26 réponses à ce sujet

[cabfe]

Au fil du temps, les modes et la technologie ont marqué la représentation des jeux de rôle.

Au début, c'était ça :
 

Puis on a essayé de représenter le texte en image :


Puis on ajouté les illustrations :


Ensuite on a tenté d'impliquer le joueur en le plaçant entre les murs :

Et la couleur :


De plus en plus de couleurs :

Mais ça restait limité à ce qu'on voyait devant nous. Ainsi certains ont préféré la vue aérienne :

Ou ont utilisé la vue en 3D isométrique :


Puis avec les avancées techniques, on a vu les premiers univers en 3D temps réel :

D'un autre côté, en même temps que l'espace de stockage s'était considérablement agrandi avec les CD-Rom, il y a eu la "folie" des vidéos avec des acteurs réels.
Ca a touché tous les genres, mêmes les FPS (Jedi Knight) et les RPG :

Mais cette mode n'a pas trop survécu à l'avancée technique qui permet d'avoir des scènes réalisées avec le moteur du jeu (et surtout moins gourmandes en espace disque, sans parler du coût financier) ou en images de synthèse.
Ce fut le retour à l'isométrique :
 

Puis, faute de concurrence peut-être, les jeux en 3D temps réel en vue subjective sont revenus sur le devant de la scène et se sont imposés :

Pourtant, de plus en plus, la vue à la troisième personne chère aux Japonais notamment prend le dessus :

Et maintenant ?
Que voyez-vous/espérez-vous pour l'avenir du RPG ?
La nouvelle mode semble être celle des contrôleurs avec gyroscopes. Est-ce un système qui vous paraît offrir de nouvelles perspectives pour les RPG ?
Ou alors vous pariez sur une avancée non pas technologique mais technique ? Les possibilités de calcul des futures cartes graphiques (puissance brute, CUDA, moteurs physiques...) vont-elles permettre un nouveau style de jouabilité ?
Ou enfin, penchez-vous pour une évolution idéologique, une évolution du genre lui-même ?

Modifié par cabfe, 27 juillet 2010 - 05:13 .

[mya11]

Sympa ton post effectivement le rpg a beaucoup évolue depuis ça nous rajeunit pas tout ca

[Osiris49]

Je me lancerai dans ce topic un peu plus ****** parce que je sens que je vais pondre encore une tartine... ^^

Bonne idée en tout cas Cabfe.

[Archon360]

AAAhhhh  Je vois surtout une capture de Fallout 2 !!
*joie intense*

Et j'attends de voir comment s'oriente ce sujet.

Modifié par Archon360, 27 juillet 2010 - 12:35 .

[megamomo]

Moi je préfère celle d'arcanum. Elle est pas magnifique cette épave de dirigeable ?

D'ailleurs je remarque un truc : si je ne m'abuse arcanum est sorti 3 ans après fallout 2, ne serait il pas judicieux d'intervertir leurs captures dans cette présentation chronologique ?

Modifié par megamomo, 27 juillet 2010 - 01:04 .

[cabfe]

megamomo wrote...
D'ailleurs je remarque un truc : si je ne m'abuse arcanum est sorti 3 ans après fallout 2, ne serait il pas judicieux d'intervertir leurs captures dans cette présentation chronologique ?

Oups, c'est vrai. Comme je n'ai toujours pas joué à Arcanum (mais il m'attend dans mon armoire avec ses potes, il perd rien pour attendre ^^) ça ne m'a pas choqué sur le moment.
Voilà, c'est interverti.

Ceci dit, j'ai plus choisi les screenshots pour ce qu'ils représentent que pour le jeu en lui-même.
C'est comme l'image de Might&Magic 8 pour les jeux en vue subjective. Ils n'ont pas fait un carton mais c'est une longue saga dans ce type de représentation.
Peut-être Oblivion serait plus adapté, mais ce n'est pas le sujet de toute façon.

Sinon, j'ai oublié de parler du multi-joueurs. Ca fait partie du paysage aussi, mais je le considère plus comme un cousin, comme les Hack&Slash. Mais pensez-vous que ces genres vont remplacer le RPG "classique" ?

[megamomo]

cabfe wrote...

