515 réponses à ce sujet

[Lost-brain]

Bon je comptais utiliser pour le topic de Cabfe, mais vu que ce n'est pas vraiment dans le ton de son sujet...
Tu as raison de dire que le coté RP de BG est sommes toute limité par rapport au jdr. C'est l'un des meilleur (le meilleur à ce niveau étant Planescape, pas tant à cause du personnage imposé, mais plutôt par les possibilité), mais peut mieux faire. C'est possible (Planescape l'a montré, je me répète), mais ce n'est pas fait. Je ne pense pas que ça soit dut à une trop grande dose de travail pour le faire, mais surement car moins vendeur (à moins qu'un jeu seulement en partie doublé ne soit plus envisageable? Mais même dans ce cas, ce n'est pas un problème: un jeu comme DAO dispose de passages long et redondant dans les dialogues. Une meilleure répartition permettra un jeu aux dialogues plus concis mais paradoxalement plus riche, aux vues des possibilités ainsi générées. Tout cela en conservant le même volume de dialogue à doubler.)
Donc le coté impro ne sera évidemment jamais capable de reproduire ce que peut être réaliser en jdr, mais l'idée est d'y tendre. A partir du moment ou on restreint les possibilités pour permettre plus de cinématographie, on s'éloigne du jdr, et donc de ce à quoi doit essayer de devenir un rpg. Peut on alors considéré que les jeux comme ME/the witcher sont toujours des rpg?
Il n'y a rien de mal pour un développeur à changer de genre de jeu à développer, tant qu'il nomme ce changement (ici, changement du RPG au film intéractif d'action) (Bien sur, CD Project n'a rien à dire, vu que the Witcher est leur premier jeu. Mais leur classification en rpg me fait un peu tiquer... Mais bon, vu que les japonais classe n'importe quoi en rpg du moment que les stats des persos évoluent...)

Modifié par Lost-brain, 27 juillet 2010 - 04:47 .

[megamomo]

Eusebius80 wrote...


d'un autre côté j'ai l'impression que vous surestimez le côté "impro" que permet un RPG (effectivement bien moins riche qu'un JdR papier je te l'accorde). 

Je pense ça aussi. Dans tout crpg, la diversité des rôles que l'on peut endosser est toujours limitée. Il manquera toujours des répliques ou des actions potentielles... 

Quand je joue à BG, j'ai sans cesse cette impression de limitation, et ce dès le début du jeu. J'aimerais pouvoir tuer, voler, parler avec tout le monde, choisir si ce compagnon va m'accompagner ou si je vais simplement ui expliquer qu'il va perdre sa tête si il continue à me parler, ne pas avoir cette origine par défaut, être perçu différemment en tant qu'orque ou en tant qu'elfe, pouvoir décider des aptitudes intellectuelles de mon personnage, etc. 

Tout cela serait formidable mais je suis persuadé que si c'est une richesse indéniable (on peut trouver tout ça dans un rpg du reste, devinez lequel), ce n'est pas l'essentiel.

[Osiris49]

Eusebius80 wrote...
bon promis je vais essayer de me coller à BG pour tenter de comprendre ce qui manque tant aux productions actuelles, y compris DAO selon certains.

Le souci étant que Baldur's Gate a 11 ans, par rapport à sa sortie française. Il s'en est passé des choses en 11 ans dans le monde vidéo-ludique et dans le monde tout court. Le contexte dans lequel nous avons pu découvrir ce jeu à l'époque n'est plus le même. Et nous, nous avions 11 ans de moins et 11 ans de références et d'éléments de comparaison en moins. C'est énorme à l'échelle des jeux vidéo.
Tout ça pour dire que la découverte de Baldur's Gate maintenant à toutes les chances d'être une expérience bien différente...
Mais bon jeu quand même

Modifié par Osiris49, 27 juillet 2010 - 04:49 .

