26 réponses à ce sujet

[Kwengie]

Hallo liebe Community,

diese Frage stelle ich mir immer und immer wieder, warum die anfängliche Grafik in Dragon Age: Origins kastriert worden ist.
Angeblich sollen die Konsolen-Version von diesem Rollenspiel daran schuld sein und zunächst sollte DA:O nur für den PC erscheinen.
Dann kam die Idee der Konsolen-Version auf und man entschied sich für eine deutlich schlechtere Grafik für den Rechenknecht.
Warum????

Die Vorabbilder der allerersten PC-Version von Dragon Age: Origins sahen doch voll schnike aus und ich laß die Ausrede nicht gelten, daß angeblich PerfomanceProbleme zu diesem Schritt führten.
Andere Spielehersteller können sogar eine bombastische Grafik auf den PC erzeugen und trotzdem läuft das Spiel flüssig.

Haben wir desshalb auch mit der gleichen Grafik in Dragon Age 2 auf dem rechenknecht zu rechnen?
Ich hoffe nicht, und ich hoffe sogar, daß die Grafik so wie in den allerersten Screens zu Dragon Age: Origins werden, in der die Koagri-Wildnis wirklich wie eine Wildnis aussah und nicht so wie eine trostlose sowie kastrierte Moorlanschaft.

Also warum bekamen wir in Dragon Age: Origins, jedenfalls für den PC, eine schlechtere Grafik, als die, die in den allerersten? Vorabscreens zu sehen war???

[Speecenturio]

Ich habe mir gerade die Screenshots der Jahre 2006 und 2008 angesehen, die in den Previews von GS veröffentlicht worden waren, ich kann aber keine Verschlechterung der Grafik im Vergleich zur Releaseversion erkennen.



Im Bereich RPG ist zudem High-End-Grafik im Gegensatz zu Action Spielen kein primärer Kaufanreiz, die Interessenten an RPGs haben teilweise gar nicht die Hardware, um die Grafikpracht zu erleben. (Blizzard setzt daher auch auf einfache Comicgrafik als auf technischen Schnickschnack, um einen breiteren Markt bedienen zu können.) Viel wichtiger sind die Charakterentwicklung, die erzählte Geschichte, die Quests, die Belohnungen und jede Menge Items zum Sammeln.



Warum sollte BW daher Zeit und Geld in High-End-Grafik investieren, ohne dass sie dadurch nur ein Spiel mehr verkaufen würden?

[XTorettoX]

Naja die Frage nach der doch verhältnismäßig, ja fast schon miesen Grafik, ist meiner Meinung nach mehr als nur gerechtfertigt. Schließlich hat BioWare parallel zu DAO ja mit Mass Effect 2 ein grafisches Schmankerl aller erster Güte abgeliefert, da find ich es schon merkwürdig, dass drei Monate davor sowas "ernüchterndes" abgelifert wurde. Die relativ schwache Grafik von DAO ist auch meiner Meinung nach schlecht zu rechtfertigen. Es hat keine offene Welt wie Oblivion und auch keine pausenlose Action wie Modern Warfare, sodass eine opulente Grafik den Rahmen sprengen würde. Es ist ja nicht so, dass DAO nur keine gute Grafik hat, die Grafik muss sich ja schon fast mit MMORPGS wie Guild Wars vergleichen lassen und das ist in Zeiten von Uncharted 2 (ich weiß, unfairer Vergleich), God of War 3 und eben Mass Effect 2 schwer nachzuvollziehen. Besonders der Brecillianwald war grafisch eifnach nur ernüchternd.



Das Argument mit der erweiterten Zielgruppe kann ich auch nur bedingt gelten lassen. Ich glaub nicht, dass man die Grafik so tief gehalten hat, damit sich das Spiel auf mehreren PCs spielen lässt, wodurch sich mehr Leute das Spiel kaufen. Bei Mass Effect 2 war's ihnen doch auch egal, warum also legt man da bei DAO plötzlich wert drauf? Außerdem ist die Grafik selbst der 360 und PS3 einfach unwürdig, also sind die Konsolen als Bremspunkt auch kein logisches und nachvollziehbares Argument.