Mais pensez-vous que ces genres vont remplacer le RPG "classique" ?

Si "classique" veut dire solo, en aucun cas. En tout cas j'espère. Je sais pas si dans l'absolu un mmorpg peut avoir un esprit, être une invitation à incarner un personnage, mais j'en doute très fortement. En multi joueur on joue avant tout son propre rôle, dans une logique de gameplay pur, et toujours avec un esprit de compétition plus ou moins présent. Et les centaines (milliers) d'heures passées derrière l'écran à faire progresser son bonhomme en puissance (ce qui constitue la seule finalité ludique d'un mmo) aplatissent tout intérêt pour un univers ou un scénario (si toutefois il y en a un).

Donc laissons au meuporg ce qui lui appartient. 

Modifié par megamomo, 27 juillet 2010 - 05:35 .

[Lost-brain]

C'est un bon sujet que tu nous pondu Cabfe (ça m'a rappelé de bons souvenirs), mais le fait est qu'il est assez vaste. En outre, tu as surtout parlé (et montré) les évolutions générale sans trop de détails. Ce que je comprends, on en à pour des plombes à décortiquer ce que chaque jeu à pu apporter ou utiliser en terme de gameplay.

Mais avant de me lancer dans l'écriture d'un pavé (enfin, quand j'aurai le temps^^), quels sont les points que tu veux aborder dans le sujet? Les aspects techniques et les orientations générale de gameplay, comme semble le montrer ton premier post, ou revenir totalement sur ce que le RPG à proposé, et les directions "artistiques"et/ou "idéologique" vers lesquels il se doit (selon différent point de vue) de tendre aujourd'hui, et dans les temps à venir?

[cabfe]

A mon sens, les deux vont de pair dans le concept d'évolution du RPG. Néanmoins, je vais préciser mon point de vue.

Parfois il n'y a que des avancées techniques, parfois artistiques, mais le genre évolue en tout cas.

Est-ce que ça donne un sujet trop vaste ? Désolé, ce n'était pas mon intention. C'est vrai qu'il y a de la matière, mais je trouvais trop réducteur de me limiter à l'aspect technique par exemple.



Je parlais des contrôleurs de mouvements comme la nouvelle mode, mais il faut aussi penser que les écrans 3D (avec ou sans lunettes) vont être de la partie de plus en plus.



Côté artistique la tendance semble à des mondes plutôt sombres (mais qui voudrais jouer un héros chez les Bisounours sans redoutable ennemi face à lui ? Ah si, les joueurs de The Sims, gros carton à chaque sortie). Mais c'est un domaine qui ne me paraît pas impliquer des changements aussi importants que ceux que j'ai illustré. A moins que j'ai tort ?



Côté idéologique, la fusion PC/Consoles impose un nouveau gameplay. Mais ce n'est pas le sujet que je souhaite aborder à première vue, sauf s'il impose une évolution technique/technologique (sujet du post).

[Lost-brain]

pour simplifier, le coté artistique revêt pour ma part les approches cinématographique/Littéraire, aspect narratif exacerbé/approche moins linéaires, etc...

Quand au coté idéologique, il s'agit plus ,de la façon même de concevoir et définir le (ou les) CRPG.

Comme ce n'est pas vraiment ce dont tu as parlé, j'préfère demander...

[Osiris49]

En fait, selon la manière dont je comprends ce topic, il peut y avoir plusieurs thèmes.

Comme point de départ, nous pouvons avoir :

- Quelle est la tendance des RPG à l'heure actuelle et comment vont-ils évoluer ? Donc là, on peut effectivement parler de l'évolution du RPG jusqu'à nos jours et essayer de spéculer sur son avenir sans tenir compte de ce qu'on aimerait qu'il soit mais plutôt en considérant objectivement ce qu'il risque de devenir.

- Quelle serait le RPG idéal ? En tenant compte de ce que nous avons déjà connu, de ce que nous voulons et de ce que nous ne voulons plus, nous pourrions tenter de définir le RPG du futur comme étant l'aboutissement du genre et de nos attentes. Ce serait complètement subjectif et sans doute moins ouvert à la polémique.



Ai-je bien tout compris ?

