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BIG JOHN.


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40 réponses à ce sujet

#1
megamomo

megamomo
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Voila enfin le post tant attendu qui devrait mettre un terme aux débats intempestifs sur cette théorie dans plein de sujets divers et variés. 

Voici la dernière version en date de cette théorie ( Pour ceux qui n'en ont pas entendu parler il s'agit d'expliquer la nature des moissonneurs, leurs motivations, bref plus ou moins ce qui sous tend les évènements du jeu ME)
Attention : la théorie n'est pas fixe, seuls quelques éléments cruciaux qui en constituent le coeur demeurent et demeureront inchangés. Par ailleurs on peut apporter plusieurs explications à des faits peu importants dans la construction de la théorie.

Tout commence à la date stellaire (comme dans star trek) de l'action de ME3, c'est à dire un moment que nous attendons tous impatiemment. Les moissonneurs n'existent pas. Les prothéens n'ont donc pas été exterminés. On peut envisager deux options :  ils peuvent être présents auprès des espèces intelligentes de la galaxie (Asaris, Krogans, galariens, humains, hanari, et tous les autres) ou bien avoir quitté celle ci à jamais (ce qui n'implique pas forcément le déclin et la mort de leur civilisation). Dans le cas ou les prothéens seraient en contact avec les différentes espèces de la galaxie, il est important en cohérence avec ce qui va suivre que le premier contact avec les humains (au moins eux) ait eu lieu très peu de temps avant les faits rapportés dans le jeu ME (vous allez comprendre pourquoi).

Nous sommes donc en 2200 quelque chose (environ). C'est une époque de tensions entre les civilisations. La "découverte" des prothéens par les humains (vraisemblablement, ce sont plutôt eux qui ont choisi de se montrer) redéfinit l'équilibre galactique. Leurs technologies inconcevablement plus avancées sont évidemment convoitées par tous les "puissants" de la galaxie de toutes races, mais les prothéens sont tout à fait aptes à préserver leur patrimoine. Seulement une organisation humaine parvient à mettre la main sur des machines prothéennes fort complexes, et à en acquérir une certaine compréhension et une certaine maîtrise (note : dans le cas ou les prothéens sont absents de la galaxie, cela reste tout à fait possible si des artefacts prothéens ont subsisté). Ces technologies sont donc étudiées, retournées dans tous les sens, et des scientifiques arrivent à en tirer des applications très nombreuses et diverses. Des idées mégalomanes, hégémoniques, pan humaines d'un groupe de personnes, ou même d'une seule personne, naît une arme d'un genre tout à fait nouveau, basée sur ces technologies prothéennes détournées. L'arme en question n'est pas une simple arme, il s'agit d'une entité nation capable d'éradiquer toute opposition de nombreuses manières, dotée d'une hyper intelligence, et surtout capable d'assimiler en elle toute résistance. Avec cet allié de poids, les extrémistes pan humains sont persuadés de plier la galaxie à leur vision des choses.
Une caractéristique importante de cette chose est que sa création nécessite de lier, au moyens d'une technique hautement complexe et improbable, des millions "d'esprits", de consciences. cela implique de déstructurer totalement les individus utilisés pour le processus. Autrement dit commettre un génocide à très grande échelle. Ce qui ne semble pas gêner nos brillants esprits, prêts à tout pour régner sur la galaxie. Pour satisfaire leur idéal mégalomane et raciste, ces derniers choisissent de créer leur entité à base d'humains. Des populations immenses sont déportées, transformées en liquide fondateur. On peut s'imaginer le déroulement de telles exactions de nombreuses façons. Toutefois il parait logique que cela se passe dans un secret plus ou moins complet. 
Finalement, au bout de plusieurs années riches en horreur et en larmes, les pan humains atteignent leur but : l'arme est finie, prête à transformer la galaxie en monument à leur propre gloire. Il ne reste qu'à réaliser son éveil, à lui donner la vie. Toutefois malgré leur enthousiasme ils prennent le soin d'appliquer certaines mesures de sécurité, s'assurant de pouvoir anéantir leur création au cas ou elle ne répondrait pas à leurs attentes ou (et) constituerait un danger immédiat. 

L'être s'éveille. Dorénavant pour plus de commodité nous l'appellerons BIG JOHN.

Imaginez venir à la vie en possédant plus de connaissances que l'ensemble d'une civilisation. En étant doté d'un intelligence d'une puissance incommensurable, de capacités de calcul, de raisonnement, d'adaptation inouïes. Et surtout avec la conscience, la mémoire parfaite de cet immense traumatisme, magnifié par un doute existentiel profond. 

BIG JOHN explose. Sa réaction est d'une ampleur proportionnelle à ses moyens physiques et au désordre qui l'habite. Ses créateurs ont très peu de temps pour appliquer leur mesure d'urgence. Peu de temps après son avènement, BIG JOHN est réduit en poussière.

Mais juste avant, le suresprit auquel nous avons affaire a réalisé une explosion d'intelligence, a analysé toute possibilité, et est d'ores et déjà capable d'échapper totalement aux moyens ridicules de ses créateurs. Malgré la destruction de tous ses composants, il parvient à sauvegarder une partie essentielle de lui même (ne cherchez pas à savoir comment, c'est complètement hors de vôtre portée). BIG JOHN s'échappe et disparait quelque part dans le chaos (ou l'ordre? à débattre) dimensionnel qu'est l'univers. 