[Tziwen]

Mais je pensais évident que dans DA:O tu as beau être noble humain ou pèquenot nain ton rôle est toujours le même: Dernier greywarden de Ferelden qui va chercher des alliés pour poutrer l'enclin. Le reste n'est que décorum... Et si ce décorum est tellement important qu'on en oublie le fond... ben... T.T

[Jeff Moreau]

Pour faire le jeu de vos rêves, il faudrait en fait que vous jouiez connectés à un serveur, avec un opérateur humain derrière le serveur qui fera évoluer le jeu en temps réel à chacune de vos décisions, décisions qui seraient donc pour le coup illimités.

En attendant, comme vous ne jouez que avec un programme écrit à l'avance, il faudra bien se faire à l'idée que le "rôle" mentionné dans l'acronyme "RPG" renvoie plus à un rôle de théâtre ou de cinéma qu'à un rôle au sens du jdr papier. A chacun son domaine.

[Lost-brain]

Tiens, Jeff joue les extrémistes... Je ne croie avoir parlé d'infinité, mais d'avoir plus de trois pauvres choix de dialogues. ça à déjà été fait dans le passé. Donc on peut exiger d'avoir la même chose, voir un peu mieux.

C'est tout ce que je demande: un approfondissement d'un domaine, ici pas technique mais scénaristique. Donc du domaine du faisable (sans avoir à augmenter les moyens si on décide de faire passer un autre aspect au rang secondaire).Après, tu peux très bien trouver que ce n'est pas ton trip et préférer que les développeurs favorise un autre domaine.

[megamomo]

Lost-brain wrote...

Tiens, Jeff joue les extrémistes... Je ne croie avoir parlé d'infinité, mais d'avoir plus de trois pauvres choix de dialogues.  

 

Tu veux donc une roue plus grosse. C'est pas la taille qui compte

[Emaro]

megamomo wrote...

Lost-brain wrote...

Tiens, Jeff joue les extrémistes... Je ne croie avoir parlé d'infinité, mais d'avoir plus de trois pauvres choix de dialogues.  

 

Tu veux donc une roue plus grosse. C'est pas la taille qui compte

sans puissance de feu, la taille c'est que d'alle ?

Nan mais je pense qu'on a déjà attein une limite dans le rpg PC xar il faut bien se dire que chaque cas de figure ne peut être pensé, à moins, effectivement, d'avoir une équipe permanente.

[Archon360]

Lost-brain wrote...

Tiens, Jeff joue les extrémistes...

Commentaire déplacé de la part de quelqu'un qui "suit le jeu de loin" mais ne peut s'empécher d'argumenter contre chaque jour.

Je ne croie avoir parlé d'infinité, mais d'avoir plus de trois pauvres choix de dialogues. 

Faut pas rester bloquer sur les 3 choix de la capture non plus. Il pourra y en avoir 5 + un sixiéme qui pourra lui aussi en donner 5.

Attends, ne te fatigue pas, je vais corriger pour toi:

Je ne croie avoir parlé d'infinité, mais d'avoir plus de dix pauvres choix de dialogues. 

Sinon vous parlez tous de RPG. D'accord. Mais lequel ?
LE RPG, au sens global ? Ou un des genres qui le composent ?

Parce que, soyons honnêtes, le RPG s'est dilué au fil du temps. Maintenant il suffit d'avoir des "éléments de RPG" pour avoir la classification Jeu de Rôle.
On a du Action-RPG, du Tactical-RPG, du Dungeon-RPG, du Puzzle-RPG, du MMO-RPG, du FPS-RPG, du Wargame-RPG, etc, etc...

Pour Dragon Age 2, on ne sait pas encore clairement. Juste qu'il sera "plus facile d'accés" que DA:O

[Mimo32]

Jeff Moreau wrote...

