515 réponses à ce sujet

[Marc play with Djelda]

Les mods c' est la communauté avant tout donc plutot optimiste ils seront la.avec ou sans toolset.
aussi indeniable que le premier "succés" avoir le jour sera 'anatomie devoilé'.

Quand au toolset de Da2 , ont peux craindre des decors repetitifs vu le moteur du jeu actuel.
Une ville , un lieu ressembleront toujours étrangement as un autre pour la plupart des mods.

Sinon trés complet , complexité , et une installation perilleuse...
avec plein de nouvelles rubriques pour la joie des moderateurs  , donc craintes et joies

.

Modifié par Marc play with Djelda, 24 juillet 2010 - 02:01 .

[erindhill]

Tu n'auras jamais de grand mods sur DAO ou DA 2 comme il en existe sur NWN (le 1 parce que le 2 il y a rien).

Ceci pour 2 raisons :
l'éditeur est complexe.
Bioware a supprimé le client MD à cause de l'adaptation sur jeu sur console.

Cette suppression a pour effet pervers de couper toute la communauté de mod multi de DAO, or c'est une pierre angulaire plus qu'importante pour l'obtention de mod de qualité, ils fournissent la plupard des mods de base qui permet aux moddeurs solo de créer des scénario de qualité.

Ces mods de base n'existant pas, les moddeur aventure solo ont tout à créer et bien souvent lache l'affaire avant son terme.

Il n'y aura surement jamais des mods de la qualité du Bastard de Kosigan.

fabien.cerutti.free.fr/index.htm

Modifié par erindhill, 24 juillet 2010 - 05:55 .

[Osiris49]

-Slothy- wrote...

Osiris49 wrote...

Slothy,
A aucun moment dans tout l'article figurant sur le lien que tu m'as donné il n'est fait mention que DA 2 sera un Action/RPG. En revanche, il est  dit qu'il y aura plus d'action. Mais ça, nous le savons depuis le début.

Et même mieux. Voici un autre lien EA où figure très clairement et noir sur blanc la classification de DA 2 : www.ea.com/games/dragon-age-2#1

Mais en allant encore plus loin, je n'ai trouvé aucun site de jeux vidéo (français ou anglophone) qui range DA 2 dans la catégorie Action/RPG. Il est à chaque fois rangé dans celle de RPG.

CQFD

Lorsqu'on lit le communiqué, on devine aisément que le jeu va pencher fortement vers l'A-RPG.
Ensuite, je n'accorde pas beaucoup de crédit à cette classification d'EA. Mass Effect 2 est aussi classé comme RPG.

Je suis entièrement d'accord avec ta première phrase.
En revanche, pour la seconde, là il y a des choses à dire. On veut nous vendre DA 2 comme un RPG alors qu'il y a toutes les chance, comme tu l'as dit juste avant, pour que ça n'en soit pas un au véritable sens du genre RPG.
De là vient une bonne partie des craintes des joueurs.
Moi, bêtement, si on me dit qu'un RPG va bientôt sortir, je m'attends à ce que ce soit un RPG. Si je m'aperçois, au fil des info, que ça n'en sera pas un, j'estime être trompé sur la marchandise. Donc je sanctionne. Logique

Modifié par Osiris49, 24 juillet 2010 - 06:39 .

[Tesla975]

Disons qu'avec l'ouverture du marché des RPG les critères des éditeurs changent pour pouvoir attirer le plus de monde possible alors que les critères des joueurs qui ont connu l'ancien type de RPG eux ne changent pas (et tant mieux, DA est bien comme il est). Après $$ > * dans ce monde, même si les joueurs sont mécontents a moins d'être une majorité, rien ne sera fait et perso, ça ne me fait pas que craindre pour DA II mais aussi pour SW:TOR.



Wait & See comment ils disent

[megamomo]

SW:TOR c'est autant un rpg que supersmashbross melee, c'est rien d'autre qu'un meuporgue.

[Archon360]

megamomo, tu nous avais habitué à mieux.

C'est grossier comme tentative de troll pour chauffer erindhill.

[Osiris49]

Archon360 wrote...
megamomo, tu nous avais habitué à mieux.
C'est grossier comme tentative de troll pour chauffer erindhill.

J'ai pensé exactement à la même chose mais j'attendais la réaction... ^^

[megamomo]

Oh moi j'ai juste dit ça pour emmerder le monde, ça visait pas erindhill en particulier.

