32 réponses à ce sujet

[DAO_Nathalie]

Jowans Leben war kein einfaches. Immer auf der Suche nach dem Licht heraus aus der Dunkelheit seiner Existenz, traf der Blutmagier viele Entscheidungen, die nicht richtig für ihn waren. Er ist eine tragische Figur, vielleicht sogar die tragischste im gesamten Spiel Dragon Age. Insgesamt weckt er bei vielen Spielern Beschützerinstinkte, wenn man ihm im Team dabei hat. Andererseits ist er keinesfalls wehrlos und hat zahlreiche Morde begangen und noch vieles mehr auf dem Kerbholz. Früh in der Entwicklung war Jown als einer der Grey Warden Angehörigen angedacht, etwa so wie Anders. Man hätte ihn durch das Right of Conscription retten können, doch das Schicksal hatte seine eigenen Pläne mit ihm. Mehr zu diesem Charakter, der teils hingerichtet, teils untergetaucht ist, - je nachdem, für was man sich entschieden hat- findet ihr bei GreyWardens.com.

It’s unfortunate that path to salvation is not available for Jowan. The Grey Wardens are famous, perhaps infamous, for taking any and all types. The Right may save the Tabris elf directly, but, without official invocation also was indirectly there to save the lives of the Surana or Amell mage,  the Aeducan and Brosca dwarves and even Sten. For such use to be overlooked – even by the novice Wardens that you and Alistair are – seems like a crime in itself. It may be across the fourth wall, but the inability to save Jowan through the Right is only part of the tragedy.

[Dukemon]

Den verstehe ich jetzt nicht ganz. Erst wird von Jowan gesprochen und dann von Anders. Was haben die mit einander zu tun?

"Insgesamt weckt er bei vielen Spielern Beschützerinstinkte, wenn man ihm im Team dabei hat."

Wo hat man ihn denn dabei? Der labert ganze Zeit davon das er alles wieder gut machen möchte und wenn man ihm Anbietet das er mit einem mit kommt, wo er ohne Zweifel auch was gutes vollbringen kann, lehnt er ab wie ein Hund mit nem eingeklempten Schwanz.

Modifié par Dukemon, 11 juin 2010 - 12:31 .

[Majiip]

Jowan hat man zumindest in der Magier-Origin dabei. Aber ich frage mich ob man ihn in Dragon Age noch anders helfen kann? Also ich treffe ihn ja in Redcliffe im Kerker, dann machen wir noch das Ritual und fertig. Arl Eamon läßßt sich ja nicht überzeugen ihn freizulassen?! Hätte ihn danach gerne aus dem Kerker befreit aber die Tür war nicht anwählbar. Erfährt man nicht mehr über ihn? Hatte mal von einer Zufallsbegegnung gehört die nach dem Ritual in Redcliffe spielt, wo man Jowan wieder trifft. Aber sowas hatte ich nie.

[Dukemon]

Im besten Fall wird Jowan dem Zirkel übergeben.

Ich finde es einfach kacke das man Jowan nicht rekrutieren kann. Erstens hätte man einen Blutmagier dabei zweitens interessante Dialoge mit Alistair und mit Sicherheit auch Morrigan wären entstanden.^^

[Majiip]

Ja, fand ich auch schade. Hätte viel Potential gehabt. Sowas bietet sich doch auch als DLC an. Naja.

Finde es schon schade dass Jowan dann später wohl doch nicht mehr vorkommt, oder gar erwähnt wird.

[Fips1982]

Also ich schätze mal das Ganze hier ist nur eine kleine Werbe-Einlage für GreyWardens.com.

Jowan kann man nicht rekrutieren. Ob er wirklich so tragisch ist, möchte ich mal anzweifeln. Es wirkt zwar so, als wolle er nur gutes tun und seine taten enden immer mit einem Disaster für ihn. Aber im Grunde ist er doch einfach egoistisch und naiv.

Warum egoistisch? Warum will er aus dem Zirkel ausbrechen? Damit er mit Lilly zusammen sein kann. Warum vergiftet er den Arl? Weil Loghain ihm versprach er würde als Gegenleistung dafür seinen Ruf im Zirkel rein waschen - womit wir auch gleich das mit der naivität geklärt hätten.