Pour faire le jeu de vos rêves, il faudrait en fait que vous jouiez connectés à un serveur, avec un opérateur humain derrière le serveur qui fera évoluer le jeu en temps réel à chacune de vos décisions, décisions qui seraient donc pour le coup illimités.
En attendant, comme vous ne jouez que avec un programme écrit à l'avance, il faudra bien se faire à l'idée que le "rôle" mentionné dans l'acronyme "RPG" renvoie plus à un rôle de théâtre ou de cinéma qu'à un rôle au sens du jdr papier. A chacun son domaine.

lol réponse épic, j'adore ...désolée ça m'a fait du bien d'en parler

Archon aussi quand tu t'y met, tu me fais rire hehe

[Doutrisor]

Pour ma part, plusieurs craintes :

1) le perso unique :  j'aime beaucoup les différentes oriignes de DAO qui permettent d'avoir des points de vue variés sur le monde. Dommage de perdre ça.
2) la "roue" de dialogues : pourquoi pomper sur Mass Effect 2 ? J'adore ME2, mais quel intérêt de refaire le système de dialogues de DAO qui fonctionne bien ?
3) Le plus d'action : pareillement, pourquoi vouloir un ME2 façon médiévale ? De l'action, ce n'est quand même pas ce qui manque dans DAO !
4) L'histoire scénarisée jouable via des flasbacks : c'est audacieux, mais est-ce pertinent pour un jeu ? Je crains le symptôme Metal Gear Solid...

[olatteur]

Mes craintes à moi:



1) Plus d'action. Je trouvais que "Origins" était déjà parfois limite, en alignant trop de combats répétitifs à la suite. Heureusement, d'autres aspects du jeu le rendaient intéressant. Mais si on renforce l'action au détriment du reste (dialogues, univers, quêtes, choix laissés au joueur), je crains le pire.



2) La roue de dialogues. Je ne suis qu'à moitié convaincu par ce qui a été décrit ici même... N'ayant pas joué à Mass Effect, je ne vais me permettre de critiquer mais je suis un peu perplexe.



3) Un lien trop faible avec Origins. J'ai été un peu déçu par le lien entre Origins et Awakening et finalement, les choix du joueur dans le jeu de base relevaient de l'anecdote plus que d'autre chose. J'ai un peu peur que ce soit la même chose ici.



4) Une sortie aussi précoce... j'espère que c'est un effet d'annonce.



5) Un jeu trop gourmand! Origins était correct sans être superbe... cela me suffisait. Pas envie de devoir racheter un pc pour jouer au 2!





A noter que je n'ai pas mis le personnage unique dans mes craintes. J'attends d'avoir un peu plus d'infos sur la manière dont on influe sur lui... Si le jeu est bien conçu (à l'image d'un Planescape Torment), pourquoi pas?



Côté joie, je dirais le fait que des romances soient annoncées (alors qu'elles étaient absentes d'Awakening) et que le jeu est censé être une suite d'Origins (marre des épisodes 2 qui n'ont pas de lien avec le 1).



ps: Baldur's Gate reste à mon sens l'un des meilleurs jdr à ce jour, malgré son inévitable vieillissement. Rares sont les jeux à proposer un tel équilibre, une telle richesse et surtout un tel potentiel de rejouabilité. Enfin, c'est mon avis.

[Archaos]

Doutrisor wrote...

Pour ma part, plusieurs craintes :

1) le perso unique :  j'aime beaucoup les différentes oriignes de DAO qui permettent d'avoir des points de vue variés sur le monde. Dommage de perdre ça.
2) la "roue" de dialogues : pourquoi pomper sur Mass Effect 2 ? J'adore ME2, mais quel intérêt de refaire le système de dialogues de DAO qui fonctionne bien ?
3) Le plus d'action : pareillement, pourquoi vouloir un ME2 façon médiévale ? De l'action, ce n'est quand même pas ce qui manque dans DAO !
4) L'histoire scénarisée jouable via des flasbacks : c'est audacieux, mais est-ce pertinent pour un jeu ? Je crains le symptôme Metal Gear Solid...

Points 1 à 3 : je pense que ça coûte vraiment moins cher de modifier le moteur de ME2 que d'en créer un nouveau. Et en plus ça permet de sortir le jeu plus vite. On ne peut rien contre les arguments économiques...