La préservation de son existence ne lui suffit pas. Son doute existentiel n'a rien perdu de sa profondeur, il augmente même maintenant que BIG JOHN n'est plus tout à fait lui même. Un vide profond l'envahit, ce qui le terrifie car même son intelligence considérable ne lui permet pas de trouver la cause de ce manque. Il n'a finalement plus qu'un seul but : recréer son être complet, tel qu'il était à l'origine. Il lui faut en fait recréer son corps originel. Pour ce faire il va falloir répéter toutes les actions de ses créateurs. Et de nombreuses conditions, dont nous ne saisissons pas l'importance au premier abord : par exemple, BIG JOHN doit renaître à la même date... Ce qui ne semble pas très possible,...

Comme je l'ai dit l'existence de l'être nommé BIG JOHN échappe à nôtre façon de concevoir, de projeter, d'appréhender l'univers. Il n'a plus vraiment de commencement et ne peut avoir de fin. Sa compréhension profonde d'un nombre considérable (et toujours plus grand !) de lois de l'univers fait de lui un être pan dimensionnel à même de manipuler des composants essentiels de l'univers dont nous n'avons pas idée, ne POUVONS pas avoir idée par nos moyens insuffisants. le temps par exemple, est une dimension dont nous ne percevons qu'une partie mystérieuse et qui nous invite à réfléchir sur nôtre perception de l'univers. BIG JOHN en sait beaucoup plus que nous sur le temps. Ce qui va lui permettre beaucoup de choses, comme "renaître" à la bonne date.

Il faut aussi des ouvriers, de quoi récolter , moissonner les composants organiques de son corps : quelque part dans l'univers, dans des dimensions non précisées, vraisemblablement il y a des millions (milliards?) d'années, va être assemblée la flotte des moissonneurs : des êtres peut être crées à partir d'espèces organiques, peut être pas, dotés d'attributs impressionnants, d'une nature multi dimensionnelle. On peut toutefois être à peu près certain que BIG JOHN en a fait des êtres moins performants que lui, et surtout que son propre esprit prévaut de façon absolue sur les leurs (si tant est qu'ils en aient un individuellement). 
La préparation de la moisson humaine s'étale sur des millions d'années de nôtre point de vue. Le fait le plus notable pour nous est le sort des prothéens. Outre le fait que ces derniers soient utilisés comme récolteurs et ouvriers, le plus important est que leur annihilation (et surtout l'annihilation de leur patrimoine scientifique) change dans une certaine mesure le sort de l'humanité. En effet les humains ont évolué de façon similaire à ceux pré BIG JOHN (d'où l'importance de placer le premier contact avec les prothéens peu avant la date de ME3, ou de pas en avoir du tout, sinon les bouleversements auraient été trop importants pour l'objectif de BIG JOHN.). Par contre toute forme de technologie prothéenne susceptible de fournir aux humains des connaissances suffisantes pour la création d'un être comme BIG JOHN ont été supprimées (on s'apercevra qu'en fait tout ne se passe pas aussi bien pour BIG JOHN). Les relais ont été laissés, parce qu'ils facilitent les plans de BIG JOHN. 

La moisson se rapproche.

A la date du début de ME1, une balise prothéenne qui avait échappé à l'attention de BIG JOHN (ils étaient quand même malins ces prothéens) vient d'être découverte par des humains. Elle contient des données cruciales sur la création d'un moissonneur, voire d'un BIG JOHN (ça doit être assez similaire). Sovereign (et des pions d'opportunité, les geths) sont utilisés pour la faire disparaître. Seulement voilà, un certain Shepard sauve une "demoiselle" en détresse et se retrouve avec plein de choses étranges dans le crâne. C'est un évènement imprévu. Il va falloir le tuer, ou bien l'utiliser...

La suite des évènements est connue de tous.

Voilà maintenant on peut pratiquer la masturbation intellectuelle avec dignité ::)

Edit : Pour être sûr de bien capter la trame (c'est vrai qu'il est long ce post), voici dans l'ordre "chronologique" les évènements majeurs (si vous avez bien compris BIG JOHN a modifié l'univers de ME en changeant son passé) :

Univers de ME SANS moissonneurs (pas celui qu'on connait donc):

Création de BIG JOHN
Destruction de BIG JOHN
BIG JOHN sauvegarde une partie de lui même et s'échappe dans l'espace temps à x dimensions.

A partir de là il remodèle l'univers ME dans le but de renaître, sans se faire annihiler d'entrée accessoirement. Son premier acte est la fondation de la flotte des moissonneurs.

Univers de ME AVEC moissonneurs :
Extermination de nombreuses espèces dont l'héritage pourrait nuire à BIG JOHN

Anéantissement des prothéens et de leurs technologies 50 000 ans avant ME1

Récupération de la balise d'eden prime
...
Eh oui, BIG JOHN remonte le temps. Ou plutôt il modèle les évènements selon ses désirs.

Modifié par megamomo, 21 mai 2010 - 11:48 .


#2
Jeff Moreau

Jeff Moreau
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La flemme de lire ça ce soir. A demain!

(Oui, comme premier message sur le topic big john c'est minable je sais :P ).

#3
megamomo

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Petite précision : je vais être absent pendant 3 jours, donc vous étonnez pas si je suis pas en train de défendre BIG JOHN avec patience et méthode (ou pas :)

#4
Archon360

Archon360
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Alléluia !!! Le sujet Big John !!!



ENFIN :o)

#5
Le Doodz

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Salut ça faisait un bail que je n'était pas passer sur la board, et cette théorie du Big-John a le mérite d'être fournie, construite et argumentée...