Ich für meinen Teil habe ihn immer im Kerker erschlagen und das Ritual mit Magiern aus dem Zirkel durchgeführt. Nicht zuletzt weil dann auch alle überleben.



MfG:

Fips

[Bale646]

Ihr müsst, wenn er das Ritual anbietet, zum Zirkel gehen. Danach Jowan ins Nichts schicken. Arl Eamon sagen das Jowan war, der seinen Sohn gerettet hat und ihm auf die frage hin " Was möchtet Ihr mit Ihm machen....." antworten: " Ich könnte ihn beaufsichtigen, damit er keine Blutmagie mehr einsetzt." Schon habt ihr Ihn auch auserhalb der Magier-Kampange

Modifié par Bale646, 12 juin 2010 - 02:02 .

[nos_astra]

Bale646 wrote...
Ihr müsst, wenn er das Ritual anbietet, zum Zirkel gehen. Danach Jowan ins Nichts schicken. Arl Eamon sagen das Jowan war, der seinen Sohn gerettet hat und ihm auf die frage hin " Was möchtet Ihr mit Ihm machen....." antworten: " Ich könnte ihn beaufsichtigen, damit er keine Blutmagie mehr einsetzt." Schon habt ihr Ihn auch auserhalb der Magier-Kampange

Unmöglich ohne Mod. Ich bin sicher in 6 Monaten wäre das irgendwem aufgefallen.

[Majiip]

Bale646 wrote...

Ihr müsst, wenn er das Ritual anbietet, zum Zirkel gehen. Danach Jowan ins Nichts schicken. Arl Eamon sagen das Jowan war, der seinen Sohn gerettet hat und ihm auf die frage hin " Was möchtet Ihr mit Ihm machen....." antworten: " Ich könnte ihn beaufsichtigen, damit er keine Blutmagie mehr einsetzt." Schon habt ihr Ihn auch auserhalb der Magier-Kampange

Diese Option hatte ich in meinen 4 Durchgängen auch nie bzw. gibt es nicht. Wenn, dann bestimmt nur mit einer Englischen-Mod.

[Dukemon]

Und viel wichtiger. Als Krieger oder Schurke macht es wenig Sinn ihn mit zu nehmen. Nur mit dem Magier ist Jowan befreundet und selbst da weigert er sich mit zu gehen. Warum der Magier Jowan nicht verzeihen kann, verstehe ich auch nicht wirklich.

[Speecenturio]

Die Geschichte zu Jowan ist eines sicher nicht: TRAGISCH.
Denn eine Trage beinhaltet immer eine Unausweichlichkeit, die die Person durch ihr eigenes Handeln nicht steuern kann. Jowan hat aber sich mit Blutmagie beschäftigt, was verboten ist. Er hat sich in eine angehende Templerin verliebt, was verboten ist. Er hat sein Phylakterion entwendet und zerstört. Er hat seine Freunde im Bezug auf die Blutmagie belogen. Er hat Blutmagie eingesetzt, um sich seiner Verhaftung zu entziehen, obwohl er wußte, dass er dadurch seine Freundin verliert. Er hat einen anderen Menschen vergiftet, um seinen eigenen Kopf zu retten.
Er hat jede dieser Entscheidungen selbst und aus Egoismus getroffen.
Und unausweichlich war es auch nicht: ein Besänftigter zu werden, ist ein (unattraktiver, aber dennoch vorhandener) Ausweg, den er hätte wählen können, anstatt so viele Verbrechen zu begehen.

Modifié par Speecenturio, 12 juin 2010 - 09:59 .

[Kiwi--]

Ich finde zwar, dass das Wort "tragisch" nicht passt, aber meiner Meinung nach kann man nichts dafür in wen man sich verliebt. Oder habe ich da etwas verpasst? Und angesichts dessen ist der Weg sein Phylakterion zu zerstören und zu fliehen doch eine Lösung. Wer will schon das Gefühl zu lieben für immer vergessen und auch alle andere Art Gefühle zu zeigen bzw. zu spüren. Nur hätte er sich nicht mit Blutmagie beschäftigen sollen und da er es gemacht hat dem HCMagier sagen sollen. Das mit den Templern war wiederum nur ein Ausweg, den einzigen den er hatte, sonst wäre er hingerichtet worden. Und wieder muss ich fragen, wer würde sich nicht dafür entscheiden ein paar Templer zu betäuben und zu verschwinden anstatt zu sterben? Also hätte er so oder so seine Geliebte verloren.!