[-TriM-]

Ma seule crainte c'est qu'il n'y est plus jamais de tactical-rpg sur PC. Baldur's en faisait partie. Il y avait aussi fallout tactics que personne n'aime à part moi lol . ; mais les 2 autres fallout sont aussi bien évidemment. Et puis les TRPG japonais c'est vraiment pas ma tasse de thé malheureusement.



DA 2 s'oriente vers de l'action, tanpis. J'ai absolument rien contre les action rpg, c'est juste que comparativement aux disponibilité de jeux plus tactique/RPG c'est le néant sur PC. Déjà que les city-builder sont quasiment mort depuis SC4. Heureusement il reste encore les jeux de strat sur PC ... pour combien de temps encore ... tant que les consoles n'auront pas de souris lol

[Jotun35]

Donc le coté impro ne sera évidemment jamais capable de reproduire ce que peut être réaliser en jdr, mais l'idée est d'y tendre. A partir du moment ou on restreint les possibilités pour permettre plus de cinématographie, on s'éloigne du jdr, et donc de ce à quoi doit essayer de devenir un rpg. Peut on alors considéré que les jeux comme ME/the witcher sont toujours des rpg?

Sauf que pour avoir joué à The Witcher, je peux t'assurer que l'on joue bien plus un rôle que dans DA:O. Pourquoi ? Parce que les choix et les conséquences sont bien plus vastes que dans Dragon Age ! Alors certes on ne créer pas son personnage de A à Z, mais qu'importe (franchement le physique on s'en fout un peu... Normalement le physique dans du JdR papier comme Warhammer et Dark Heresy est aléatoire, donc on ne le choisi pas... Et puis on pouvait choisir son apparence dans Oblivion et Fallout 3 et customiser son personnage jusqu'au bout des ongles... Mais les jeux en eux même étaient totalement creux), le plus important c'est la personnalité d'un personnage. Or j'ai l'impression, pour avoir fini The Witcher 2 fois, que les choix fait par Geralt influent sur sa personnalité... Il ne me semble pas avoir vu quelque chose de comparable dans DA:O (ou les choix sont très restreints et ou le personnage n'a aucune personnalité... Et il n'est pas aisé de lui en donner une d'ailleur).

Quand à savoir ce qui manque aux RPGs actuels par rapport aux "ancêtres" Baldur's Gate et Planescape... C'est simple : les quêtes annexes ! Souvenez vous du nombre faramineux de quêtes secondaires INTERESSANTES (et je ne parle pas de retrouver un pauvre elfe blessé dans une forêt ou buter X monstre pour récolter leur fourrure) que contenaient ces jeux ! Le pire c'est que la trame scénaristique de DA:O est classique et cousue de fil blanc (donc pas très intéressante... Au moins dans la phase "Allons chercher des alliés"... 75% du jeu en bref) contrairement à celle de Planescape par exemple (dont on ne savait jamais à l'avance ce qu'elle nous reservait).

Pour finir, j'ai préféré ME à DA:O... Mais essentiellement pour le pannel de choix disponibles (alors pas dans le 1er ME, mais plutôt dans le 2ème) et également le scénar, nettement moins linéaire (pour le 1er... Le 2ème souffrant du syndrome DA:O "Rassemblons nos alliés puis GO butter le final boss", même si les quêtes des compagnons sont parfois très bonnes). Le système de combat de ME 2 est bon, excellent même, mais j'ai adoré retrouver cette dimension tactique dans DA:O (certains combat sont même bien plus corsés que ceux de BG ou au moins d'une difficulté équivalente). En gros quand je veux du combat tactique je joue à DA:O et quand je veux de l'action je prend ME... Mais je ne vois pas l'intérêt de jouer à un Dragon Effect avec de l'action (autant carrément abandonner l'univers de DA et tout recentrer sur ME à ce moment qui, d'un point de vue du background, est nettement plus original).

[AbounI]

-TriM- wrote...

Ma seule crainte c'est qu'il n'y est plus jamais de tactical-rpg sur PC. Baldur's en faisait partie. Il y avait aussi fallout tactics que personne n'aime à part moi lol . ; mais les 2 autres fallout sont aussi bien évidemment. Et puis les TRPG japonais c'est vraiment pas ma tasse de thé malheureusement.