Archon360 wrote...

megamomo, tu nous avais habitué à mieux

c'est gentil

[-Slothy-]

Osiris49 wrote...
Je suis entièrement d'accord avec ta première phrase.
En revanche, pour la seconde, là il y a des choses à dire. On veut nous vendre DA 2 comme un RPG alors qu'il y a toutes les chance, comme tu l'as dit juste avant, pour que ça n'en soit pas un au véritable sens du genre RPG.
De là vient une bonne partie des craintes des joueurs.
Moi, bêtement, si on me dit qu'un RPG va bientôt sortir, je m'attends à ce que ce soit un RPG. Si je m'aperçois, au fil des info, que ça n'en sera pas un, j'estime être trompé sur la marchandise. Donc je sanctionne. Logique

On verra ce que fera le marketing dans les prochains mois de ce jeu. Je pense que la com' d'EA va la vendre comme un A-RPG (avec un gros "A" et un petit "RPG"), ce que laisse déjà bien entrevoir le communiqué de presse. On a déjà eu un avant goût de cette com' avec DAO. On ne fait pas de l'attrape-kikoolol en exhibant des feuilles de persos. 

[Marc play with Djelda]

Avec les choix de Bioware pour Da2 , si je suis déçu , au moins a long terme.. (ou trés trés long)
je pense être ravi (ou davantage) grâce aux mods

Comme tu en fais reference Erindhill avec Nwn et Nwn2 l'avenir nous diras ou aller
depuis quelques années ont vois souvent un flux de joueurs sur un nouveau jeu ou un retour sur de plus ancien.
Il est très clair que beaucoup de moddeur ont lâché dao le premier mois de son
existance, fautes de manque de ressources.de possibilités ou de difficultés, cela malgré la puissance de l'éditeur
Néanmoins quelques mods ont vu le jours et forment un tout assez intéressant parfois,
comme tout ceux ayant un rapport avec le château et la lignée Coustland qui est un exemple
de ce que l'ont peux apporter au jeu en plus , pour avoir envie de recommencer une partie différente.
de mon point de vue en ce qui concerne les mods.

Mais pour conclure tout dépend du succès de Da2 et de son évolution.
A en voir les dernieres infos Bioware soigne ou divulgue plus les actions et scenes de combat ,
demembrement decapitation ainsi qu' un choix dans ses actions de combat.
et les efforts graphique et design , coté rpg la bon ont vois le mot simplifié..
un nouveau dlc prevu pour Awakening en attendant.

Modifié par Marc play with Djelda, 25 juillet 2010 - 09:33 .

[Tziwen]

Si je dois pointer le problème principal de ce que semble être DA2 c'est justement la licence de DA.  Personellement un jeu qui file vers la sauce ME ne me déplait pas et pour cause: J'ai bien plus aimé ME que DA:O.

Mon cerveau est peut-être une sombre masse informe "kevinisée" mais le débat n'est pas là. Je comprend absoluement les fans de DA qui font sonner leurs voix contre ce changement de cap que semble prendre DA 2. J'ai l'impréssion que peu importe la qualité: Les gens auraient voulu un DA 2 clône de DA:O avec une nouvelle histoire et quelques améliorations de gameplay... Et voir le jeu, sous sa forme actuelle,  sortir sous un autre nom/licence.

un jeu plus cinématique, avec une voix, la fameuse roue de dialogue and stuff: Ben vi moi je vote  pour. Une cénarisation telle permet un sénario d'une profondeur plus importante... Pour moi ME1 est bien plus surprenant et bien ficelé que le bateau sénar de DA:O... Payer le prix de la liberté pour une jeu plus "mature" moi cela ne me dérange pas.

Certains regrettent le "bon vieux temps" de BG, BG2, etc...? Malheureusement pour eux, le jeu évolue et je comprend les devs qui n'osent plus aborder ce genre car j'ai l'impréssion que peu importe le jeu qui sortira: BG 2 rulezzzzz et le reste c'est un sous produit moins bon pour kevin en manque de neuronnes... Apréciez DA:O pour ses qualités et apréciez DA2 pour les siennes.

Mes coups de coeurs:

-Un format de jeu type "ME" qui permet de s'affrangir de bien de concidérations techniques nuisant au RP pour un format épuré laissant plus de place à l'immersion.
-Un format plus action évitant les fastidieux combats de type DA:O. Des combats plus nerveux m'ennuient moins.
-Le systeme d'embranchement et de choix . Si les promesses sont honorées ont aura sans doute un des jeux les plus aboutis dans ce domaine.

Les craintes:

-La licence DA:O. La seule chose qui fait à mon sens l'originalité du monde de DA est l'enclin. Ne plus incarner un warden m'embête un peu. Beaucoup d'autres mondes me semblent plus fouillé que celui de DA sans enclin... Enfin à voir.