Mais je n'y croit pas une seule seconde les moissonneurs existent bel et bien, on les a vus de très près on as même sentis l'odeur des aisselles de Sovereign.

Je ne vois en outre aucun élément concret qui permette de penser que les prothéens soient vivant et tapis dans l'ombre, et surtout le but évoquer ne me convainc qu'a moitié, je trouve que ça colle pas avec l'univers ME.



Mais par contre ça pourrais faire un très bon bouquin de SF.

#6
megamomo

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Euh les moissonneurs existent tout à fait dans ma théorie, et les prothéens sont bel et bien anéantis :D

Je crois que tu as lu en diagonale en faisant l'ellipse du BIG JOHN qui, à partir du moment ou il échappe à ses créateurs, remodèle le passé de l'univers de ME, détruit les prothéens, ramène des moissonneurs d'on ne sait où pour se reconstruire (un peu toute la trame quoi :)



C'est dommage, maintenant tu vas trouver mon truc naze :D

#7
Tesla975

Tesla975
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J'ai relu (viteuff hein). C'est cool les prothéens sont vivants toussa, mais puisque les Moissonneurs ils existent pas encore les autres races intelligentes elles ont Vanish® ? J'veux dire par là qu'elles ont pas pu prospérer asser de temps pour voir apparaitre une autre race intelligente a la Citadelle (50 000 ans ?). Et puis, j'sais pas regarde :


échelle de temps : (X,O,Y et Z étant des dates séparées par un nombre aléatoire d'années selon la donnée.)

X----------------------O------------------Y------------Z


X : évolution de la race des Zerg, conquête de l'éspace & co.
O : Destruction par les Moissonneurs (dans le passé futur)
Y : Bah, vu que les Moissonneurs sont dans le futur, la race est pas Moissonnée elle évolue et disons qu'elle colonise une planète que l'on va appeller Azeroth (olol²).
Z : SI la race Zerg est Moissonnée une vie intelligente va apparaitre sur Azeroth, mais vu qu'ils sont pas morts, bah ils ont colonisés la planète et peut être empêché l'apparition d'une nouvelle race intelligente. Cette race n'étant pas là, effet papillon, les Prothéens subissent peut être le même sort (ne peuvent pas apparaitre a cause de l'effet papillon.)


DONC : Pas de prothéens, pas d'humains, pas de Moissonneurs, Q+ Big John (Faut qu'il passe le bonjour a Cthulhu)

Modifié par Tesla975, 21 mai 2010 - 11:40 .


#8
megamomo

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Le micmac que tu évoques c'est la cuisine de BIG JOHN, lui il est hyper calé sur l'effet papillon, il en fait même l'expérience consciente. Donc il prend soin d'exterminer ou de laisser vivre ce qu'il veut, avec une précision remarquable.



Et les Zergs ont pas la possibilité de tordre le temps selon leurs désirs, quand ils sont morts (à O), ils ont pas la possibilité de changer de destin. (enfin à supposer que tu avais une idée en tête en faisant ton machin :)

Et n'oublie pas que BIG JOHN n'a plus BESOIN d'être crée, maintenant (à partir de son ascension dimensionnelle) rien ne peut l'empêcher d'exister.

#9
Tesla975

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megamomo wrote...

Le micmac que tu évoques c'est la cuisine de BIG JOHN, lui il est hyper calé sur l'effet papillon, il en fait même l'expérience consciente. Donc il prend soin d'exterminer ou de laisser vivre ce qu'il veut, avec une précision remarquable.

Et les Zergs ont pas la possibilité de tordre le temps selon leurs désirs, quand ils sont morts (à O), ils ont pas la possibilité de changer de destin. (enfin à supposer que tu avais une idée en tête en faisant ton machin :)
Et n'oublie pas que BIG JOHN n'a plus BESOIN d'être crée, maintenant (à partir de son ascension dimensionnelle) rien ne peut l'empêcher d'exister.



C'est ce que je te dis ! a O ils sont théoriquement tués par les Moissonneurs mais comme ils excistent pas encore, Y et Z arrivent et donc, effet papillon, l'humanité et/ou les prothéens ne se mettent même pas a exister et pas de Big John. Les Moissoneurs en moissonnant les races intelligentes laissent le champ libre aux autres pour se dévellopper & évoluer, mais vu que dans ta théorie ils existent pas avant l'arrivée de l'humanité si les autres races empêchent les humains d'évoluer, pas de Big John !

#10
Le Doodz

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Megamomo il faut écrire des livre je déconne pas c'est vraiment bon comme scénar mais la majorité des gens ne lisent pas de vraie SF et s'ils lisaient "hyperion" ils trouveraient ça barbant et trop "intello", malgrés le fait que ce soit une oeuvre majeure selon moi.

ME s'adresse a un très grand nombre de joueurs qui trouveraient ça trop capilotracté, ça m'étonnerai que EA prenne un tel risque.

Et puis c'est toujours difficile d'éxpliquer au gens que quelque chose dépasse leur immagination, qu'elle ne peut etre comprise par nos simples cerveaux humains, ce n'est pas impossible mais c'est dure a avalé.

Ca fait un peu "pirouette de scnénariste" dépassé par sa propre histoire.

Mais franchement belle imagination bravo.

#11
Tesla975

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Sergent Metalik wrote...