[brivdl1]

super,à partir d'EOB,je les ai tous fait ou refait (merci dosbox)

je trouve quand même qu'il manque the elder's scroll "Arena" (1993) qui a quand même été le jeu qui a le premier lancé le jeu solo (avec caméra derrière le perso) ouvert, avec un perso qui avançait librement où il voulait,pour faire ce qu'il voulait en pouvant choisr de quelle façon il pouvait régler les quètes (bon/mal)

Arena est quand même maintenant une référence

[cabfe]

C'est vrai Arena a marqué son temps, mais l'idée n'était pas de faire un best-of, juste d'illustrer les tendances. Il y a tant de jeux que ça deviendrait une gageure de citer tous leurs points forts.



@Osiris : C'est plutôt la première hypothèse qui correspond. Même si on peut toujours vouloir un RPG parfait, ce n'est pas tant au niveau du plaisir de jeu plutôt de la façon d'y parvenir dont je souhaiterais parler.

[Archon360]

A mon avis, l'évolution des RPG dépendra plus du public visé que des avancées technologiques.

Mais d'un point de vue strictement technique, je dirais qu'à l'heure actuelle il y a 4 axes de développement intéressants:
* le photo-réalisme des graphismes
* la reconnaissance vocale
* les capteurs de mouvements
* l'affichage 3D

J'aimerai beaucoup voir une convergence de ces 4 axes pour obtenir une interface immersive appliquée à un RPG. Bon, là tout de suite on dirait que je parle d'un holodeck
Pas tout à fait...

Comme je ne suis pas sûr d'être dans le cadre du sujet, je vais m'arrêter là pour l'instant.

Modifié par Archon360, 29 juillet 2010 - 12:42 .

[cabfe]

Je viens de voir quelques vidéos du dernier Kane&Lynch. Leur façon de montrer le jeu comme s'il était filmé par une caméra amateur au coeur de l'action peut être un premier pas vers une nouvelle forme de représentation de l'environnement des joueurs. Combiné à du photo-réalisme et tout le tralala mentionné par Archon, ça peut effectivement donner une idée du RPG du futur.

Un jeu dans le monde moderne (style Alpha Protocol) s'y prêtant bien mieux qu'un monde héroic fantasy à priori, pour ce qui est de la caméra à l'épaule ^^



La combo 3D-contrôleurs de mouvement devrait permettre de nouvelles manipulations remplaçant la souris. Au lieu de cliquer sur un perso, on le prendrait "à la main" directement sur l'écran. Et comme ça a été fait avec la souris (style Black&White ou les sorts de Arx Fatalis) on pourrait faire des mouvements particuliers pour déclencher une action. Ceci en plus ou en remplacement de la reconnaissance vocale.

[Osiris49]

cabfe wrote...
Je viens de voir quelques vidéos du dernier Kane&Lynch. Leur façon de montrer le jeu comme s'il était filmé par une caméra amateur au coeur de l'action peut être un premier pas vers une nouvelle forme de représentation de l'environnement des joueurs. Combiné à du photo-réalisme et tout le tralala mentionné par Archon, ça peut effectivement donner une idée du RPG du futur.
Un jeu dans le monde moderne (style Alpha Protocol) s'y prêtant bien mieux qu'un monde héroic fantasy à priori, pour ce qui est de la caméra à l'épaule ^^

Ce procédé existe déjà sur certains FPS. Notamment sur Gears of War. Pourquoi pas sur un RPG après tout...

cabfe wrote...
La combo 3D-contrôleurs de mouvement devrait permettre de nouvelles manipulations remplaçant la souris. Au lieu de cliquer sur un perso, on le prendrait "à la main" directement sur l'écran. Et comme ça a été fait avec la souris (style Black&White ou les sorts de Arx Fatalis) on pourrait faire des mouvements particuliers pour déclencher une action. Ceci en plus ou en remplacement de la reconnaissance vocale.

