68 respuestas en este tema

[The Drwal]

Robin Blackett wrote...

Imiona to i ja wymienię - tym bardziej teraz, kiedy niemal wszystkie moje postacie nazywają się Robin.
Ale powiedz mi, czemu akurat mechanika jest dla ciebie tak ważna? Bo zbliża do papierowych RPG?
Co do Gothica - chodziło mi o klasykę konkretnie cRPG, nie klasykę w ogóle.

Akurat Gothic jest Action-RPG i takim pozostanie. Dlaczego zaliczany jest do klasyki cRPG? Hmm... nie wiem, nie ja takie pojęcie wymyśliłem. Widziałeś gdzies zbiór klasyki "Action-RPG"? Ja nie. Dlatego też wolę nzywać Gothica po prostu klasykiem. Tyle wystarczy.

A dlaczego z kolei ważna jest dla mnie mechanika? Bo to właśnie ona decyduje o przynależności gatunkowej danego tytułu (cokolwiek to znaczy ). Gdybyśmy chcieli podzielić gry na gatunki bez brania pod uwagę mechaniki, to wyszłyby nam dwa - RPG i "gry niefabularne". Jeśli zignorujemy mechanikę, to Diablo, Half-Life, Serious Sam, Hitman, Starcraft, Warcraft, Mafia, GTA, seria Need For SPeed i cała reszta gier byłaby RPG. RPG - czyli odgrywanie roli. Obojętnie, czy wcielamy się w paladyna, komandosa, naukowca usiłującego przeżyć, naczelnego dowódcę sił zbrojnych, kerowce rajdowego, płatnego zabójcę, mafioza - odgrywamy jego rolę w grze. Czyli definicja RPG zostaje spełniona. Dlatego tak ważna jest dla mnie mechanika.

No i poza tym lubię te wszystkie setki tabelek, współczynników, atrybutów itp. To chyba takie zboczenie



PS. Mechanika Kotora to wariacja AD&D. Tam były rzuty kostką, wierz lub nie.

PPS. ALe się Yomin wku*wi na mnie za offtopowanie

Editado por _KamiliuS_, 23 diciembre 2010 - 02:34 .

[drakon 760]

To nawet lepiej, że były dlatego zakwalifikowanie Kotora do odpowiedniej kategorii nie jest łatwe.

Editado por drakon 760, 22 febrero 2011 - 10:40 .

[The Drwal]

Kotor to wedle wszelkich standardów cRPG. Nie wiem czym innym mógłby być...

[kubi_tsw]

Widze, że nieważne jakich argumentów się użyje i tak nie wytłumaczy się pewnych rzeczy różnym osobą. Jeszcze raz napisze, że w action rpg wyniki w grze zależą od umiejętności gracza (czyli refleks,celność), a w cRPG wynik zależny jest od rzutu kostką i statystyk ( czyli np. ten sam czar może mieć różny efekt niezależny od tego jak my go rzucimy bo można to zrobić na jeden sposób ). Btw nie można pomijać rzutu kostką bo to jest podstawa w cRPG Nie wiem jak można to prościej wytłumaczyć.

[drakon 760]

Nie zgadzam się z definicjami podanymi na poprzedniej stronie, ale gdyby brać je pod uwagę to Kotor pasuje zarówno do kategorii cRPG jak i action RPG.


Doskonale rozumiem te definicje tylko się z nimi nie zgadzam. W każdej grze jest potrzebny refleks przecież jeśli podczas walki postać będzie stała w miejscu zginie np. w Kotorze jest walka w turach na chwilę można oderwać się od myszki, ale lepiej jak najszybciej użyć mocy  i wykończyć wroga a to, że czasem w danej grze czar zdziała raz tak a raz inaczej nie ma znaczenia to nie jest główna cecha cRPG przynajmniej dla mnie.

Editado por drakon 760, 22 febrero 2011 - 10:43 .

[kubi_tsw]

Ok możesz się nie zgadzać to jest twoje zdanie Ale to jest tak jakbyś nie zgadzał się z teorią dynamiki Newtona albo teorią ewolucji. Ale spoko oby tylko takie problemy mieli ludzie ;P

Editado por kubi_tsw, 23 diciembre 2010 - 04:37 .