DA 2 s'oriente vers de l'action, tanpis. J'ai absolument rien contre les action rpg, c'est juste que comparativement aux disponibilité de jeux plus tactique/RPG c'est le néant sur PC. Déjà que les city-builder sont quasiment mort depuis SC4. Heureusement il reste encore les jeux de strat sur PC ... pour combien de temps encore ... tant que les consoles n'auront pas de souris lol

mais ce style n'est pas mort, un stuido français travaille actuellement à lui rendre ses titres de noblesse, son passé glorieux.C'est RPGF qui a passé l'annonce.Il s'appelle Winter Voice, et il sera présenté à Cologne dans quelques jours.Et en plus, il y aura une patte artistique assez peu commune d'après les screens et les musiques (le site officiel est ouivert depuis quelques jours)

back to the roots!

Modifié par AbounI, 13 août 2010 - 08:07 .

[Lost-brain]

Merci pour l'info Abouni. Je dois dire que c'est très intrigant, et prometteur. Vivement plus consistant.

[olatteur]

Intigant est le mot! Ma curiosité est attisée à présent! J'espère qu'il trouvera un certain écho et ne restera pas au statut de jeu confidentiel...



Pour ce qui est des craintes, l'info sur l'absence de caméra "en hauteur" me fait fort peur (je trouvais déjà qu'on manquait parfois d'une vision claire du champ de bataille)... mais on verra bien comment ce point évolue.

[Jotun35]

Ca a été confirmé même pour le jeu PC ?
Au quel cas le côté stratégique risque d'en prendre un coup... En fait je ne suis pas vraiment rassuré quand au "on laissera le côté tactique mais il y aura plus d'action", étant donné que les deux m'ont l'air assez incompatibles (j'ai fait quelques RPGs donc je vois mal comment c'est possible).
Mais bon, qui vivra verra.

Tient par contre je ne suis pas un expert en marketing mais... N'est-il pas un peu dangereux de vouloir promouvoir DA2 entant que A-RPG quand on sait qu'un Deus-Ex sortira à peu près a la même période (bon ok, à la base les deux licences n'ont rien à voir... Et pourtant si DA se met à tapper dans l'action et vu qu'il n'y aura sans doute pas des tonnes de RPGs à ce mettre sous la dent à ce moment là...) ?

Edit : Tient d'ailleurs ce serait pas de bol si The Witcher 2 sortait début 2011 (même si j'en doute).

Modifié par Jotun35, 14 août 2010 - 10:25 .

[Jeff Moreau]

Mais arrêtez avec cette histoire de caméra. J'ai l'impression que c'est la cinquième fois que j'écris que le jeu sera différent entre les versions PC et consoles, et que la version PC disposera bien d'une caméra tactique en hauteur, même si elle sera différente de celle de DA:O.



Et sinon, DA:O est sorti dans la même fenêtre que Risen ou Ego Draconis, et il les a tous les deux écrasés^^ C'est vrai que Deus Ex est beaucoup plus lourd, mais en même temps c'est un FPS-RPG, donc quand même pas tout à fait le même genre.

[Caparzofpc]

Un jeu Bioware se vendra toujours bien de toute façon. Malgré qu'il n'y a eut qu'un seul épisode dans l'univers de Dragon Age je pense que ça emmènera un peu de fraîcheur d'avoir pas mal de changement. En ce qui concerne Deus Ex ça n'a rien à voir puisque ça sera avant tout un FPS visuellement, et ce genre de jeux se vendent toujours bien également.

Modifié par Caparzofpc, 15 août 2010 - 10:43 .

[olatteur]

Jeff Moreau wrote...

Mais arrêtez avec cette histoire de caméra. J'ai l'impression que c'est la cinquième fois que j'écris que le jeu sera différent entre les versions PC et consoles, et que la version PC disposera bien d'une caméra tactique en hauteur, même si elle sera différente de celle de DA:O.