Megamomo il faut écrire des livre je déconne pas c'est vraiment bon comme scénar mais la majorité des gens ne lisent pas de vraie SF et s'ils lisaient "hyperion" ils trouveraient ça barbant et trop "intello", malgrés le fait que ce soit une oeuvre majeure selon moi.
ME s'adresse a un très grand nombre de joueurs qui trouveraient ça trop capilotracté, ça m'étonnerai que EA prenne un tel risque.
Et puis c'est toujours difficile d'éxpliquer au gens que quelque chose dépasse leur immagination, qu'elle ne peut etre comprise par nos simples cerveaux humains, ce n'est pas impossible mais c'est dure a avalé.
Ca fait un peu "pirouette de scnénariste" dépassé par sa propre histoire.
Mais franchement belle imagination bravo.



D'un coté c'est dit dès ME1 par Sovereign lui même, "Nous sommes absolus" et comme j'ai dit dans un post sur le thread "Les Moissonneurs" dans ME3 on va sans doute mettre une sanction (ou pas !) aux Moissonneurs sans même connaître leurs motivations, après tout ils veulent nous tuer; pour 95% des joueurs (moi y compris) c'est une bonne raison pour leur péter la gueule a coup de barre a mine !

Modifié par Tesla975, 22 mai 2010 - 12:10 .


#12
megamomo

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Oui je viens de capter, seulement il faudrait qu'effectivement de très anciennes races aient empêché tout ce beau monde de tourner en rond. ça reste une possibilité mais c'est incompatible avec BIG JOHN, parce que dans BIG JOHN ça s'est passé comme ça et pis c'est tout.

Donc il faut mieux définir le rôle des moissonneurs avant les prothéens : peut être empêcher ces anciennes races d'influer sur les prothéens qui avec leur aide auraient été capables de contrer BIG JOHN,...

Modifié par megamomo, 22 mai 2010 - 12:14 .


#13
Tesla975

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megamomo wrote...

Oui je viens de capter, seulement il faudrait qu'effectivement de très anciennes races aient empêché tout ce beau monde de tourner en rond. ça reste une possibilité mais c'est incompatible avec BIG JOHN, parce que dans BIG JOHN ça s'est passé comme ça et pis c'est tout.

Donc il faut mieux définir le rôle des moissonneurs avant les prothéens : peut être empêcher ces anciennes races d'influer sur les prothéens qui avec leur aide auraient été capables de contrer BIG JOHN,...



Ouai mais nan ! Justement avant je regardais une émission de TV (tuez moi) ou les frères Bogdanov (Igor et Grishka enfin, un truc comme ça ! D'ailleurs le livre a l'air carrement chelou) parlaient de leur bouquin et ils disaient qu'a la base de l'univers il y a 20 constantes (~) avec des chiffres avec 50 chiffres derrières la virgule. Ils disaient donc que le truc était tel que si tu changeais le chiffre a la 50ème place dèrrière la virgule l'univers ne serais pas né. Bon ok, c'était avant le bigbang toussa mais je pense qu'en 37 Millions d'années (au moins) et dans la Galaxie ya des possibilitées qu'une planète ai vu naitre la vie alors qu'elle était colonisée avant (Les Moissonneurs ont tués l'éspèce précédente théoriquement, enfin aps dans ta théorie :P) surtout avec les restrictions (Relais, planètes habitables etc)

Modifié par Tesla975, 22 mai 2010 - 12:21 .


#14
megamomo

megamomo
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Sergent Metalik, en fait tout ça vient en grande partie du fait que les moissonneurs m'ont rappelé le Gritche :)
Concernant Mass Effect, même si il reste très carré, il y a des échappées assez sympathiques vers de la bonne grosse sf bien improbable, comme justement ces moissonneurs, je pense qu'il y a moyen d'introduire des thèses comme celle là dans le jeu, sans pour autant qu'elle soit admise et expliquée de A à Z, ni même que le scénario de jeu tourne autour. Juste comme un clin d'oeil aux fans de sf.
Sur ce je vais me coucher.

Bon un dernier truc, les frères Bogdanov même s'ils se donnent des airs extraterrestres ne sont surement pas aussi aware que BIG JOHN...
Et puis BIG JOHN est le fruit du hasard, d'un accident (les humains sont l'accident). Après tout les humains sont assez récents et sont restés la majeure partie de leur histoire sur terre, tout d'un coup ils ont accès à des technologies prothéennes et hop ils font un big john avant que les autres aient vu venir.

Modifié par megamomo, 22 mai 2010 - 12:28 .


#15
TheDarkVirus

TheDarkVirus
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J'ai des doutes sur le voyage dans le temps tout sa, sa m'étonnerais fortement, trop de variable qui peuvent partir en sucette. :)

#16
Xx_Prime_xX

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Dans Robin Hood il s'appelle Petit Jean... salut je vais bosser :P

#17
Lost-brain

Lost-brain
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Arf, double post.... Sorry

Modifié par Lost-brain, 22 mai 2010 - 08:10 .


#18
Lost-brain

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Bon, j'ai seulement lut ton post fondateur, et il y'a une critique que j'ai déjà faite (mais surement pas bien formulée) qui me fait dire que ta théorie prends un grand raccourci qui la rends caduc :

C'est lié à la création des moissonneurs et à l'échelle des temps.
Tu part du postulat que l'on part dune continuité temporelle 1 Ou les moissonneurs n'ont jamais existé. Dans cette CT1, les races Prothéenne et humaine ont existé, et ont vraisemblablement occupé les mêmes époques que celle de CT2 (la continuité temporelle de Mass Effect). BIG JOHN est créé et patati patata. On en arrive au moment ou BIG JOHN est libéré des contraintes matérielle, mais est désœuvré et terrifié par cet état de fait.

