicht hin. MEINE MEINUNG !!
@ TE Ich fand deine Metapher mit den Gerichten sehr ansprechend, nur desshalb habe ich auch meinen Senf dazu gegeben, und ich persönlich habe das auf das wichtigste für mich Bezogen ... die Spieldauer, interaktion mit den Gruppenmitgleidern Romanzen usw. war mir klar daß das drin ist wie in jedem Bioware Game, mal mehr mal weniger. Da hat DA:O die Nase vorne.

Ja Mr. Aliens Crew nenn mich ruhig Oberflächlich,oder meine MEINUNG blödsinn, zumindest ist diese Aussage ich deinen vermeindlichen Antworten zwischen den Zeilen zu lesen, aber ich ess eben nicht alles was in meinem lieblings Restaurant auf der Karte steht, und ja ich sags auch dem Koch daß ich es nicht so toll fand wie beim letztenmal. Im übrigen verstehe ich ein Forum wie dieses hier, als eine Plattform um MEINUNGEn auszutauschen, aber wenn ich dann solche sachen lese wie "blödsinn" sehe ich meine Meinung als verurteilt an, und ich glaube bei Kant oder Schopenhauer gelesen zu haben, daß MEINUNGEN, als solche zu betrachten und zu akzeptieren sind, und auf keinen fall zu verurteilen. Und das Wort "Blödsinn" ist eine Verurteilung in meinen Augen.

Vieleicht ist das neueste Gericht einfach etwas "Anders" als die zuvor, zumindest gehört es nicht zum Einheitsbrei. Ich habe es Bewußt vermieden Spiele, RPG´s von anderen Herstellern zu erwähnen , obwohl der Reiz da recht groß ist. Aber es ging und geht um Bioware, den Koch oder hab ich das falsch verstanden @TE ?

Wie gesagt unter den Gesichtspunkten die ich aufgeführt habe lautet meine Antwort nach wie vor Ja und Nein, tatsache ist der Markt also WIR geben die Nachfrage, und Bioware versucht diese zu befriedigen, es wird sicherlich nicht leicht werden "jeden" das zu geben was er verlangt, da ist man aber selbst gefordert um mal einen Kompromiss zu schliesen.

@ Bioware: Ja DA:O ist ein tolles Spiel, es macht Spaß und ich zumindest spiele es gerne, aber an das Meisterstück BG2 kommt es nicht ganz ran. Ich verstehe die Beweggründe, auch die, die zu EA geführt haben.


Vielen dank für die Aufmerksamkeit GN8

Ähm, ich kann mich nicht daran erinnern, daß ich Dich als oberflächlich oder Deine Meinung als blödsinnig bezeichnet habe. Das einzige, was ich als blödsinnig bezeichnet habe, war Deine Aussage, daß EA etwas damit zu tun hatte, daß BioWare die Spieldauer seiner Spiele verkürzt hat. Das geschah schon vor der Zusammenarbeit dieser beiden Firmen, was ich anhand meiner Beispiele dargelegt habe. (Ich hätte statt Kotor2 auch Jade Empire nennen können, aber das nur am Rande.)

Ansonsten verstehe ich Deine Aufregung nicht, da wir ja eigentlich fast der selben Meinung sind. Zumindest bestätigst Du ja mit Deiner Antwort fast alles, was ich zuvor geschrieben haben.

Zum Beispiel empfinden wir beide Baldur's Gate und DA:O als hervorragende RPGs und holen uns nur storyrelevante DLCs.

Ich fand es nur eigenartig, daß Du Deinen Vergleich zwischen Baldur's Gate und DA:O lediglich an der Spieldauer festgemacht hast. Das ist natürlich ganz Dir selbst überlassen. Ich wollte Dir lediglich aufzeigen, daß man bei einem Vergleich auch andere Dinge beachten kann. So wie ich Deinen Kommentar verstanden habe, ist es ja auch schon mindestens sieben Jahre her, seid du Baldur's Gate 2 das letzte Mal gespielt hast. (Falls Du es nach Deiner zweijährigen "Begeisterungsphase" nicht doch noch einmal aus dem Regal gekramt hast.) Vielleicht wäre es mal eine interessante Idee, hier und heute noch einmal Baldur's Gate zu spielen, nur um zu sehen, ob es nach Deiner heutigen Auffassung tatsächlich besser ist als DA:O. Dies ist natürlich nur ein Vorschlag.

Und wie bereits mehrfach gesagt, soll dies keine Abwertung für Baldur's Gate oder für Deine bewundernswerte Begeisterung für diesen Klassiker darstellen. Außerdem ist nicht jeder, der in einem Forum eine andere Meinung vertritt als Du automatisch Dein Feind.

Ich wünsche Dir trotz der kleinen Differenzen zwischen uns auch weiterhin noch viel Spaß mit BioWare und seinen RPGs.

Modifié par Aliens Crew, 28 mai 2010 - 05:22 .

[Rufi84]

@AliensCrew

Ich hab Baldurs Gate 1 und 2 + Addons erst vor ein paar Wochen wieder gespielt.



Sicher ist es umfangreicher aber die Inszenierung der Story fand ich persönlich bei DA:O besser.

Bioware hat da sehr viel dazugelernt was es heißt eine packende Geschichte zu erzählen.

Auch den Wiederspielwert empfinde ich gerade weil DA:O etwas kürzer ist als größer.

Was nicht heißen soll das ich einen Trend zu kurzen Spielen gut heiße, denn dadurch lässt sich eine gute Geschichte auch schlechter erzählen.



Ich hab Baldurs Gate jetzt insgesamt 4 mal gespielt..zum Vergleich DA.O hab ich mittlerweile bereits 12 mal durchgespielt um möglichst viele Varianten auszuprobieren.



Die Länge ist also wirklich kein gutes Kriterium, viel wichtiger ist wie eine Geschichte erzählt wird und was für Möglichkeiten sich da einem bieten.



DA.O hat meines erachtens das perfekte Balancing zwischen Spieldauer und Storyline gefunden.

[Aliens Crew]

Rufi84 wrote...

@AliensCrew
Ich hab Baldurs Gate 1 und 2 + Addons erst vor ein paar Wochen wieder gespielt.

Sicher ist es umfangreicher aber die Inszenierung der Story fand ich persönlich bei DA:O besser.
Bioware hat da sehr viel dazugelernt was es heißt eine packende Geschichte zu erzählen.
Auch den Wiederspielwert empfinde ich gerade weil DA:O etwas kürzer ist als größer.
Was nicht heißen soll das ich einen Trend zu kurzen Spielen gut heiße, denn dadurch lässt sich eine gute Geschichte auch schlechter erzählen.

Ich hab Baldurs Gate jetzt insgesamt 4 mal gespielt..zum Vergleich DA.O hab ich mittlerweile bereits 12 mal durchgespielt um möglichst viele Varianten auszuprobieren.

Die Länge ist also wirklich kein gutes Kriterium, viel wichtiger ist wie eine Geschichte erzählt wird und was für Möglichkeiten sich da einem bieten.

DA.O hat meines erachtens das perfekte Balancing zwischen Spieldauer und Storyline gefunden.

Genau das habe ich versucht, Yresah klar zu machen. Spieldauer ist auch meiner Meinung nach nicht alles. Aber wenn die Spieldauer für ihn alles ist, dann soll er damit glücklich werden.

Ich für meinen Teil bewerte die Spiele auch weiterhin nach ihrem Gesamtbild und nicht nur nach einzelnen Aspekten.