Je l'espère de tout coeur!

Mais que signifie exactement "différente de DA:O"? Telle est la question!

[Zyxos]

Mes craintes :

-1 Toujours pas de cheval... Va falloir encore se taper tout les trajets dans ces foutues Marches libres à PIED !!! ca sent la marche libre tiens... espérons que l'on marche plus vite que les qunaris ou autres ennemis pour arriver à temps pour le sauvetage des cités/damoiselles/bourgades/compagnons/serveuses accortes etc...

-2 DECAPITATION FOIREUSE : pas de crane, pas de tete qui roule à terre lors des décap' ! Juste du sang ! Pourtant, ce serait sympa de rajouter deux animations de finishing move : on met la tete dans un sac (chasseur de prime) accroché à la ceinture OU on montre ses talents footeux, avec une belle reprise de volée dans la luc... tête d'un autre ennemi (zombie kiss) ou dans le lointain...

-3 Pas de saut, de roulades lors des combats... bref plus d'animations sur les attaques, parades et esquives ce serait bien.

-4 Usure, de l'équipement et du perso : ce serait sympa de voir son bouclier se fissurer puis casser sous les chocs lors des combats, les lames se fêler, l'armure se rayer... quitte à payer un entretien chez l'armurier du coin. Pareil pour des blessures qui soient visibles. Comme si on prend une blessure béante, ben que ca se voie pas seulement par une icone mais aussi sur son perso en live.

-5 Des cycles jour/nuit avec des gens : enfants et vieillards, blessés, réfugiés ou mendiants, animaux, des villes/villages/campagnes qui vivent leur vie quotidienne de jour et de nuit ! (cheminées allumées le soir, tours de gardes nocturnes, vols et cambriolages, histoires ou musique ou danse autour du feu...) : qu'il y ait de la fatigue, la necessité de prendre des repas... comme dans fallout ou stalker... bref plus de vie dans le jeu.

-6 Esperons que les romances amènent à des enfants : juste morrigan, pas léliana, bon c pitit la cause de la souillure... Mais là on ne joue plus un garde des ombres donc... pitit un garçon ou une fille ou les deux ? Un peu comme dans BG ?

Pour les joies :

1 DA 2 avec ou sans les gardes des ombres, ce qui interesse c'est l'univers de thedas
2 c plus bo !
3 ca continue dans un autre royaume !
4 toujours plus de choix, de décisions, de romances !
5 sur 10 ans cette fois, avec le destin de royaumes ou de cités en jeu avec pitit des guerres entre eux (mener son armée pour annexer ou aider un royaume) c'est encore plus épique !

Modifié par Zyxos, 24 août 2010 - 08:11 .

[red2222]

Moi ce qui est rédhibitoire c'est le personnage imposé.
Ca ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon perso.
The witcher est une merveille mais je bloque sur ce perso donc je n'y touche pas.
Et comme je sais que je n'aime pas je n'achèterais plus de jeu avec perso imposé.


je viens de lire ca :
Hawke sera forcément un humain, mais le joueur pourra choisir son sexe,
sa classe ( guerrier, mage ou voleur ) et personnaliser son apparence.

Et ca me va il reste customizable, c'est un bon compromis.
Pour le reste je fais complétement confiance a bioware.

Modifié par red2222, 09 septembre 2010 - 01:23 .

[Mimo32]

red2222 wrote...

Moi ce qui est rédhibitoire c'est le personnage imposé.
Ca ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon perso.
The witcher est une merveille mais je bloque sur ce perso donc je n'y touche pas.
Et comme je sais que je n'aime pas je n'achèterais plus de jeu avec perso imposé.

hmm Dragon age 2  ne sera pas comme The Witcher...il n'y a pas de personnage imposé. La seule chose qui est imposé c'est la race humaine du personnage. Tout le reste pourra être personnalisé à notre guise, comme dans DAO. Les personnage que Bioware présente, ne sont là que pour le côté "marketing" de la chose. Ce sont des personnages qui pourront être joué tel quel oui, mais ce n'est pas une obligation.