Pour retrouver forme et assurer sa recréation (et empêcher se destruction), il crée les moissonneurs des millions d'années auparavant. Soit.
Mais des moissonneur qui s'appliquent tout les cinquante mille ans à détruire les races avancées technologiquement de race qui ont existé dans la CT1... Bouleversant donc la continuité de la CT1. Ce n'est pas très logique.

Si l'humanité est apparue dans la CT1, modifier les événements d'amplitude galactique dans la CT2 pourrai avoir des conséquences dramatique sur l'évolution de l'humanité, voir entrainer sa disparition (ou sa non-apparition) avant son avènement technologique.
Or selon toute probabilité, toutes les races technologiquement avancée avant les prothéens/ l'humanité ont disparu "naturellement" (comprendre: pas besoin des moissonneurs) dans la CT1, permettant que ces "jeunes races" occupent la place. BIG JOHN et ses moissonneurs n'avaient en aucun cas besoin d'interférer dans le CT2 pour obtenir les conditions de la recréation de BIG JOHN, et certainement pas besoin d'agir aussi loin dans la ligne temporelle...

Ce qui est plus logique pour BIG JOHN, ça n'aurait été que d'intervenir seulement lors de sa propre naissance, et empêcher se destruction...
Bien sûr, si la création des moissonneurs à affecté la CT2 tel que les événements de CT1 ne se produise pas, là je peux comprendre que BIG JOHN envoie ses moissonneurs influencé le nouveau courant temporel. (ex: la création des moissonneurs entraine la disparition des prothéens: BIG JOHN doit alors faire en sorte que les humains/conseil découvre assez de technologie pour le reconstruire: d'ou le sacrifice de Sovereign pour leur donner assez de matière).

Mais la théorie du BIG JOHN ne colle pas avec la présence des moissonneurs depuis si longtemps et leur cycle se répétant depuis des millions d'années(trop d'influence sur la continuité temporelle et donc sur la récréation de BIG JOHN).
Certes on peut arguer mainte et mainte chose pour la maintenir en place: l'histoire des moissonneurs est fausse: ils n'existent que depuis 50 000 ans (ou depuis des millions d'années mais ne se sont jamais manifesté pour éviter de trop modifier les événements nécessaire de la CT1 pour obtenir la CT2 optimale) et toutes les traces d'extermination sont juste des faux cré pour semer la confusion, et etc pour tout les points qui ne colle pas avec la théorie BIG JOHN (influence des rachni (qui sont sans doute pacifique dans la CT1, vu que non conditionné par les moissonneurs), etc...). Mais il faut avouer qu'a ce moment c'est plus du rafistolage que du bon scénario...

Donc pour moi, c'est le souci majeur de la théorie BIG JOHN (il y'en à un autre, mais j'ai oublié de le noter comme un con... Et Tintin pour m'en rappeler...). Si tu arrive à trouver une explication satisfaisante, ça m'ôtera un peu de scepticisme sur la validité de la théorie...

Modifié par Lost-brain, 22 mai 2010 - 08:12 .


#19
megamomo

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Je crois que l'idée que les moissonneurs moissonnent tous les 50 000 ans est juste une supposition, basée sur l'intervalle entre la moisson des prothéens et elle des humains. Ca enlèverait une certaine rigidité à l'action des moissonneurs, plus en accord avec le dessein de big john.

Maintenant le seul objectif de big john est l'existence de l'humanité à la bonne date. Tout le reste doit juste ne pas empêcher cela. C'est en effet très compliqué, et peut être qu'il a fallu, pour que l'héritage des prothéens soit bel et bien détruit, commencer des moissons à des dates bien antérieures, comme une chaine de dominos. En veillant à ce que cela lui laisse au bon moment une humanité conforme à ses besoins et inoffensive.
Je suis parti du principe que ce qui est trop complexe pour nous ne l'est pas pour big john, il s'est démêlé de tout ce micmac et a fait en sorte que la CT2 soit conforme à ses désirs, c'est ainsi.

Pourquoi ne pas intervenir juste avant sa destruction : le moment entre l'éveil et la destruction de big john est crucial. BIG JOHN a peut être juste peur qu'en préservant le big john originel, qui "a été" lui même, il soit face à un être qui lui est autre...

C'est là toute la faiblesse de big john : il ne reconnait pas que quelque chose d'autre que lui puisse influer sur son propre destin. Comme je l'ai déjà dit, big john est avant tout humain.

Edit : il va falloir que je prenne le train, donc n'attendez pas de réponses avant Lundi. Bon week end :)

Modifié par megamomo, 22 mai 2010 - 08:37 .


#20
Lost-brain

Lost-brain
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Pour moi ça ne tient pas... BJ (raccourci) chercherai donc à créer un "autre" BJ que l'originel vu qu'il à peur d'être autre? Vu que ce n'est pas lui qui se recrée, c'est plutôt cette possibilité qui à plus de chance d'aboutir à un " BJ bis" différent de lui même...
Tu me rétorquera que BJ influence plus la conception de cet autre BJ en fournissant ses propres pièces (les moissonneurs), mais ce faisant il indique aux chercheurs travaillant sur sa recréation un autre chemin que l'original, et donc augmente les chances de recréer un autre BJ que le BJ original. Après tu peux partir du postulat que BJ est l'équivalent d'un Dieu pour contrer cet argument (et il sait donc intuitivement quoi faire pour créer la CT2 parfaite pour aboutir à sa récréation optimale. C'est pour moi un point de vue inintéressant, car trop déterministe, mais bon chacun ses goûts, tous comme je n'aime pas les "lui comprends ce que nous sommes incapable d'entrevoir, ce qui chez (à part certain rare cas) un artifice d'auteur pour balayer les critiques concernant l'incohérence).