On peut déjà avoir une petite idée de la chose en jouant à Zelda Twilight Princess où on peut simuler des mouvements d'épée (et autre armes). C'est amusant... 5 minutes. Comme c'est un jeu quand même plus destiné à mon fils de 9 ans qu'à son papa de 37, je ne suis pas sûr d'être très objectif sur cet aspect pour ce jeu en particulier.^^

Toutes ces innovations techniques peuvent être très intéressantes mais aucune d'elle n'est de nature à apporter une réelle valeur ajoutée dans l'interprétation d'un rôle. C'est quand même, me semble t-il, la composante essentielle quand on parle de jeu de rôle.
J'attends donc avec grande impatience le jeu qui saura me proposer richesse, profondeur et nombreuses possibilités à ce niveau. Là, nous pourrons parler de vrais RPG.
L'action aussi est importante dans un jeu de rôle. S'illustrer au combat, devenir plus puissant, affronter des créatures de plus en plus puissantes, avoir à sa disposition de plus en plus de possibilités. Tout ça fait traditionnellement parti des jeux de rôle. Mais une petite citation latine résume très bien mes attentes : In medio stat virtus (la vertu est au milieu) - sous-entendu que la nuance est bien plus riche que les extrèmes.
Voilà, selon moi, ce que devrait être un RPG : un jeu tout en nuance.

Modifié par Osiris49, 29 juillet 2010 - 12:42 .

[Archon360]

Pour ce qui est de la reconnaissance vocale, les jeux de la série SOCOM l'ont intégré dans l'interface utilisateur. Ainsi le joueur pouvait "communiquer" avec ses équipiers via un système d'ordres en cascade:
"Alpha > tenir la position" ou "Bravo > couvrez moi"


Par la suite le jeu Tom Clancy's Endwar a repris et améliorer le concept pour un RTS.
Au lieu de contrôler un petit groupe, le joueur dirige une armée.
Le système d'ordres est similaire mais contient plus de mots-clés et la reconnaissance vocale est rarement prise en défaut (si on a bien fait le calibrage au départ).

Dans la pratique le joueur peut à la fois faire une action avec le clavier/souris/pad et une autre en donnant un ordre, et çà devient même assez naturel au bout d'un moment.

Il serait envisageable d'appliquer ce principe au RPG. Imaginez les combats de DA:O où il serait possible de donner des ordres aux équipiers...
"Morrigan lance un boule de feu sur l'émissaire!"
"Oghren, attaque l'ogre!"
"Leliana, couvres le"
Juste le temps de le dire.

Tout dépend du nombre de mots-clés prédéfinis. Et plus il y aura de mots reconnus plus les actions possibles seront nombreuses. Éventuellement jusqu'à simuler un dialogue.
Le joueur pourrait s'exprimer naturellement et le PNJ réagirait en fonction des mots reconnus dans ses phrases.
Bien sûr çà représente une infinité de combinaisons de mots mais la technologie évolue.

Certaines maniéres de s'exprimer ne conviendraient certainement pas...
"Ouesh, gros. Où qu'il est le bouffon d'archidém' ? Que j'lui démonte sa race!"
"Désolé, je ne comprends pas votre question."

Et, gros point noir, les joueurs muets ne pourraient hélas pas en profiter.


Concernant la reconnaissance de mouvement (tant que je suis lancé), bien que les webcam existent depuis des lustres sur PC, la reconnaissance de mouvement s'est "vulgarisé" avec l'eye-toy de Sony.
C'était la première fois, à ma connaissance, que l'interface utilisateur est totalement dématérialisée. Plus rien en mains, le corps sert à naviguer dans les menus et à diriger les jeux.

Bon, à l'époque il ne s'agissait que de party-games et autre coach personnel pour faire du sport.
Mais le grand public y avait accès.

Nintendo a opter pour une solution légèrement différente en laissant une manette dans la main du joueur, afin d'offrir plus d'interactions avec le jeu tout en conservant la reconnaissance de mouvement.
Le premier jeu Wii qui permettait de manier le katana en faisant des grands mouvements devant sa télé... un choc.
Par la suite des jeux comme Metroid Prime ont très bien allié les mouvements "détectés" par le capteur et ceux transmis par le joystick de la manette.

Et à l'heure actuelle, le kinect de Microsoft ressemble à une évolution de tout çà. Je n'ai pas encore bien suivi tout çà, mais çà a l'air prometteur si c'est bien exploité.