-Encore une fois la licence DA:O. A voir la levée de boucliers des puristes, j'ai peur que sensible à cela les devs nous pondent un hybride essayant de convenir à tous... Qu'ils choisissent une ligne de conduite et qu'ils s'y tiennent.

[Jeff Moreau]

Je soutiens l'avis de Twizen. Moi aussi j'ai préféré Mass Effect à Dragon Age, et moi aussi je me réjouis de la scénarisation poussée du jeu. Contrairement à ce qui est dit, ça me semble favoriser l'immersion, pas la freiner. Le tout est de laisser un certain nombre de choix scénaristiques conséquents au joueur.



Une crainte que je ne partage pas toutefois: le fait que l'univers de "Dragon Age" soit pauvre. Je ne le pense pas: y'a largement de quoi développer certains aspects de l'histoire occultés dans DA:O, justement à cause de l'Enclin.



Et une crainte que je rajouterai: si je me réjouis de la scénarisation, j'espère toutefois que le découpage en chapitre et en flashbacks n'aboutira pas à un scénario trop prévisible, style Mass Effect 2 où dès le début on savait qu'on allait se taper x missions de recrutement et y missions de loyauté.

[megamomo]

Jeff Moreau wrote...
 un scénario trop prévisible, style Mass Effect 2 où dès le début on savait qu'on allait se taper x missions de recrutement et y missions de loyauté.

Je suis le seul à avoir vu un scénario au second degré (presque) façon starship troopers dans ME2 ? 

Modifié par megamomo, 26 juillet 2010 - 10:02 .

[sanguiyn]

salut,
je dois dire ..je suis déçu sur la tournure artistique que prend da2, trop anim' à mon goût .On peut pas juger que sur les artworks, le jeu est pas encore là mais c'est trop retouché , ça manque de vie tout ça.Bon peut-être parce que j'adore l'illustration heroic fantasy et  que mes inspirations artistiques me font pas aimé ce que je vois.
Mais je trouve que le graphisme tourne trop au comic simpliste (crainte).

Pour (les joies), impatiente de replonger dans l'univers de da mais (crainte) encore coté scénar, le héro(ine) sauveur de tout un peuple qui marqua l'histoire d'une pierre blanche blablaba par sa bravoure et enfin bref vu et revu, donc à voir sur le tas et (crainte ) aussi le gameplay tendancieux au grobilissime à la the awakening.
Donc j'ai plus de craintes que de joies pour da2 et ça me navre réellement.

[Erika]

Bonjours à vous tous. J'ai tout lu avant d'écrire, pfuut vous m'avez donné très chaud!!

Alors voilà ce que j'en pense. Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec Osiris49 je crains également la perte de ce qui fait le bon RPG. Etant donné que je passe les 3/4 de ma vie à jouer c'est évidemment très important que j'y trouve du plaisir.

Par le passé j'ai joué à différent jeux, exemple:

- Lara Crowft

- Morrowind

- Oblivion

- Dark project

- Splinter cell

- Far cry ( je crois que l'ortographe n'est pas exacte, je sais plus)

- Dungeon siège

- Risen

Les uns m'ont beaucoup plus , les autres n'ont servis que de pis allé. Certains jeux que j'ai essayé et abandonné presque tout de suite comportaient une roue des dialogues et j'ai trouvé cela détestable.

Un autre point m'a contrarié, c'est le fait que tous les + jouables ( l'armure, le golem, retour à ostagar , ....) doivent être téléchargé et ajouté je ne sais ou. Etant donné que je suis nulle en Anglais et nulle en informatique pour moi c'est pénalisant et de" fait je n'ai pas pu les jouer.

J'aurai préféré les avoir sur un disque qui se greffe automatiquement sur le jeu de base, mais il semble que les concepteurs s'imagine que chaque joueur et un pro en informatique et en anglais

Je me suis donc rabattue sur Awakening et j'ai été déçue sur un certain nombre de chose, tout comme vous. Mais bon , dans l'ensemble j'ai pu jouer un peu plus.

Dragon age origins est un jeu qui m'a beaucoup plus. La création du personnage, les quêtes, les compagnons, les discussions, les romances, ...J'ai ri, j'ai pleuré, et bien d'autres émotions encore, je me suis vraiement fait plaisir je souhaite de tout coeur que cela ne change pas mais j'avoue mon pessimisme quand à l'avenir de ce jeu. Voilà bonnes vacances à vous tous.

[Eusebius80]

Tziwen wrote...