Ensuite, on en revient au Rachni: Pourquoi les influencer et risquer une fois de plus de bouleverser CT1 qui abouti à la création de BJ: c'est beaucoup trop de changement: dans CT1, les rachni sont probablement encore en vie, et on influencé la création de BJ (du fait de leur simple existence). En changeant celà (tout comme en créant les moissonneur), BJ augmente les chances de sa non création

(pour les moissonneur, tout simplement car ls créateur se révéleraient plus prudent lors de la création de BJ, simplement en augmentant les sécurités restrictives a son encontre, voir en cherchant une autre approche au projet). Car l'existence des moissonneurs bouleverse aussi la donne: les créateur de BJ dans CT1 n'avait pas de point de référence, point de référence qui apparait dans CT2 (les moissonneurs).
Cela augmente encore les probabilité de la naissance d'un BJ "bis".
Bref, tout ces éléments font que si BJ existe bel et bien, son plan est vraiment trop disparate. Il est possible que ce ne soit que des faux semblant des mauvaise piste laissée par BJ pour semer le trouble;
Mais tu imagines lors de la fin de ME3: "hé, tout ce qu'on vous à dit depuis le début de ME1, c'est faux!". franchement, pour un œuvre en 3 volet, ou les deux premiers ne servent en fait à rien (il n'y a aucune allusion qui pourrait tendre à valider ta théorie), ça ne le fait pas. pour une œuvre à un volet, ou l'on repère des allusions au fil de la progression, ça passerai, mais là non.

Modifié par Lost-brain, 22 mai 2010 - 08:55 .


#21
ClarkVador

ClarkVador
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Bonne Innitiative!
Bon Megamomo, tu dois être parti pour 3 jours là, mais j'éspère que tu me répondra quand même plus ******Eingefügtes Bild.

Alors, après une première lecture, j'ai 3 petits souçis:

-LE PREMIER: c'est en fait tès proche de ce que te disait Tesla. On apprend dans le jeu, que les récoltes des Moissonneurs ont commencé il y a 37 millions d'années, et que les Moissons s'effectuent à intervalle régulier de 50 000 ans. Bref, ça, on ne peut pas le changer sans changer le jeu. Comme disait Archon, cela représente (au moins) 720 cycles de moisson, soit (au moins) 720 races ayant évoluées jusqu'au voyage spatial (donc impossible qu'elle finissent par s'éteindre sur leur planète d'origine comme les Drells ou les Krogans si ils n'avaient pas été sauvés).
Si à l'origine, dans la première dimension, celle où Big John est crée par les humains, les Moissonneurs n'éxistent pas, où sont passés ces 720 races évoluées?Eingefügtes Bild
Qu'une ou deux disparaisse de manière inconnue pourquoi pas, qu'une centaine d'entre elles se soient auto exterminés à la guerre, c'est possible. Mais 720 races qui disparraissent sans laisser de traces tu ne trouves pas ça un peu gros? Je sais qu'on (tu) peux trouver une pirouette genre les Prothéens les ont toutes exterminées pour prouver leur supériorité avant de se retirer de la galaxie ou un truc du genre, mais en toute honnêteté, tu trouves pas ça un peu gros?Eingefügtes Bild

LE DEUXIEME, quand un avion avec 30 personnes dedans s'écrase à l'autre bout du monde, toute la planète le sait en moins de quelques heures. Et on en est pas encore à l'époque de Mass Effect.
Alors faire disparaître des millions de personnes dans le secret le plus complet, ça aurait peut être marché au moyen age, mais en 2185, tu trouves pas ça un peu impossible? XD
Là aussi, je sais qu'on peut trouver une pirouette, dire que les gouvernement font passer ces disparitions pour des accidents, genre un astéroide s'écrase sur une colonie: 5 mille morts etc. Mais réussir à accumuler ces "faux accidents" jusqu'à réussir à enlever des millions de personnes sans que jamais quelqu'un ne découvre le pot aux roses et ce dans une société avec des moyens de communication encore plus évolués que maintenant..... Même remarque, tu ne trouves pas ça un peu gros?Eingefügtes Bild

LE TROISIEME: Je t'en avais déjà parlé, et le problème subsiste ici. Les humains ont dévelloppé Big John indépendamment des autres espèces de la galaxie. Pire! ils construisent Big John pour avoir une armes envers celles-ci. il est donc évident que les humains n'ont pas besoin des autres pour créer Big John, mais juste d'un soupçon de technologie Prothéenne.
Alors pourquoi ne pas isoler les Humains des autres espèces, soit en détruisant celles-ci, soit en détruisant les relais proches de leur système d'origine afin qu'elle n'atteignent jamais la citadelle et surtout les humains?
Surtout que Big John voit le temps de manière non linéaire, il sait donc que c'est l'union inter-espèces qui a détruit Sovereign, qui a détruit le faux embryon et qui vraisemblablement permettra de changer son plan dans ME3. Laisser les espèces se rencontrer et combattre ensembles c'est pas un peu con?
Toujours la même chose, on trouve une pirouette en disant que Big John connait le futur et donc il ne peut pas se tromper dans son plan et que tout est prévu, oui, jolie pirouette... Mais tu ne trouves pas que ça ne colle pas?Eingefügtes Bild

Modifié par ClarkVador, 22 mai 2010 - 12:29 .


