45 réponses à ce sujet

[DAO_Nathalie]

Wir erinnern uns zurück: Im ersten Teil von Mass Effect gab es zwei Sequenzen sexuellen Inhalts. Vielleicht trifft es Liebesszenen auch besser, schließlich fiel alles doch absolut nicht pornographisch aus, auch wenn man sehen konnte, dass die Darsteller nackt waren. Die Fans hatten daran überhaupt nichts auszusetzen und betrachteten das dargebotene Schauspiel als Mehrwert, der in einem Rollenspiel mit erwachsenen Menschen durchaus seine Daseinsberechtigung hat. Die öffentlichen Medien gaben sich dennoch wie gewohnt empört, witterten Pornografie und frauenverachtende Elemente.

Mit Spannung wurde der zweite Teil von Mass Effect erwartet. Was würden die Entwickler sich hier überlegen? Auch hier spielten die Romanzen wieder eine Rolle und man hatte seine Liebespaare. Die Szenen an sich fielen aber schon ein Stück weit harmloser aus, als im Vorgängertitel. Ist BioWare vor dem Echo der öffentlichen Medien im prüden Amerika eingeknickt? - Diese Frage wurde in der Community der Spieler öfter diskutiert.

BioWare antwortete auf diesen Vorwurf: "Leute, die behaupten sie wären alt und »erwachsen« genug, um mit Sex und Nacktheit in einem Spiel umzugehen, scheinen offenbar zu glauben, dass sofort eine Selbstzensur vorliegt, wenn diese Elemente nicht im Spiel auftauchen. Sie glauben generell nicht, dass ein Spiel »erwachsen« genannt werden kann, auch wenn es keine expliziten Sex-Szenen enthält.

Wir als Entwicklerstudio voller »erwachsener« Individuen haben das Recht auf explizite Sex-Szenen in unseren Spielen zu verzichten. Es ist vollkommen egal, was Du, Fox News, die Regierung oder Bunky the Wonder Clown darüber zu sagen haben. Wir haben es niemals als ein »Problem« gesehen, es ist einfach unsere eigene Entscheidung und wir haben jedes Recht dafür so eine Entscheidung zu treffen." (Quelle @ GameStar)

[Aliens Crew]

Wer es glaubt, wird seelig!

Falls das keine Selbstzensur aufgrund der Angst vor einer negativen Presse von BioWares Großkunden Amerika sein soll, dann freß ich einen Besen.

Wenn sie nämlich wirklich so erwachsen wären, wie sie es hier behaupten, dann würden sie Nackt-/Sexszenen auch nicht entschärfen wenn sie damit den einen oder anderen Logikfehler in ihre Spiele einbauen.

Das beste Beispiel dafür ist die Magierin Morrigan aus DA:O. Bei ihr kann der Spieler ganz eindeutig sehen, daß sie zumindest in ihrer Standardkluft keinen BH trägt. Aber kaum teilt sie das Lager mit ihrem Liebsten, und... ach was, na sowas, schon hat sie einen an. Ein wirklich seltsamer Zufall.

Will uns BioWare da etwa weiß machen, daß es für diese Frau normal ist, daß sie nur Unterwäsche anzieht, wenn sie mit einem Mann Sex hat und ansonsten lieber ohne herumläuft. Wirklich sehr realistisch und überaus erwachsen.

Und gerade bei DA:O sieht man ganz deutlich, daß es auf den amerikanischen Markt zugeschnitten ist. Die Körper der Gegner werden aufgeschlitzt und teilweise auch enthauptet, wobei jede Menge Blut fließt, aber in Sachen Sex sind sie so prüde, wie man es ja von den Amis gewöhnt ist.

Wäre nur schön, wenn BioWare das einfach zugeben würde, anstatt uns für Dumm verkaufen zu wollen.

Modifié par Aliens Crew, 09 juin 2010 - 10:37 .

[Deflecter]

@ aliens crew bin ganz deiner meinung, aber irgendwo hat bioware ja recht, sie müssen sich nun entscheiden zwischen schlechter presse und einigen (noch mehr) begeisterten fans ... die man auch evtl. mit mehr tiefgründigeren und evtl. auch romantischeren dialogen zufriedenstellen kann...



hab es jetzt auch nicht so schlimm gefunden, dass sich die ME 2 romanze von ME 1 unterschieden hat, mir haben dafür die dialoge besser gefallen...darum würde ich sagen passt das...



jaja so sind die ami, rollende köpfe sind kein problem aber oben-ohne ist ein großes tabu...^^

[Aliens Crew]

Gestört hat mich dabei vor allem, daß BioWare nicht zugibt, daß ihre "Entschärfung" in Sachen Sex bei ME2 und DA:O an der schlechten Presse ihrer amerikanischen Nachbarn in Bezug auf ME gelegen hat.