[Hades111]

Egal wie gut eine Grafik auch sein mag, die Grafikoptionen ( Anti Aliasing, Schatten/texturdetails,...) kann man ( wenn die entsprechenden Optionen vorhanden sind ) immer so weit herunterstellen, dass sie auch auf sehr schwachen rechnern flüssig läuft. Ich vermute mal BW wollte einfach schneller fertig werden. S2 z.b. mit einer extrem guten grafik war ja gute 5 Jahre in entwicklung...

[Kwengie]

ich habe hier mal so ein schönes Video von Mass Effect 2 bei Youtube gefunden und so eine Umgebungsgrafik hätte ich mir auch in Dragon Age: Origins gewünscht und nicht solche platte Landschaften wie in Battlefield 1942.
www.youtube.com/watch

Selbst Anno 1404 ist laut Hersteller auf schwächeren Systemen spielbar und dieses Aufbauspiel bietet eine schöne Grafik.

ich habe mal die asbachurarlten Grafiken ausgegraben und so hätte Dragon Age: Origins eigentlich aussehen sollen:
uk.pc.ign.com/dor/objects/682217/dragon-age-origins/images/dragon-age-origins-20080714005218353.html;jsessionid=423cep623o179

Modifié par Kwengie, 28 juillet 2010 - 06:54 .

[Khajiin]

Du vergleichst nun von der Grafik her echt Anno mit Dragon Age? ...

[Mp_Neuromancer]

Wieso muss man jetzt wirklich wegen der Grafik anfangen zu weinen? Gibts keine anderen Probleme mehr? Kewl.

Wenn dir das Spiel nicht gefällt, spiels nicht. Wenns dir sowie mir und vielen anderen egal ist, dann spiels doch einfach. Nur weil die Tränen kommen, wird sich keiner an ein Makeover machen.

[Khajiin]

Mp_Neuromancer wrote...

Wieso muss man jetzt wirklich wegen der Grafik anfangen zu weinen? Gibts keine anderen Probleme mehr? Kewl.
Wenn dir das Spiel nicht gefällt, spiels nicht. Wenns dir sowie mir und vielen anderen egal ist, dann spiels doch einfach. Nur weil die Tränen kommen, wird sich keiner an ein Makeover machen.

<3

[Kwengie]

Mp_Neuromancer wrote...

Wieso muss man jetzt wirklich wegen der Grafik anfangen zu weinen? Gibts keine anderen Probleme mehr? Kewl.
Wenn dir das Spiel nicht gefällt, spiels nicht. Wenns dir sowie mir und vielen anderen egal ist, dann spiels doch einfach. Nur weil die Tränen kommen, wird sich keiner an ein Makeover machen.

Es gibt genug Probleme in der Welt, die beseitigt werden müssen.
Im jüngsten Fall schieben sich die Verantwortlichen von Duisburg den schwarzen Peter gegenseitig zu, nur so zum Beispiel mal, weil Du von anderen Problemen sprachst.

Wenn Dir dieser Thread nicht gefällt, schreib nicht hinein...
So einfach ist das und könntest Du mir bitte dann ein Taschentuch für meine nicht vorhandenen Tränen geben?
Danke hierfür!

[Khajiin]

Ich unterstelle mal er bezog sich nicht unbedingt da drauf, nichts desto trotz hat er nicht unrecht, zumal die Grafik für ein Rollenspiel ziemlich gut ist und es noch einige ods gibt die das ganze steigern.



Im übrigen ist nicht das Problem das die sich den schwarzen Peter zuschieben und keiner der Schuldige ist sondern das es passiert ist.

[Kwengie]

und warum wurde diese denn überhaupt in der Fachpresse als Negativpunkt deklariert???