#22
Lost-brain

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ClarkVador wrote...

Bonne Innitiative!
Bon Megamomo, tu dois être parti pour 3 jours là, mais j'éspère que tu me répondra quand même plus ******Eingefügtes Bild.

Alors, après une première lecture, j'ai 3 petits souçis:

-LE PREMIER: c'est en fait tès proche de ce que te disait Tesla. On apprend dans le jeu, que les récoltes des Moissonneurs ont commencé il y a 37 millions d'années, et que les Moissonns s'effectuent à intervalle régulier de 50 000 ans. Bref, ça, on ne peut pas le changer sans changer le jeu. Come disait Archon, cela représente (au moins) 720 cycles de moisson, soit (au moins) 720 races ayant évoluées jusqu'au voyage spatial (donc impossible qu'elle finissent par s'éteindre sur leur planète d'origine comme les Drells ou les Krogans si ils n'avaient pas été sauvés).
Si à l'origine, dans la première dimension, celle où Big John est crée par les humains, les Moissonneurs n'éxistent pas, où sont passés ces 720 races évoluées?Eingefügtes Bild
Qu'une ou deux disparaisse de manière inconnue pourquoi pas, qu'une centaine d'entre elles se soient auto exterminés à la guerre, c'est possible. Mais 720 races qui disparraissent sans laisser de traces tu ne trouves pas ça un peu gros? Je sais qu'on (tu) peux trouver une pirouette genre les Prothéens les ont toutes exterminer pour prouver leur supériorité avant de se retirer de la galaxie ou un truc du genre, mais en toute honnêteté, tu trouves pas ça un peu gros?Eingefügtes Bild


Tiens vu que c'est exactement un des points ou je veux en venir , je le reprends. Je vais reprendre la théorie du BJ en appliquant un principe simple: BJ veut se recréer, mais aussi faire en sorte qu'il ne soit pas détruit: il veut donc conserver la trame temporelle exactement pareille, sauf que les moissonneurs sont créé pour assurer sa "survie". Et je rprends égalment les différents "faits" révélés dans ME pour essayer d'assembler tout ça. Et je trouve qu'il y'a de grosses incohérence, mais nous verrons celà plus ******.

Déja, rappelons que BJ est originaire d'une contuinité temporelle CT1 et cherche à en créer une seconde CT2 ou il pourra être recréer (dixit Mega)
Ce qui implique donc que BJ cherche à conserver l'histoire de la CT1 tout en créant un moyen d'assurer sa "survie" à sa "naissance".
Mais qu'est ce que CT1? C'est le continuum original, celui ou toutes les espèces ont progressées et ont fini par disparaitre naturellement (comprendre: sans interventions des moissonneurs). Les prothéens apparaissent et disparaissent (en fait, c'est important dans l'optique ou on veut essayer defaire coller la théorie de Mega), les humains/conseil apparaissent et récupérent la technologie prothéenne. De là asurvient l'incident BJ.

A partir de là on peut hypothétiser deux façons de faire qui ont chacune de grosse lacune (comme on le verra plus ******):

Cas 1-Soit BJ repart des millions d'années en arrière pour favoriser la création de son armée qui servira à assurer sa survie (les moissonneurs), ce qui imlique qu'il bouleverse la contuinité temporelle: la création et la préservation de cette armée change considérablment le cour de l'histoire de CT1: les espèces qui auraient duent disparaitre survivent. pour s'assurer de respecter l'histoire et créer le CT2 le plus optimale, BJ lance ses moissonneurs à l'assaut des civilisation qui auraient dut être détruite "naturellement". ça tiens la route avec le peu que l'on sait des moissonneur (et avec la carcasse rtrouvée dans ME2). Même chose pour les prothéens; Ils ne disparaissent pas à la date prévues, et BJ lance ses moisonneurs contre eux.

Cas 2- BJ ne repart qu'a l'époque des prothéens et s'arrange pour créer les moissonneurs à cette époque (peut être par les prothéens eux mêmes). Bj se débarrasse d'eux une fois la tâche accomplie  (pour faire en sorte que CT2 ressemble toujours à CT1, mais avec les moissonneurs en plus) et supervise lui même la découverte des artéfact prothéens par les autres espèces, pour que celà entraine sa recréation... Et iol s'arrange pour mettre un peu partout des fausses preuves de l'existence des moissonneurs depuis des lustres (ce dernier point est fait pour expliquer les "preuves" des activités de smoissonneurs de puis des millions d'années. c'est un point problématique mais j'y reviendrai plus ******)


Dans chacun de ses deux cas pourtant, les faits des deux ME montrent clairement que BJ , qui aurait plutôt intéret à faire profil bas pour moins interférer avec la CT2 pour qu'elle ressemble à la CT1, change la continuité temporelle presqu'intentionnellement: Déja par la création des moissonneurs qui entraîne une ribambelle de réaction dans toute le continuité (surtout dans le cas 1), multipliant les risque de la disparition de ses créateurs et donc risquer de ne pas naître. Ensuite par les traces laissées par ses moissonneurs au cours des moissons successives (traces qui n'apparaissaient pas dans CT1, et suivant l'effet papillon, ces traces peuvent avoir un grand impact sur CT2).