Stattdessen kommen sie mit ihrer Pseudoerklärung, so als ob wir alle ein Brett vor dem Kopf hätten und nicht wissen, was der wahre Grund für ihrer Entscheidung war.

[Mondyto]

Tach,

jau, gut beschrieben Aliens Crew.

Diese "Erklärung" von Bioware ist doch aber schon paar Monate alt, oder gab es wieder vermehrt Proteste, Aufstände, Weltkriege....?



mfg

[Brokkus]

Mondyto wrote...





Diese "Erklärung" von Bioware ist doch aber schon paar Monate alt, oder gab es wieder vermehrt Proteste, Aufstände, Weltkriege....?



mfg

Wahrscheinlich ist Sommerloch?



Die Gamestar-News jedenfalls ist vom Februar. Und Nathalie hatte das damals imho auch schon gebracht.

[Notrufnot]

Mir persönlich ist das Thema Sex nackt oder amiserienartig (bsp: in Desperate Housewives sind die Darsteller unmittelbar, also keine Sekunde nach dem Akt in Unterhosen und Zweiteilern) relativ unwichtig. Ich finde es nur auffällig, dass, wie schon behauptet wurde, der Konsument anscheinend echt für dumm gehalten wird. Dazu passt es einfach nur, dass man das Niveau aus Spielen nimmt (ME2 im Vgl. mit ME1 ist gemeint, obwohl mir beide Spiele Spaß machten).

[V4nBl00d]

ja klar, wers glaubt. Ich glaub es steht ausser Frage dass die besagten Szenen in Mass Effect 1 im grossen und ganzen besser inszeniert waren als in Mass Effect 2, obwohl die Romanzen als Ganzes vermutlich besser waren als im ersten Teil.

Bioware könnte sich was bei Age of Conan abschauen, das eine europäische Version mit mehr nackter Haut und eine amerikanische Version mit mehr Blut hat, wenn ich mich recht erinnere. Bioware könnte in der amerikanischen Version anstelle der Sexszenen einen Dialog einbauen, in dem die drei optionen sind:

1.(Paragon) Lass uns zu einander passende Keuschheitsringe tragen.
2.Ich hoffe du willst jetz keinen Sex von mir weil Sex ekelhaft, falsch und böse ist.
3.(Renegade) Wenn wir verheiratet wären würden wir es jetzt so was von mit einander treiben.

Wenn sie dann noch die Romanzen ganz weglassen, die amerikanische Flagge auf die Normandy malen, beim Scannen der Erde im Irak Massenvernichtungswaffen finden, die Reaper als Al-Qaida Zelle entlarfen und vielleicht noch 'Ich bin Commander Shepard und Homosexualität ist böse' einbauen, dann können sie das Spiel sicher schon an Achtjährige verkaufen, egal ob Gegner bei ihrem Tod das Dreifache ihrer Körpermasse an Blut verlieren oder auch mal ein Körperteil durch die Luft fliegt.

Modifié par V4nBl00d, 12 juin 2010 - 09:10 .

[Ross42899]

Die News ist aber gar nicht mehr so new...



Na ja, finde ich auch ein wenig schade, mit dem Entschärfen. Ist aber klar, dass die das nur auf Druck der amerikanischen "Prüderie-Presse" gemacht haben. IMO wäre es am besten, wenn sie bei Teil 3 das Spiel gleich in 2 Versionen auf den Markt bringen, "light" (in den USA ab 12 oder 16) mit Prüden Liebesszenen und "uncut" (in den USA ab 18) mit etwas erwachseneren Liebeszenen. Da machen sie alle Fans glücklich und müssen nicht auf junge Spieler rücksicht nehmen.

[Deeceem111]

Ich finde es halt traurig, dass "Liebe" immer noch so verteufelt wird im Vergleich zu "Gewalt". So ist doch gerade der Gewaltanteil in Spielen allgemein teilweise überzogen und trotz allem gedultet bzw. akzeptiert.

Wie Alien Crew schon schrieb: Köpfe darf ich abschlagen, das Blut darf Spritzen, aber ein Hintern oder gar ein lächerlicher Nippel, die zur Unterstreichung dienen sind unerwünscht.



Naja letztendendes ist es mir zwar nicht wichtig, ob ich jetzt Liaras Hintern sehe oder nicht, aber im Kontext zur Gewaltdarstellung in heutigen Spielen müsste ich es eigentlich erwarten dürfen.