[Buliwyf1966]

Jowan ist irgendwie eine arme Sau, er hat sich halt in die falsche Frau verliebt. In diesem Zustand hat er ziemlich oft Mist gebaut. Er wollte mit der Frau die er liebt zusammen sein, offiziel und nicht heimlich. Klar ist das auch egoistisch, kann ich aber gut nachvollziehen. (Ich würde auch fast alles machen um mit meiner Liebe zusammen sein zu können, ausser über Leichen gehen, oder Haare abschneiden

@Kiwi
Wenn man das steuern könnte, in wem man sich verliebt, wäre vieles einfacher, aber ist ja nicht.

@Speecenturio
Zum Besänftigten gemacht zu werden, ist keine Alternative. Sich seiner Gefühle, Gedanken usw berauben zu lassen, ist absolut kein Ausweg. Alles was einen aus macht ist weg, man rennt rum wie eine leere Hülle. Ich würde mich auch mit Händen und Füssen dagegen wehren, und auch über Leichen gehen.

Als er dann seine Haut retten wollte und den Arl vergiftet hat, sind alle Sympathiepunkte verflogen. Er hatte seine Liebe schon verloren, also eindeutig purer Egoismus.

P.S. Eine Gewisse Form von Egoismus sollte sich jeder bewahren, ansonsten wird man nur ausgenutzt.

Modifié par Buliwyf1966, 13 juin 2010 - 06:53 .

[xxeisixx]

Blutmagie hat er ja nur eingesetzt um seine Liebe zu schützen. Zitat " Fasst sie bloß nicht an!"

aslo kann man da ja wohl nicht von Egoismus reden.

Wer würde nicht alles geben was er kann um seine Liebe zu schützen?

[Speecenturio]

Schon klar: Dass er seine Herzallerliebste angelogen hat, ist egal. Liebe ist keine Entschuldigung für Verbrechen. Was wäre, wenn die Freundin seine Liebe nicht erwiedert hätte? Hätte er sie zur Liebe zwingen dürfen, da er sie ja so liebt und nur seinen Gefühlen gehorcht und er nichts dagegen tun kann?

Jowan beschüzt durch seine Handlungen nicht seine Liebe, sondern zerstört sie. Das hätte ihm klar sein müssen, wenn er seine Freundin wirklich gekannt und geliebt hätte.

Jowans Freundin folgt ihm nicht, nachdem ihr klar ist, dass er ein Lügner und Verbrecher ist, sonden stellt sich, im Gegensatz zu Jowan, ihrer persönlichen Verantwortung: Es gibt immer eine Wahl zwischen Recht und Unrecht, Pflicht und Verantwortungslosigkeit, auch wenn dies persönlichen Schmerz und Verlust bedeutet. Der Zweck heiligt nunmal nicht jedes Mittel.



Wer ALLES gibt, was er kann, nur um SEINE Liebe zu schützen, ist in meinen Augen in der Tat ein Egoist, weil er dabei nicht an die Folgen für seine/n Partnerin denkt.



Warum ist die Besänftigung keine Alternative? Es ist vielleicht nicht erstebenswert ohne Emotionen zu leben, aber trotzdem eine Möglichkeit. (Ein Individuum ist mehr als die Summe seiner Emotionen)

[Dukemon]

Ich verstehe sowieso den Auflauf bei Blutmagie nicht. Was machen die sich für Sorgen darum? Jowan nutzt ja sein eigenes Blut und nicht von Lily oder sonst wem. Und kontrollieren tut er auch kein, weil er das auch nie wollte.

Wie Morrigan schon sagt, mir geht Alistair zum Beispiel auch auf den Keks mit seinem "Blutmagie ist böse"

[Aliens Crew]

Dukemon wrote...