Gameswelt.de schreibt unter anderem:
- Grafik eher enttäuschend

Krawall.de vergibt 7 von 10 Punkten,
Sacred 2: Fallen Angel erhielt beispielsweise 9 von 10 Punkten

Gamestar vergibt ebenfalls 7 von 10 Punkten und als Contra wird angebeben, daß die Umgebung häufig polygon- und detailarm ist.


und die Frage ist doch eher, warum wurde die Umgebungs-Grafik in DAO verschlechtert?

[Mp_Neuromancer]

Ich frage mich, wie deine Meinung darüber wäre, wenn du mit einem PC spielen müsstest, der gerade noch, wenn überhaupt die Mindestanforderungen für das Game erfüllen kann.

Achja, dein Taschentuch.

Ich hoff dein Drucker bringt die Farben hin, sonst druckst halt einfach 2.http://www.ariva.de/taschentuch_a160295

Modifié par Mp_Neuromancer, 29 juillet 2010 - 06:04 .

[Kiscillagom]

Die ganze Plattenschnüffelei und die technischen Macken sind also volle Absicht, damit die Gamer mit den mittelguten PCs sich genau so schlecht fühlen wie die mit ollen Dosen, die schon am zweiten Busch verenden! Ach so. Wie nennt sich das? Charity?

[Kwengie]

erstmals dankeschön für das Taschentuch...

Ich vertrete die Meinung,
daß ein PC, mit dem auch gezockt wird, also nicht die Standart-Microsoft-Spiele, einigermaßen auf der Höhe ist.
Mein Rechenknecht wurde zuletzt Ende Juli 2009 von Grund auf aufgerüstet und eine neue Grafikkarte kann man sich jederzeit für ca. bis zu 150,00 € gönnen.
Wenn man die entsprechende Hardware nicht hat, ist es ein Mako des Herstellers, wenn man die Grasdetails und weiteren grafischen Schnickschnack nicht auf low stellen kann.

es ist doch keine grafische Einbuße zu verzeichnen, wenn der Hersteller die Texturen geschärft hätte, anstatt uns an vielen Stellen (Wagenräder, Hauswände usw.) matschige, also unscharfe Texturen liefert.

Nach meinem Kenntnisstand sollte Dragon Age nur für den Rechenknecht erscheinen und als die Idee für die Konsolen"portiertung" aufkam, wurde die PC-Grafik heruntergeschraubt.
Warum nur???


Battlefield: Bad Company 2 ist auch nur eine Konsolenportierung für den Rechenknecht und kein echtes Battlefield mit großen Karten. Warum müssen die PCler sich mit schlauchförmigen Maps mit nur 32 Mann auf dem Server gegnügen? Warum gibt es keine richtigen großen Maps mehr mit viel Panzerschlachten wie es in den vorangegangenen Battlefields (echte PC-Titel) der Fall war???

Geht jetzt der Trend dahin, daß Konsolen-Titel für den PC portiert werden und diese dann, auch in der Grafik, stark eingeschränkt sind, obwohl der Rechenknecht mehr Power als die Konsole hat???

[Mp_Neuromancer]

Wenn man sich schlecht fühlt, nur weil einem die Grafik eines Spieles nicht passt, aber dann trotzdem weiterspielt..tja dann.

Natürlich wär eine richtig gute Grafik nicht schlecht. Nur nicht so wichtig, dass mir ein Spiel(dazu auch noch ein Storylastiges) nicht gefällt. Das ist meine bescheidene Meinung. Ich spiel CoD MW2 genauso gern wie Doom 64. Und das ohne Augenbluten zu bekommen.

[Kwengie]

Du,
das Problem ist, daß wir die ersten Bilder zu Dragon Age: Origins gesehen haben und was wäre, wenn dies nicht so gewesen wäre, wenn die ersten Bilder ebenfalls so aussehen würden, wie wir diese im fertigen Spiel zu sehen bekommen?
Mit Sicherheit würde ich mich nicht für eine schönere Umgebungsgrafik (wie die Vorabbilder dies zu DAO zeigten), stark machen.

Und genau diesen Punkt hat der Entwickler versprochen, daß er dies in Dragon Age 2 beheben wird und der Nachfolger schöner als sein Vorgänger aussehen soll.
Und ich nehme den Entwickler beim Wort!