[Big Mad Wolf]

Naja, wenn schon Erotik, dann bitte richtig, und nicht so halbpatzig wie in ME2, kann man ja gleich alles wie mit Kelly machen sonst

[wowetta]

apropo nacktheit man siehe "Age of Conan" was da für ein großer unterschied in deutsche und us version ist*hust hust*

[Alrik von Klang]

Meine Meinung ist... Die Erotik Filme in ME1 waren an sich gar keine Erotik Filme. Sie waren Erotisch ohne das man die Geschlechts Teile wirklich sehen konnte. Die Filme in ME 2 na ja das war Enttäuschend. Wirklich das war ein Witz. Ein Schlechter Witz.



Bio Ware steh doch dazu... Sorry Bio Ware Gemeinde aber wir dürfen nicht so viel Erottik Einbauen weil wir sonnst hier in Amerika Ärger mit der Prüden Bevölkerung oder sagen wir eher mit den Prüden MEDIEN bekommen. Das wäre Ehrlich und verständlich aber nicht soetwas wie...Ist doch unser Spiel wir wollten halt keine Erotik wie in ME1.



Schon klar...Schon klar...

Die Erotik Filme von ME1 waren ein High Light obwohl da wirklich nur HARMLOSES geschehen ist. Jedenfals für Europäische Verhältnisse. Da seh ich mehr Nackte Haut in 5 Min wenn ich Nachrichten schaue, als im gesammten ME1 Spiel Vorkamm. In ME 2 die Erotik(?) Filme also Ehrlich was für Erotik Filme waren doch nur Küsse und Umarmungen zu sehen nicht mehr. Und dafür dan in das Private Quatier gehen oder den Maschinen Raum Räumen lassen ??? Das hätte man auch auf der Brücke Erledigen können. Eine Europäische Crew hätte mal kurz hingeschaut geschmunzelt und dan mit der Normalen Arbeit weitergemacht. Da hätte sich keiner drüber beschwert.



Ist zumindest meine Meinung. Ich Persönlich war von der Erotik(?) in ME2 echt enttäuscht.

[Dragonfireo]

Ich persöhnlich glaube eher das die Entwickler von ME2 zu faul waren so viele (halb) nackte Körper zu designen,ich meine: Im ganzen spiel stecken alle Rassen in Irgentwelchen Rüstungen oder Kleidern in denen man nicht erkennt was darunter sein soll,ich weiß bis heute noch nicht ob die Turianer stacheln an den Beinen haben oder ob das nur zur Zierde ist,oder hatt von euch einer mal nen Kroganer ohne Rüstung gesehen? Ich glaube einfach denen ist der Zeitplan zu knapp geworden und deshalb weiß man von kaum einer Rasse wie sie unter der Rüstung/Anzügen aussieht

[Cyndalen]

Die Ami's sind eben total Verklemmt ... kann man nix machen ...

[Aliens Crew]

Dragonfireo wrote...

Ich persöhnlich glaube eher das die Entwickler von ME2 zu faul waren so viele (halb) nackte Körper zu designen,ich meine: Im ganzen spiel stecken alle Rassen in Irgentwelchen Rüstungen oder Kleidern in denen man nicht erkennt was darunter sein soll,ich weiß bis heute noch nicht ob die Turianer stacheln an den Beinen haben oder ob das nur zur Zierde ist,oder hatt von euch einer mal nen Kroganer ohne Rüstung gesehen? Ich glaube einfach denen ist der Zeitplan zu knapp geworden und deshalb weiß man von kaum einer Rasse wie sie unter der Rüstung/Anzügen aussieht

Diese Argument ist allerdings nur gültig für die Außerirdischen und dort auch durchaus nachvollziehbar.

Allerdings sind zwei der möglichen Partnerinnen für einen männlichen Shepard Menschen. Und im Gegensatz zu Jacob (der ja sein Hemd auszieht), bleiben diese Mädels züchtig angezogen.

Also wenn das nicht typisch amerikanisch ist, dann weiß ich es auch nicht mehr.

Fehlen eigentlich nur noch die Bettdecken in L-Form...

[Shadowdrake]

Ich sehe es schon kommen, EA bringt ME3 demnächst als US Version (ohne Sex-Szenen) und als EU Version (ohne Gewalt Szenen).

Scherz beiseite, Bioware Hauptsitz ist in der USA und das es dort "sehr gesittet" zu geht das was doch eh jeder.

[ChrisMcD]

Shadowdrake wrote...