Certains regrettent le "bon vieux temps" de BG, BG2, etc...? Malheureusement pour eux, le jeu évolue et je comprend les devs qui n'osent plus aborder ce genre car j'ai l'impréssion que peu importe le jeu qui sortira: BG 2 rulezzzzz et le reste c'est un sous produit moins bon pour kevin en manque de neuronnes... Apréciez DA:O pour ses qualités et apréciez DA2 pour les siennes.

c'est la même chose avec Zelda Occarina of Time, ou Final Fantasy 6 (ou 7 je connais mal la série). Des épisodes fondateurs, excellentissimes, qui ont profondément marqué les joueurs. Et chaque suite est jugée (et condamnée) à l'aune de ces jeux majeurs par les fans.

N'ayant jamais joué à BG, j'ai pris DAO comme une claque, alors que j'ai regretté dans Zelda Twilight Princess que sur certains aspects il soit inférieur à OOT. Peut-être que pour éviter ça le choix de faire une trilogie (ME), ou des épisodes orientés différemment (DA), est une solution. Mais il est très difficile de lutter contre la nostalgie des premières fois...

[Tziwen]

je comprend que certains soient déçus par les informations dont nous disposons. Je m'étonnes juste que les gens ne conçoivent pas ce jeu comme quelque-chose de "différent", pas forcément moins bon ou meilleur mais différent. je pense qu'il faut savoir donner une chance à ce produit et pointer les différences entre DA:O et DA 2 ne me semble pas à propos... Personne n'a dit qu'ils seront identiques dans leurs gameplay...



PS: La création poussée et complète de personnage est confortable, parfois appréciable mais cela n'a jamais était une composante essentielle du JDR et du RPG. Il est question d'incarner un rôle, pas toujours celui de son choix... (Exemples: La série des gothic's, ME, 2 realms etc etc)

[Amsaradh]

Tziwen wrote...
PS: La création poussée et complète de personnage est confortable, parfois appréciable mais cela n'a jamais était une composante essentielle du JDR et du RPG. Il est question d'incarner un rôle, pas toujours celui de son choix... (Exemples: La série des gothic's, ME, 2 realms etc etc)

Ben en fait, si. La création du personnage est une composante essentielle du RPG.
Il est effectivement question d'incarner un rôle. Mais pour ma part, je préfère choisir quel rôle se sera. Me retrouver avec un rôle imposé ne m'enchante pas plus que ça.
Et c'est pour cela que plusieurs personnes disent qu'ils sont déçus par la tournure des évènements.

Ca ne veut pas dire que le jeu sera mauvais. Seulement qu'il sera un mauvais RPG.
Ce qui n'empêche pas que certains RPG ont réussis à être bons sans pour autant laisser la liberté de création de personnage. Enfin, il parait. Je n'ai jamais joué à de tels jeux jusqu'à présent.

PS: évitez de comparer le JDR au theatre. Certes, dans les deux cas, il ya un rôle à jouer. Mais dans le premier, c'est un jeu où on choisit et on construit son personnage, et c'est d'ailleurs tout l'intérêt du jeu. Dans le second, on interprète un rôle déjà écrit et on y ajoute notre sensibilité et notre façon de voir ce personnage, et c'est là tout l'intérêt du theatre. Ce sont donc deux choses séparées!

[Tziwen]

Je ne suis pas forcément d'accord ^^ Le thèatre tu suis le rôle pré-écrit d'un personnage que tu incarnes. Un rpg tu décides des choix, du devenir et de la progression du personnage. Il n'est aucunement référence au choix du personnage incarné. D'ailleurs les premiers rpgs et jdrs étaient à base de perso pré-tiré ou à choix restreint (ou tu play le mago, le ranger elfe mais tu ne peux pas faire ton mago elfe par exemple)

[Osiris49]

Je plussoie Amsaradh !

L'intérêt principal, essentiel voire quasiment unique, côté joueur et s'agissant d'un JdR, c'est de jouer le rôle qu'il aura choisi de composer. Aucun joueur de JdR ne peut imaginer incarner un personnage à qui ils ne feront que prêter une voix. Ca, c'est valable pour le théâtre et le cinéma mais pas pour le JdR.

Des jeux comme Mass Effect et, on peut le penser, comme DA 2 seraient bien plus une adaptation cinématographique en jeu vidéo que la transposition d'un JdR.

C'est là où il y a une sorte de scission entre les joueurs et leurs attentes. Les fans de RPG (sous-entendu ceux qui recherchent une expérience comparable à celle des JdR) risquent fort de ne pas adhérer aux orientations de ce que EA et Bioware choisissent d'appeler à l'heure actuelle RPG. A juste raison d'ailleurs puisque non seulement le genre RPG ne se rapproche plus du JdR mais il s'en éloigne même.