[drakon 760]

Ale jakie fakty definicje, które podałeś pochodzą z wikipedi jak już wspomniałem ona nie zawsze ma racje to jest zdanie autora rozumiem ,że się z nim zgadzasz ja się z tymi definicjami nie zgadzam a dokładniej z tą cechą, którą uważasz za najważniejszą, która czyni grę cRPG( statystyki,rzut kostką) poza tym użyte jest w jednej z definicji słowo prawdopodobnie a nie na pewno. Poza tym mogę je negować ponieważ nie uważam, że to są fakty tylko definicję, faktem jest, że istnieje gatunek gier cRPG a na wikpiedi znajduję się jedna z definicji tego gatunku

EDIT Zgadzam się z teorią dynamiki Newtona. Nie jest to to samo co nasz spór czym jest gra cRPG.  Jeśli chodzi o teorie ewolucji to ma ona poważną lukę, której do tej pory środowisko naukowe nie wypełniło, ale nauka idzie ciągle do przodu to może kiedyś ją wypełni.

Editado por drakon 760, 29 marzo 2011 - 09:03 .

[The Drwal]

Nie rozumiem twojego toku myślenia. Uważasz, że Kotor jest częściowo Action-RPG dlatego, że masz tam widok zza pleców bohatera? No i jeśli różnica nie polega na mechanice, to na czym? Action-RPG jest w 3D i w widoku TPP, a cRPG ma grafikę 2d sprzed dekady i w widoku izometrycznym? Chyba tylko taka różnica pozostała.
To, ze trzeba być aktywnym podczas gry i walki, nie stać w miejscu bo postać zginie, to jest uniwersalną zasadą każdej gry. Przecież gdybyśmy gra "grała się sama", to byłaby raczej jakimś filmem, prawda?

To w takim razie czym jest Assassins Creed? Jeśli odrzucasz nasze argumenty o mechanice, to AC jest w efekcie cRPG. Już to przecież tłumaczyłem.

Action-RPG jest odłamem cRPG - zastosowano w nim uproszczoną mechanikę, dano graczom bardziej bezpośredni wpływ na rozgrywkę (dlatego "Action") i skupiono się albo na fabule, albo samej walce. Gra w cRPG przypomina, ja wiem...? Hodowanie pokemonów? Hodujesz sobie takiego bohatera, rozwijasz go i patrzysz, jak sobie biedaczek radzi w nieprzyjaznym świecie. Oczywiście to gracze (i scenarzyści) decydują CO postać robi, ale JAK robi - to już zależy od naszego pokemonka i sposobu, w jaki go rozwinęliśmy.

Gry akcji dają natomiast bezpośredni wpływ na postać, która jest przedłużeniem ręki gracza, jego emanacją w świecie gry. Masz nad akcjami bohatera całkowitą kontrolę i tylko od twoich zdolności zależy, czy będzie mistrzem oręża, strzelcem wyborowym, czy całkowitą ciapą. Emanacja gracza, jak już wspomniałem.
Spójrz na walkę w Kotorze i Jedi Academy - masz miecze świetlne, tworzenie i rozwój postaci, kamerę TPP, świetną fabułę. Jaka jest różnica pomiędzy tymi tytułami? Oczywiscie mechanika. No chyba że dla ciebie Jedi Academy to też RPG...


Ileż razy będą to jeszcze musiał tłumaczyć? Aż dostanę w końcu bana za offtopowanie i spamowanie jak szalony? :|

Editado por _KamiliuS_, 23 diciembre 2010 - 05:24 .

[kubi_tsw]

Do Drakon

Nie korzystałem tylko i wyłącznie z wikipedii ale ją przytoczyłem bo jest najprostsza. Widze, że nie chcesz przyjąć oczywistych faktów i nie znajdziemy konsensusu więc kończę mój udział w tej dyskusji. Pozdrawiam

Kamilius powiem Ci, że zajebiście to wytłumaczyłeś i ciesze się, że nie jestem jedyną osobą, która tak myśli:) pozdro

Editado por kubi_tsw, 23 diciembre 2010 - 06:04 .

[drakon 760]

Jeśli brać pod uwagę definicje z wikipedi to Kotor można zaliczyć zarówno do cRPG jaki action RPG nie dlatego, że ma widok z za pleców, ale dlatego, że można wyłączyć tury i grać w czasie rzeczywistym. Sam tą grę zaliczam jednak do cRPG . AC nie jest grą RPG gdyż nie można w niej podejmować samodzielnych decyzji. Nie grałem w Jedi Academy i nie wiem jaki to gatunek. Różnice po między grami cRPG a action RPG są naprawdę małe a ta granica z czasem zaciera się coraz bardziej.