Ich sehe es schon kommen, EA bringt ME3 demnächst als US Version (ohne Sex-Szenen) und als EU Version (ohne Gewalt Szenen).
Scherz beiseite, Bioware Hauptsitz ist in der USA und das es dort "sehr gesittet" zu geht das was doch eh jeder.

Nö, eigentlich sitzt BioWare in Kanada und da sind die Menschen mehr Europäer als Amerikaner ^^ es geht einfach darum das in der USA weltweit am meisten Verkauft wird und da nimmt man die komische doppel Moral eben in Kauf.... Töten gut, Erotik böse... nun ja,  die haben eben ein an der Klatsche.  

[Shadowdrake]

ChrisMcD wrote...

Shadowdrake wrote...

Ich sehe es schon kommen, EA bringt ME3 demnächst als US Version (ohne Sex-Szenen) und als EU Version (ohne Gewalt Szenen).
Scherz beiseite, Bioware Hauptsitz ist in der USA und das es dort "sehr gesittet" zu geht das was doch eh jeder.

Nö, eigentlich sitzt BioWare in Kanada und da sind die Menschen mehr Europäer als Amerikaner ^^ es geht einfach darum das in der USA weltweit am meisten Verkauft wird und da nimmt man die komische doppel Moral eben in Kauf.... Töten gut, Erotik böse... nun ja,  die haben eben ein an der Klatsche.  

Danke für die Info ... da sieht man es mal wieder Geld regiert die Welt.

[LionFirebird]

Grundsätzlich verstehe ich BioWare nicht, oder sollte ich sagen EA.
Ich denke es liegt auch an EA, den sie spielen den Dirigenten, BioWare verkörpert hier die Instrumente.

Dennoch, weg von meiner Metapher, egal ob man es jetzt bei EA oder BioWare suchen muss ligt es klar an den prüden Amerikanern.
Dort ist schon Kunst mit nackten Frauen ein Skandal, in meine Augen übertrieben.

Was ich aber irgendwo am unverständlichsten find, warum pfeifft man nicht auf die Meinung der prüden amerikanischen Medien?
Gut, fairerweisse muss gesagt sein das es die Weltweiten, ewig dummen und selbst nicht besseren, Medien waren, nicht nur in den USA, aber halt am meisten von dort, aber nur am Rande, zurück zum Faden.

Da ich mich selber mit solchen Themen ausseinander setzte (noch nicht "ganz" profesionell, aber auf dem besten weg dort hin) sehe ich nur Vorteile darin wenn die Medien darüber streiten.

Die, die wirklich wissen was los ist und das Spiel auch kaufen, werden sich durch dumme, vorurteilsreiche und nicht selten lächerliche Medien gar nicht so stark beeinflussen, negativ jedenfalls.

Hätte ich die Chance ein Produkt (hätte ich eines ) so zu Promoten wie es die Medien mit dieser empörung über die "Sex-Szene" bei Mass Effect 1 gemacht haben, ich würde zugreifen wie bei warmen Brötchen!

Die Medien schweigen nach einer weile sowieso wieder und geben ruhe, doch das Produkt selbst spricht sich weiterhin herrum und das positiv.

Und für den Fall der Fälle das die Medien dran bleiben und unsere lieben Politiker mal wieder zu Spielekillern werden um Stimmen einzufangen mit Gründen, die gar nicht existieren oder die man nur gegen die selbst anwenden könnte (sprich zu viel "Gewalt in Spielen" - eine Stunde am Abend ins Fernsehen schauen ist oft brutaler), nicht verzagen.
Wir setzen uns für das ein, was richtig ist und wissen was los ist, schliesslich betrifft es uns auch.


Schlussendlich sehe ich also kein Problem.
Aus meiner Sicht würde ich es begrüssen wenn BioWare in Mass Effect 3 mit dem Thema wieder offener umgeht, ist ja die "letzte" Gelegenheit und ich will ein fenomenales Ende der Trilogie.

P.S. Was es das aussehen von z.B. Tali angeht, ich dene, je nach dem ist es jetzt "noch" gut, Sie nicht richtig zu sehen, jedoch sollte dies in Teil 3 schon kommen.
Vermutlich werden einige über das aussehen überrascht sein, aber ich denke wir als Fans vertrauen hier BioWare das sie Tali und den rest unserer geliebten Bande gut hinbekommen.
Hat bis jetzt ja auch wunderbar funktioniert.

Modifié par LionFirebird, 14 juin 2010 - 11:02 .