Ich verstehe sowieso den Auflauf bei Blutmagie nicht. Was machen die sich für Sorgen darum? Jowan nutzt ja sein eigenes Blut und nicht von Lily oder sonst wem. Und kontrollieren tut er auch kein, weil er das auch nie wollte.
Wie Morrigan schon sagt, mir geht Alistair zum Beispiel auch auf den Keks mit seinem "Blutmagie ist böse"

VORSICHT! KLEINER SPOILER!

Wenn Du mal auf das Angebot des Magiers aus Tevinter gegen Ende des Spiels (im Gesindeviertel der Elfen in Denerim) eingehst, wirst Du verstehen, warum die Templer die Blutmagie verteufeln.

Wobei die Kirche die ganze Sache natürlich wieder einmal zu extrem handhabt und aus reinem Fanatismus alle Magier (selbst alle Blutmagier) über einen Kamm schert.

Auf der anderen Seite verführt der Gebrauch der Blutmagie sicherlich leicht zum Mißbrauch...

[Speecenturio]

Blutmagie an sich ist nicht unbedingt BÖSE, genausowenig wie Kernenergie "böse" ist.

Aber hast du schon mal daran gedacht, was die Magisterlords von Tewinter mit Hilfe von Blutmagie so alles angestellt haben?

Der Gebrauch von Blutmagie verleiht nunmal sehr viel Macht. Und was passiert, wenn verantwortungslos damit umgegangen wird, haben die Magisterlords (mit der Erschaffung der dunklen Brut), Uldred (mit der beinahe Zerstörung des Magierzirkels) und auch Jowan (bei seiner FLucht) hinlänglich bewiesen.

[Dukemon]

Aliens Crew wrote...

Wenn Du mal auf das Angebot des Magiers aus Tevinter gegen Ende des Spiels (im Gesindeviertel der Elfen in Denerim) eingehst, wirst Du verstehen, warum die Templer die Blutmagie verteufeln.

Wird mich Alistair dafür hassen?

[Rufi84]

Speecenturio wrote...

Schon klar: Dass er seine Herzallerliebste angelogen hat, ist egal. Liebe ist keine Entschuldigung für Verbrechen. Was wäre, wenn die Freundin seine Liebe nicht erwiedert hätte? Hätte er sie zur Liebe zwingen dürfen, da er sie ja so liebt und nur seinen Gefühlen gehorcht und er nichts dagegen tun kann?
Jowan beschüzt durch seine Handlungen nicht seine Liebe, sondern zerstört sie. Das hätte ihm klar sein müssen, wenn er seine Freundin wirklich gekannt und geliebt hätte.
Jowans Freundin folgt ihm nicht, nachdem ihr klar ist, dass er ein Lügner und Verbrecher ist, sonden stellt sich, im Gegensatz zu Jowan, ihrer persönlichen Verantwortung: Es gibt immer eine Wahl zwischen Recht und Unrecht, Pflicht und Verantwortungslosigkeit, auch wenn dies persönlichen Schmerz und Verlust bedeutet. Der Zweck heiligt nunmal nicht jedes Mittel.

Wer ALLES gibt, was er kann, nur um SEINE Liebe zu schützen, ist in meinen Augen in der Tat ein Egoist, weil er dabei nicht an die Folgen für seine/n Partnerin denkt.

Warum ist die Besänftigung keine Alternative? Es ist vielleicht nicht erstebenswert ohne Emotionen zu leben, aber trotzdem eine Möglichkeit. (Ein Individuum ist mehr als die Summe seiner Emotionen)

Man sollte sich doch eher fragen ob es ein Verbrechen ist Magier im Zirkel einzusperren.
Für mich hatte Jowan alles Recht der Welt sich, seine Geliebte und seine Zukunft zu retten.
Klar darf man für Liebe keine Verbrechen begehen...aber das hat er in meinen Augen nicht.

Magier werden gezwungen im Zirkel zu leben, sich der Läuterung zu stellen oder besänftigte zu werden.
Das sind faschistoide diskreminierungen.
Sowas haben die ****s früher mit unliebsamen Leuten auch gemacht, entweder Arbeitslager oder Tot.

Das das nicht nötig ist beweist die Gilde der freien Magier (für die man Aufträge erledigen kann) und Morrigan, die ja ebenfalls keine Blutmagie einsetzt und nicht unbedingt böses tut.