Intégrer ce principe dans un RPG permettrait de contrôler réellement les mouvements de son personnages, de naviguer dans les menus, les inventaires, sélectionner une armure ou une arme et l'équiper, tout çà d'un mouvement du bras.
Un peu comme une interface à la Minority Report (et beaucoup de films de SF).

Mais bien sûr, les joueurs à mobilité réduite, handicapés ou simplement (malheureusement) paresseux n'y auraient pas accès.

En combinant la reconnaissance de mouvement et la reconnaissance vocale, on verrait des phases de jeux différentes, plus immersives.


Concernant l'affichage 3D, il serait déjà plus juste de parler d'impression de 3D tant que le principe est basé sur l'illusion d'optique.
Principe qui est le même que celui des casques de réalités virtuels qui pesaient plusieurs kilos et donnaient la nausée.

Ces casques plaçaient un écran devant chaque oeil avec la même image décalé, ce que feront (font) les écrans 3D d'aujourd'hui en l'affichant sur le même écran.
L'impression de 3D s'obtenant grace aux lunettes dont chaque verre "capte" une des deux images et le cerveau fait le reste.

Autant dire que les personnes ayant de problémes de vue ont une moins bonne impression de 3D.

On reste loin d'un véritable affichage en volume des images, mais c'est un début.


Enfin pas besoin de parler du photo-réalisme, c'est déjà assez parlant. Tant que AMD/ATI et nVIDIA sont en concurrence, les capacités techniques des cartes graphiques grand public ne cesseront d'évoluer et des studios ne césseront de créer des moteurs graphiques toujours plus performants et gourmands en ressources.

Modifié par Archon360, 03 août 2010 - 12:31 .

[Tesla975]

Il serait envisageable d'appliquer ce principe au RPG. Imaginez les combats de DA:O où il serait possible de donner des ordres aux équipiers...

"Morrigan lance un boule de feu sur l'émissaire!"

"Oghren, attaque l'ogre!"

"Leliana, couvres le"

Juste le temps de le dire.

Ahah ça serais top. J'imagine bien la scène sur le random MMO après :



22h14 sur le Ventrilo de JoueurLambda guilde qui try Darkkael'thas :

[RaidLead] : Ok le drood tank go pull, on est op, oubliez pas les heal on met bien des HOT sur le tank sinon il crève. Les range, attention aux void zones.



... 30 sec plus ****** ...



[raidlead]: BORDEL MAIS VOUS ETES DEBILES ? JE VOUS AI DIT DE METTRE DES HOT §§ ET LES RANGE LA VOID ZONE ELLE EST NOIRE ET ON EST DANS UNE SALE BLANCHE WTF ?



...



[RaidLead] : Je vais retourner sur DA II au moins, là bas quand je donne un ordre on m'obéï !

[LexRage]

random mmo, drood, "void zone noire" => World of WarCraft, fight sur Arthas. J'ai bon ? ^^

Bref, j'avoue qu'un système vocal serait sympa. Etant donné que je parle déjà tout seul devant mon écran quand je joue, là au moins j'aurais une bonne excuse pour le faire ^^

Modifié par LexRage, 03 août 2010 - 08:09 .

[Tesla975]

LexRage wrote...

random mmo, drood, "void zone noire" => World of WarCraft, fight sur Arthas. J'ai bon ? ^^

Bref, j'avoue qu'un système vocal serait sympa. Etant donné que je parle déjà tout seul devant mon écran quand je joue, là au moins j'aurais une bonne excuse pour le faire ^^

Mhmm nan pas Arthas j'ai pris ce qui me passais par la tête. J'ai stop wow ya 1 an après avoir eux mon proto d'ulduar donc les dernières Void Zone que j'ai vu ça devais être sur XT ou bien Algalon

[Naranana]

Ya un super RPG impossible de l'égaler : notre vie lol

GGG pour l'auteur du post

[Jeremy20]

Pas vraiment lol , c'est bien plus passionnant de pourfendre des engeance ou de finir roi ou reine que la vie de Nolife qon a derriere nos ordi^^

[cabfe]

L'utilisation des écrans 3D semblent être la prochaine étape.
http://www.gamespot....4271/index.html
(en anglais, désolé).