[Big Mad Wolf]

'Negativ' Promotion kann durch aus positive Auswirkungen haben, wenn die Medien so über die 'Sex'-Szenen ablästern, dann werden dadurch wohl gewisse Leute überhaupt inspiriert es überhaupt zu kaufen ^^

[Aliens Crew]

LionFirebird wrote...

Grundsätzlich verstehe ich BioWare nicht, oder sollte ich sagen EA.
Ich denke es liegt auch an EA, den sie spielen den Dirigenten, BioWare verkörpert hier die Instrumente.

Dennoch, weg von meiner Metapher, egal ob man es jetzt bei EA oder BioWare suchen muss ligt es klar an den prüden Amerikanern.
Dort ist schon Kunst mit nackten Frauen ein Skandal, in meine Augen übertrieben.

Was ich aber irgendwo am unverständlichsten find, warum pfeifft man nicht auf die Meinung der prüden amerikanischen Medien?
Gut, fairerweisse muss gesagt sein das es die Weltweiten, ewig dummen und selbst nicht besseren, Medien waren, nicht nur in den USA, aber halt am meisten von dort, aber nur am Rande, zurück zum Faden.

Da ich mich selber mit solchen Themen ausseinander setzte (noch nicht "ganz" profesionell, aber auf dem besten weg dort hin) sehe ich nur Vorteile darin wenn die Medien darüber streiten.

Die, die wirklich wissen was los ist und das Spiel auch kaufen, werden sich durch dumme, vorurteilsreiche und nicht selten lächerliche Medien gar nicht so stark beeinflussen, negativ jedenfalls.

Hätte ich die Chance ein Produkt (hätte ich eines ) so zu Promoten wie es die Medien mit dieser empörung über die "Sex-Szene" bei Mass Effect 1 gemacht haben, ich würde zugreifen wie bei warmen Brötchen!

Die Medien schweigen nach einer weile sowieso wieder und geben ruhe, doch das Produkt selbst spricht sich weiterhin herrum und das positiv.

Und für den Fall der Fälle das die Medien dran bleiben und unsere lieben Politiker mal wieder zu Spielekillern werden um Stimmen einzufangen mit Gründen, die gar nicht existieren oder die man nur gegen die selbst anwenden könnte (sprich zu viel "Gewalt in Spielen" - eine Stunde am Abend ins Fernsehen schauen ist oft brutaler), nicht verzagen.
Wir setzen uns für das ein, was richtig ist und wissen was los ist, schliesslich betrifft es uns auch.


Schlussendlich sehe ich also kein Problem.
Aus meiner Sicht würde ich es begrüssen wenn BioWare in Mass Effect 3 mit dem Thema wieder offener umgeht, ist ja die "letzte" Gelegenheit und ich will ein fenomenales Ende der Trilogie.

P.S. Was es das aussehen von z.B. Tali angeht, ich dene, je nach dem ist es jetzt "noch" gut, Sie nicht richtig zu sehen, jedoch sollte dies in Teil 3 schon kommen.
Vermutlich werden einige über das aussehen überrascht sein, aber ich denke wir als Fans vertrauen hier BioWare das sie Tali und den rest unserer geliebten Bande gut hinbekommen.
Hat bis jetzt ja auch wunderbar funktioniert.

Es geht ja dabei nicht nur um die Medien. Eine "skandalträchtige" Presse kann sich ja durchaus positiv auf die Verkaufszahlen auswirken (wie es damals schon bei dem Film "Basic Instinct" der Fall war).

Das Hauptaugenmerk wird BioWare/EA wohl eher auf die FSK-Freigabe bzw. dessen amerikanschen Pendanten dazu legen. Zusätzliche Nackt- bzw. Sexszenen können gerade in Amerika die Altersfreigabe drastisch nach oben schrauben, wodurch diesen Firmen natürlich jede Menge potenzieller Kunden durch die Lappen gehen.

Und dieses Risiko wird BioWare/EA sicher nicht eingehen!

[Dragonfireo]

ICh verstehe garnicht warum die Ammis so prüde sind,ich meine: Explodierende Körperteile,möglichst qalvolle Tode,Blut genug um die Tanks beim Roten Kreuz zum überlaufen zu bringen aber BLOß keine Nackte Haut(was nebenbei ja eine der natürlichsten Sachen der Welt ist).

Ich weiß es zwar nicht genau aber ich bin mir sicher das auch keinen (harten)Schimpfwörter in der Ami version von ME2 und 1 benutzt werden.ICh kapiers einfach nicht...Kann mir das einer erklären?

[rik_groove]

Welche Sexszene??? Die war so harmlos, dass sie diese Bezeichnung nicht verdient...