Mam powód by się upierać, że mechanika nie może być wyznacznikiem tego czy gra jest cRPG. Na chwilę przyjmę, że tak jest czy wtedy jeśli studio x wyda gry np. Resc i Triw to jeżeli gra Resc będzie miała mechanikę taką jak podał kubi_tsw w definicji gier cRPG czyli można przyjąć, że klasyczną to jeśli ta gra będzie liniowa jak AC nie będzie w niej możliwości podejmowania samodzielnych decyzji to czy to, że mechanika tej gry jest ściągnięta z cRPG to pozwala nazwać ją grą cRPG. Z kolei gra Triw będzie miała mechanikę gry action RPG, ale również, zostaniemy w niej pozbawieni możliwości samodzielnych decyzji to wtedy będzie gra akcji.Uważam, że esencją gier RPG jest możliwość wyboru. Wracając do hipotetycznej gry albo nie. Jeżeli wy macie rację a ja tkwię w błędzie to spójrzmy na baldury zabierzmy z tej gry możliwości wyboru zostawmy tylko jedyne słuszne odpowiedzi. Wtedy mechanika pozostanie, ale w grze nie będzie już możliwości wyboru.  Jeśli kierujemy się tylko mechaniką mimo tego, że wyciąłem z tej gry esencję RPG to gra dalej będzie grą cRPG prawda.

Editado por drakon 760, 22 febrero 2011 - 10:50 .

[kubi_tsw]

Ale w np. GTA też mamy możliwości wyboru czy nazwiemy tą grę RPG? Zdecydowanie nie. Nie mamy nic zabierać i patrzeć czym dana gra byłaby bez danej cechy tylko jaka jest ogółem. W Baldur's Gate nie ma cech innego rodzaju gier. To jest czysta gra RPG. Jeżeli uważnie czytałeś definicje gier RPG to powinieneś zauważyć, że to czy system gry jest turowy czy w czasie rzeczywistym nie ma znaczenia. Może być tak i tak. Również jest napisane o możliwości wyborów, o których pisałeś.

[The Drwal]

Przecież nie mówimy o tym, czym są gry RPG w ogóle, tylko co różni klasyczne cRPG od Action RPG. A różni je mechanika. Przecież możliwość wyboru jest esencją RPG. Właśnie dlatego Action RPG nazywa się Action RPG, a nie np. Action Slaher

[kubi_tsw]

Zgadzam się z tym

[Yomin Clars]

Takiego offtopa już Wam nie puszczę płazem.

[The Drwal]

Polecamy się na przyszłość



A jakby ktoś chciał jeszcze podyskutować o różnicach gatunkowych, to kilka miesięcy temu założyłem o tym temat w sekcji o ME2. Trzeba go tylko wygrzebać



Wracając do tematu - uważam, że od koła dialogowego lepiej sprawdziłby się trójkąt dialogowy. Idealny do zawarcia tych trzech odpowiedzi, spomiędzy których będzie można wybierać. Analogicznie, dobry byłby kwadrat dialogowy, pięciokąt, a nawet sześciokąt! I zamiast ikonek-podpowiedzi wewnątrz owych figur, powinny się one pojawiać na czole Hawke'a.

Tyle w temacie

[drakon 760]

Temat w dziale ME2 przypuszczam, że chodzi o to czy ME2 jest grą RPG? też trochę ogranicza się do ME2dlatego założyłem osobny temat w dziale off-topic w którym odnoszę się do ostatnich postów o tytule Gry cRPG, action RPG czym się różnią i czym naprawdę jest RPG.

Bardzo dobry pomysł z trójkątem, ale to w końcu dark fantasy proponuje kółko zastąpić pentagramem gra do razu stanie się mroczniejsza

Editado por drakon 760, 31 agosto 2011 - 11:23 .

[TTTr96]

A ja proponuję zostawić stary dobry system znany z DAO. Czy on naprawdę jest aż taki zły?

[BartusssBP]

TTTr96 wrote...

A ja proponuję zostawić stary dobry system znany z DAO. Czy on naprawdę jest aż taki zły?

Za mało w nim epickości. Wybacz ale BW musiało coś zmienić

[The Drwal]

Teraz będzie więcej akcji (Kółko szybciej się kręci - to fakt)!