[Leysendris]

@ Dukemon: Du musst das Angebot nicht annehmen, der Magister unterbreitet es dir und du kannst annehmen oder ablehnen. Deine Gefährten teilen dir da aber auch gleich ziemlich deutlich mit, was sie von dem Vorschlag halten
@Speexenturio: Wenn Emotionen nicht das Individuum ausmachen, dann frage ich mich, was macht deiner meinung nach ein Individuum aus? Die Besänftigten sind nichts weiter als leere Hüllen, Gegenstände, die vom Zirkel und von der Kirche dazu missbraucht werden ihre Verzauberungen herzustellen, etwas das Magier die noch mit dem Nichts verbunden sind, nicht können. Ich denke niemand würde sich freiwillig zu einem Objekt degradieren lassen, das kommt ziemlich aufs gleiche raus, als wenn sie ihn töten würden.

Modifié par Leysendris, 13 juin 2010 - 01:55 .

[Bale646]

Für alle: Die Option anstatt das Ritual mit Blutmagie (oder denn kleinen Erschlagen) zu wählen, nimmt man die aussage "Es muss noch eine andere möglichkeit geben." Woraufhin man die möglichkeit in betracht zieht, den Zirkel der Magi aufzusuchen. (Irving muss geretet sein). Danach holt man Irving mit seinen Zauberern um das Ritual mit Lyrium durchzuführen, schickt Jowan ins Nichts und besiegt den Dämon. Nachdem Arl Eamon durch Andrastes Asche geheilt wurde, will er von euch wissen was Ihr mit Jowan machen würdet. (Überreden sollte hier schon voll ausgebaut sein) Sagt ihm, das Er es war, der den kleinen geretet hat und überredet den Arl, dass Ihr Jowan mitnehmen werdet, weil ihr ihn gebrauchen könntet und aufpasst, dass er keine Blutmagie mehr anwendet. VORSICHT: 1. Wählt niemals, das Ihr euch auf euer Konspierationsrecht Beruft. 2. Das wird ein längerer Überredungsdialog, da es mehrere Überredungsantworten in folge gibt. 3. Im anschluss im lager werden euch Alistair und Leilana auf Jowan ansprechen und damit drohen die gruppe zu verlassen. Auch hier ist viel Überredungskunst gefordert und natürlich (wie schon bei Arl Eamon) viel geduld. Wenn Ihr diese Hürten genommen habt, habt Ihr Jowan in eurer vollständigen Gruppe. Bitte Beachten: Rechtzeitig Speichern!!!!!!!



Ps: Mit den richtigen antworten, ist es auch Möglich Logain zu einem Wächter zu machen ohne Alistair zu verlieren.

[Dukemon]

Da würde ich ja gerne mal vorher ein Video als Beweis sehen. Wenn es nur ein Mod ist ist es mehr als uninteressant.

[Leysendris]

Währe mir auch neu, dass man Jowan rekrutieren kann, zumal es einen Erfolg gibt, für den man alle möglichen Gruppenmitglieder rekrutiert haben muss, und Jowan hier definitiv nicht dazu zählt.

Was Alistair angeht, soweit ich weiß ist es tatsächlich möglich Loghain zum Wächter zu machen, ohne dass Alistair stirbt oder ins selbstgewählte Exil geht, allerdings ist er dann trotzdem nicht mehr in der Gruppe.

[Aliens Crew]

Dukemon wrote...

Aliens Crew wrote...

Wenn Du mal auf das Angebot des Magiers aus Tevinter gegen Ende des Spiels (im Gesindeviertel der Elfen in Denerim) eingehst, wirst Du verstehen, warum die Templer die Blutmagie verteufeln.

Wird mich Alistair dafür hassen?

Vielleicht wenn Du ihn zu diesem Zeitpunkt in der Gruppe hast. Ich war dort mit Morrigan, Shale und meinem Hund. Von denen hat keiner aufgemuckt. Auch im Nachhinein wurde nicht mehr darüber gesprochen.

Aber es ist trotzdem ein gutes Beispiel dafür, was Blutmagie anrichten kann, wenn sie in die falschen Hände gerät.