Modifié par Kwengie, 29 juillet 2010 - 06:41 .

[Mp_Neuromancer]

Kwengie wrote...
Und ich nehme den Entwickler beim Wort!

Ja, es ist nicht zu übersehen, was es dir gebracht hat.

Ich kann deinen Ärger verstehn. BioWare hatte sicher seine Gründe. Ob die jetzt sinnvoll sind, oder nicht, das lass ich mal dahingestellt.
Sich zu Ärgern, wo es nix bringt, ist sinnlos. Logisch oder. Du kannt jetzt entweder:
a) Dich selbst an ein Grafik Makeover ranmachen.
Antworten bei BioWare selbst einholen, oder
c) Noch ne halbe ewigkeit im Forum rumfragen Wieso/Wesshalb/Warum, was dir am ende eig. garkeine Antwort einbringen wird.

[Kwengie]

Mp_Neuromancer wrote...

Kwengie wrote...
Und ich nehme den Entwickler beim Wort!

Ja, es ist nicht zu übersehen, was es dir gebracht hat.

Ich kann deinen Ärger verstehn. BioWare hatte sicher seine Gründe. Ob die jetzt sinnvoll sind, oder nicht, das lass ich mal dahingestellt.
Sich zu Ärgern, wo es nix bringt, ist sinnlos. Logisch oder. Du kannt jetzt entweder:
a) Dich selbst an ein Grafik Makeover ranmachen.
Antworten bei BioWare selbst einholen, oder
c) Noch ne halbe ewigkeit im Forum rumfragen Wieso/Wesshalb/Warum, was dir am ende eig. garkeine Antwort einbringen wird.

was meinst Du damit genau???
(Ja, es ist nicht zu übersehen, was es dir gebracht hat.)

Was heißt Ärger? Ich bin nur enttäuscht, daß die gezeigte Grafik nicht die der des Enspiels entspricht und das darf ich wohl noch äußern, oder?

[Mp_Neuromancer]

Du nimmst den Entwickler beim Wort. Was hats dir gebracht? 'Ne Enttäuschung und ein Spiel, das du doch spielst (nehm ich mal an).

[Speecenturio]

Ich bin froh, dass die finale Grafik von Origins nicht den ersten veröffentlichten Screenshots entspricht.
Hier ein sehr frühes Beispiel (das soll die Schlacht bei Ostagar sein):



Da spiel ich doch lieber die aktuelle Version.

Modifié par Speecenturio, 29 juillet 2010 - 10:38 .

[Mp_Neuromancer]

Wo hast das Bild her?



Auf dem kleinen Ding kann man ja von der Grafik nix erkennen.

Die Gegend sieht anders aus. Das ist das einzige, das ich da erkenn.

[Speecenturio]

Ich habe den Link, den Kwengie weiter oben gepostet hat, mal etwas intensiver unter die Lupe genommen. Die Bilder auf der Seite gehen bis zum Entwicklungsstand von 2004 zurück - sind also auf JEDEN einen Blick wert.

Im Gegensatz zur Grafik, die meiner Meinung nach sich im Verlauf der Entwicklung nicht zum Schlechteren verändert hat, fand ich es aber seltsam, dass Shale als DLC verwurstet wurde, obwohl schon in einer der ersten Previews von Gamestar zum Thema Dragon Age aus dem Jahr 2006, Shale als Charakter vorgestellt worden war, inklusive Infos zur Hintergrundstory von Shale.

Modifié par Speecenturio, 29 juillet 2010 - 11:07 .

[Kiscillagom]

@Speecenturio

Offtopic: Strategische Entscheidung, nehme ich an. Als Bonusinhalt hat Shale den Eindruck erzeugt, der Spieler habe einen Zusatznutzen, wenn er eine bestimmte Version kauft. Bonbons mag jeder gern.