[-Slothy-]

Amsaradh wrote...
Ce qui n'empêche pas que certains RPG ont réussis à être bons sans pour autant laisser la liberté de création de personnage. Enfin, il parait. Je n'ai jamais joué à de tels jeux jusqu'à présent.

The Witcher. Il est très bon. Si si.

Modifié par -Slothy-, 27 juillet 2010 - 03:25 .

[Eusebius80]

mais mêmes si leurs racines sont communes, le RPG n'est pas une simple transposition in game d'un JdR papier (ou en tout cas pas que). A une époque, Zelda était considéré comme un A-RPG, et globalement tous les RPG qui viennent du Japon ont bien d'autres standards.

The Witcher est considéré comme LE jeu qui a le plus innové en matière de RPG ces dernières années. on y incarne un personnage qui est défini avec un look, un nom, et même un background (même s'il est amnésique). ça empêche pas qu'il y ait plusieurs façons de jouer ce perso, plusieurs camps à rejoindre (ou pas)...

franchement dans DAO, le fait de jouer un elfe citadin, un nain roturier, un mage... ne change pas fondamentalement le jeu, si ? ça réduit les possibilité d'identification d'accord, mais l'impact sur les différents choix est quand même limité (c'était d'ailleurs une critique faite au jeu à sa sortie).


Edit : Up par Slothy;)

Modifié par Eusebius80, 27 juillet 2010 - 03:25 .

[Lost-brain]

Eusebius80 wrote...

 le RPG n'est pas une simple transposition in game d'un JdR papier (ou en tout cas pas que).

"Pas une simple"... Comme si le jdr papier était en fait une base totalement obsolète...

Le jdr papier, tout le monde l'accordera (j'espère) est bien plus riche et est un bien meilleur vecteur d'émotion et de stimulation.
Mais c'est vrai que le propos n'est pas là. Selon moi, l'un des buts des CRPG est de tendre vers la richesse d'un jdr en terme d'interactions. Planescape : Torment nous à prouvé que c'était possible pour un CRPG. et grâce à l'artifice de l'amnésie, on à la chance d'avoir un personnage déterminé (au passé chargé^^) à qui l'on peut appliquer la personnalité que l'on désire. Ce qui est la base du JDR papier (avec l'improvisation avec les autres joueur et le mj pour donner vie à l'histoire).
Je ne nie qu'un jeu comme the witcher (toujours pas joué...) puisse être intéressant, mais Gerald (c'est bien le nom du perso?) n'a t'il pas déjà une personnalité bein définie? ça doit être un peu comme Shepard ou Mike Thorton, non?
D'ou la possibilité d'imposer ses choix à un personnage bien défini est une chose intéressante, mais est-ce alors un RPG au sens strict? Ne peut pas alors plus parler de film intéractif? Car la différence est en fin de compte énorme : ce sont deux orientation sdifférentes, et je pense qu'il convient de les différencier...

Modifié par Lost-brain, 27 juillet 2010 - 03:41 .

[Osiris49]

A quand le sms et les smileys pour les dialogues de DA 3 ?

Modifié par Osiris49, 27 juillet 2010 - 03:57 .

[Eusebius80]

Lost-brain wrote...
Je ne nie qu'un jeu comme the witcher (toujours pas joué...) puisse être intéressant, mais Gerald (c'est bien le nom du perso?) n'a t'il pas déjà une personnalité bein définie? ça doit être un peu comme Shepard ou Mike Thorton, non?
D'ou la possibilité d'imposer ses choix à un personnage bien défini est une chose intéressante, mais est-ce alors un RPG au sens strict? Ne peut pas alors plus parler de film intéractif? Car la différence est en fin de compte énorme : ce sont deux orientation sdifférentes, et je pense qu'il convient de les différencier...

Geralt
et oui il a une personnalité... sur laquelle on a une influence. comme Shepard, donc, et sans doute Hawke. comme Shepard à ce que j'ai compris il a ce côté dur à cuire, marqué par une cicatrice, mais on peut choisir de le jouer compréhensif, solitaire, fidèle en amitié, sans pitié...
d'un autre côté j'ai l'impression que vous surestimez le côté "impro" que permet un RPG (effectivement bien moins riche qu'un JdR papier je te l'accorde). Mass Effect et The Witcher sont perçus et catalogués comme des RPG, c'est comme ça.

bon promis je vais essayer de me coller à BG pour tenter de comprendre ce qui manque tant aux productions actuelles, y compris DAO selon certains.