C'est le gros paradoxe : en outre, en essayant de recoller le morceaux et recréer CT2 au plus proche de CT1, BJ accumule les bourdes et éloigne tout de même CT2 de CT1, ce qui est l'inverse du but recherché.
Cet aspect à le mérite de donner une petite explication aux incohérences tel que l'endoctrinement des rachni ou l'attaque de la citadelle par Sovereign et les geths(j'y reviendrai plus ******).

Bref, tout ça pour dire que le cas 1 n'est pas très logique: BJ risquerait d'altèrer complétement le CT2 si loin? Pourquoi faire si il peut voyager dansle temps et inspirer la création de smoissonneurs plus ******, et donc avoir moins de conséquences à gérer? Parce qu'une race à failli les concevoir il y'a des millions d'années? Irrecevable pour plusieurs raisons: De une BJ, est surement capable d'influencer toutes les espèces ayant exister. De deux, BJ et ses moissonneurs sont issues de la technologie prothéenne dans CT1, et comme la progression dans la technoilogie n'est pas linéaire, il est fort improbalbe que d'autres espèces aient put avoir une technologie plus adaptée que la prothéenne pour créer les moissonneurs (moissonneurs qyui servirons à recréer BJ dans CT2, je le rappelle). Bref, le cas 1 apporte plus de problème à régler à BJ que de solutions.

Le cas 2 est aussi illogique, car pour coller a l'univers ME, BJ à dut faire des actions sans aucune nécéssité qui éloigne CT2 de CT1. Lesquelles? La przeuve des activités des moissonneurs durant des millions d'années, et le cadavre de moissonneurs. selon ce cas, les moissonneurs sont "jeunes", ils n'ont que 50 000 ans, et les preuves de leur existences depuis des millions d'annés ont donc du être créé par BJ dans un but obscur (faire croire aux pauvres mortel que les moissonneurs existent depuis des millions d'années pour les forcer à créer leur propre BJ? ça éloigne CT2 de CT1... Bj ferai mieux de fair profil bas et attendre qsue les événements se produisent comme dans CT1...). Bref le cas est aussi incohérent lorsqu'on le compare au faits de ME1 et 2.

Prenons maintenant les événements "récents":

Comme je l'ai déja expliqué, pour assurer sa récréation, BJ à pour souci de s'approcher au mieux de CT1, BJ à recherché à tout reproduire exactement: dans CT1, les rachnis ont peut être vraiment attaqué le conseil, tout comme les geths avaient peut etre réussi seul à créer leur superstructure à partir d'artefact prothéen et attaquer la citadelle (et fournir ainsi aux humains/conseils le matériel pour créer BJ). BJ envoie donc Sovereing manipuler les rachnis qui sont devenu une race pacifique dans CT2 à cause de l'effet papillon, puis l'envoie diriger les geths qui n'ont pas réussi dans CT2 à créer leur superstructure, toujours à cause de l'effet papillon.

Bref, plus BJ tente de corriger CT2 en CT1 "bis", plus CT2 s'éloigne de CT1 et plus BJ favorise sa "non-recréation", ou la création d'un BJ bien différent. Bref, dans tout les cas, ça coince. Après il y'a bien sur l'expliscation: "BJ comprends tout ce que nous comprenons pas, et ce qu'il fait servira à le recréer véritablement en dépit de toute logique". A ce moment là, autant plus écrire d'histoire vu que tout est permis et que la cohérence ne sert plus à rien:D

Bref,il y'a encore trop d'incohérences pour moi dans la théorie BJ pour que je puisse la considérer comme plausible... Alors au boulot Megamomo^^

Modifié par Lost-brain, 22 mai 2010 - 12:02 .


#23
ClarkVador

ClarkVador
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Oui, globalement je ressent la même chose que toi Lost Brain. Surtout qu'on ne peux même pas utiliser le fait que Big John maitrise tout ce qui va se passer. J'en prends pour exemple la phrase d'augure à la fin de ME2:
"vous avez échoué, nous trouverons une solution"
En gros Big John s'est planté et ne connait pas encore la solution pour se rattrapper.
A partir de là toute la théorie s'éffondre: Big John n'est pas si balèze que ça pour gérer l'effet papillon (puisqu'il peut échouer et chercher une autre solution) et gérer 37 millions d'années de conséquences devient très improbable.

Modifié par ClarkVador, 22 mai 2010 - 01:40 .


#24
Xx_Prime_xX

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Clark tu parles de 720 cycles et de 720 races qui ont évoluées au stade des relais cosmodésiques seulement le nombre d'espèces (c'est une erreur de dire race en passant) est certainement beaucoup plus élevé puisque durant le cycle qui concerne Shepard il y a une bonne dizaine d'especes qui ont acquis les relais sans compter les autres propulsées (comme les Vortchas par exemple). à mon avis tu peux multiplier par 10 le nombre d'especes ce stade.

#25
ClarkVador

ClarkVador
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Oui! en fait 720 c'est le strict minimum

Il faut partir du principe que l'épave de Moissonneur que l'on visite dans Me2 a été détruite lors de la première moisson, et qu'a chaque moisson il n'y a eu qu'une seule espèce évoluée, et on obtient ce nombre minimum de 720.

Donc oui, potentiellement il peut y en avoir eu beaucoup plus (les cycles peuvent avoir commencé il y a un milliard d'années aussi).

En tout cas, ça ne va pas dans le sens de la théorie de Megamomo: AUCUNE de toute ces espèces n'aurait survécu avant les prothéens alors que les Moissonneurs n'éxistaient pas!

Très dur à avaler.