C'est encore trop cher, mais le public s'y habitue de plus en plus (par le cinéma notamment) et va devenir demandeur pour l'avoir dans les jeux.

Mais ça risque d'être comme pour le CD-Rom à ses débuts : la technologie avant le gameplay.

[Andariel696]

Avec le développement des simulateurs gestuels et sensoriels dans le domaine du jeu video, qui a commencé avec la fameuse Wii et l'apparition de la 3D relief, je pense que l'avenir du RPG à long, voire à moyen terme , C'est de proposer un univers totalement interactif, comme celui qu'on voyait dans les films de science-fiction, où le simple fait de porter un casque qui agissait sur les neurones sensorielles permet de voir, d'entendre et d'interagir dans un "univers virtuel interactif". Je pense que ça serait là, une véritable révolution dans le domaine du jeu-video, encore plus dans tout ce qui est RPG puisqu'on pourra repousser les limites du role-play en incarnant directement son avatar en "chair et en os" et pouvoir évoluer dans une sorte d'univers paralléle.

ouais, je sais, ça semble être tiré par les cheveux mais vous serez étonner de voir de quoi on serait capable dans quelques années avec l'évolution technologique que le monde connais. (Bien sur, si nous survivions au 21 décembre 2012...)

[megamomo]

Andariel696 wrote...

Avec le développement des simulateurs gestuels et sensoriels dans le domaine du jeu video, qui a commencé avec la fameuse Wii et l'apparition de la 3D relief, je pense que l'avenir du RPG à long, voire à moyen terme , C'est de proposer un univers totalement interactif, comme celui qu'on voyait dans les films de science-fiction, où le simple fait de porter un casque qui agissait sur les neurones sensorielles permet de voir, d'entendre et d'interagir dans un "univers virtuel interactif". Je pense que ça serait là, une véritable révolution dans le domaine du jeu-video, encore plus dans tout ce qui est RPG puisqu'on pourra repousser les limites du role-play en incarnant directement son avatar en "chair et en os" et pouvoir évoluer dans une sorte d'univers paralléle.
ouais, je sais, ça semble être tiré par les cheveux mais vous serez étonner de voir de quoi on serait capable dans quelques années avec l'évolution technologique que le monde connais. (Bien sur, si nous survivions au 21 décembre 2012...)

Et moi je pense que ce genre de chose serait (sera?) au mieux considérablement couteux et peu utile, au pire véritablement catastrophique. Est ce que tout l'intérêt du "rôle play" réside dans l'identification (plus ou moins "totale", "parfaite") à un personnage imaginaire dans un univers factice ? Je crois que l'imagination n'a pas besoin de support 3D. Ce qui me semble le plus important, dans un rpg de type crpg, c'est le discours du jeu, les réflexions et émotions qu'il peut susciter au joueur, pas au personnage joué. La possibilité d'incarner le personnage principal doit selon moi être au service de ce discours, permettre aux thèmes développés dans le jeu d'être exploités, discutés le mieux possible. La liberté  accordée dans le jeu doit s'inscrire dans un ligne générale, d'où se dégage du sens et des idées. Et tant mieux si la liberté est grande, tant que cela contribue à rendre le jeu plus riche.

Qu'arrive-t-il si le joueur est projeté dans un univers aussi réaliste que l'est le nôtre, rempli de personnages aux réactions non moins réalistes, avec une liberté totale d'action et de parole ? Que se passe-t-il si le joueur perd toute distance avec l'univers et l'histoire du jeu ? Peut on vraiment développer une pensée, un discours, une dialectique à travers une simulation parfaite, et transmettre cela au joueur ? 

C'est surement possible, mais il se peut aussi qu'un outil aussi impressionnant étouffe toute imagination, tout esprit critique par rapport à l'objet même du jeu. Sans compter la dépendance terrifiante qu'il entraînerait. Et les multiples dérives, plus ou moins anodines, troublantes, ou immondes (faciles à imaginer du reste...)

En gros, Matrix en console de jeu portable, j'adhère pas foncièrement

Modifié par megamomo, 04 septembre 2010 - 11:44 .