Mit den DLCs lassen sich die Fans außerdem befrieden, sollte es bei der Entwicklung der Nachfolger Verzögerungen geben. Ich denke da an Gothic III. Release 3 x verschoben, alles stand Kopf, und dann haben sie mit Gewalt Gothic III auf den Markt gepumpt, obwohl das Ding verbuggt und unfertig war. Sie haben die nachträgliche Entrüstung in Kauf genommen, statt zu riskieren, dass ihnen vor dem Release die Leute abspringen, die keine Lust mehr haben zu warten. Das kann man mit DLCs doch komfortabel puffern.

Wie geldgierig ist EA eigentlich wirklich. Wenn ich mir angucke, wie viele Leute über einen langen Zeitraum an DA gearbeitet haben, wenn ich dazu noch die künstlerische Qualität bedenke, die wir hier alle einfordern und die Zeit noch dazunehme, die sich ein Spieler durchschnittlich mit DA beschäftigt, äh, dann komme ich auf eine astronomische Summe, die ein Spieleentwickler investiert, bevor er verdient. Gibt es irgendwo Zahlen? EA-Geschäftsbericht oder so?

[Demetra11]

Kwengie wrote...

Mp_Neuromancer wrote...

Kwengie wrote...
Und ich nehme den Entwickler beim Wort!

Ja, es ist nicht zu übersehen, was es dir gebracht hat.

Ich kann deinen Ärger verstehn. BioWare hatte sicher seine Gründe. Ob die jetzt sinnvoll sind, oder nicht, das lass ich mal dahingestellt.
Sich zu Ärgern, wo es nix bringt, ist sinnlos. Logisch oder. Du kannt jetzt entweder:
a) Dich selbst an ein Grafik Makeover ranmachen.
Antworten bei BioWare selbst einholen, oder
c) Noch ne halbe ewigkeit im Forum rumfragen Wieso/Wesshalb/Warum, was dir am ende eig. garkeine Antwort einbringen wird.

was meinst Du damit genau???
(Ja, es ist nicht zu übersehen, was es dir gebracht hat.)

Was heißt Ärger? Ich bin nur enttäuscht, daß die gezeigte Grafik nicht die der des Enspiels entspricht und das darf ich wohl noch äußern, oder?

Das du enttäuscht bist ist dir vor oder nach Awakening aufgefallen?
Immerhin hast du es dir angeschafft, wohlwissend was du bekommst,
so schlimm kann das Grafikproblem in Orginis dann wohl nicht gewesen sein, schätze ich mal.

[Mendagir]

Eine definitive Antwort kann wohl nur einer der Entwickler bzw. Produzenten von DA:O geben. Meine Vermutung ist:
Es musste ein Kompromiss gefunden werden in Punko Erscheinungstermin und verfügbaren Ressourcen (Personal, Geld, Zeit). Vermutlich hat man die Entscheidung getroffen die Texturen und Modelle nur einmal zu entwickeln, und zwar passend für die Konsolen und den PC. Bei den Konsolen kommt dann auch der Faktor Speicherplatz auf dem Medium ins Spiel. Da ich das Spiel für den PC habe kann ich nicht genau sagen, ob DA:O für die XBox auf einer DVD kommt oder auch 2 Scheiben hat wie beim PC. Die PS3 dürfte da dank BluRay weniger das Problem sein.
Ich für meinen Teil bin froh das Bioware mehr Aufwand in die Story und RPG-Elemente gesteckt hat und dafür die Grafik hinten angestellt hat. Die oft als Vergleich angeführten Spiele haben allesamt eine deutlich kürzere Spielzeit (wenn man sich an die Hauptquest hält, bei Open World Spielen könnte man ja theoretisch die Spielzeit ins Unendliche ausdehenen).
Auch hier gilt wie bei voll vertonten Hauptcharakteren (basierend auf DA:O mit mind. 6 Voice-Sets): Wer würde den Mehrpreis bezahlen wollen bzw. können? Zumindest wäre das Spiel dann deutlich teurer als 45 € (zum Erscheinungstermin, PC-Version) geworden.

Modifié par Mendagir, 01 août 2010 - 08:55 .