13 réponses à ce sujet

[egon-fritz]

ich habe mich jetzt schon in einigen foren umgesehen und habe gemerkt das viele legion sehr mögen und ich frage mich warum. ok er hatte einige witzige momente und ich hab ihn auch nicht an cerberus verkauft weil er helfen will aber er ist nur eine maschiene ohen gefüle(notfall kanonenfutter).
schreibt mir bitte warum ir ihn so toll findet und helft mir euch vileicht besser zu verstehen.

p.s.:auch leute die meine meinung teilen dürfen hier ihre zustimmung kund tun.

[Dreamwalker89]

Bis man Legion trifft, bekämpft man Geth. Und das einzige was man über diese Dinger weiss, ist dass sie von den Quarianern erschaffen wurden und sich dann selbst weiter entwickelt haben. Legion lässt in diese Kultur einblicken. Man bekämpft plötzlich nicht mehr einfach Geth sondern die Heretics... also die paar Prozent, die die Reaper verehren.



Zudem ist Legion an sich ein äusserst interessanter Charakter. Oder wie er eben sagt: "Wir sind viele". Man redet quasi immer mit 1000 "Personen/Dingen" gleichzeitig.

[Cyndalen]

Legion ist ein sehr eindrucksvolles Beispiel für gefährliches Halbwissen.



Wie mein Vorredner schon recht gut feststellte. Die Geth waren bisher in den Augen der Galaxie eine haufen wandelnde aufmüpfiger Blechdosen. Nicht mehr und nicht weniger. Legion hingegen macht eindrucksvoll deutlich das sie durch ihre Weiterentwicklung zu weit mehr geworden sind als sie anfangs von den Quarianern gedacht waren. Was im übrigen auch für die Quarianer spricht.



Ich sehe die Geth inzwischen als vollwertige künstliche Lebensform mit recht auf existenz. Und Legion sagt ja auch das sie kein Interesse an einem Krieg haben solang ihr Recht auf Existenz nicht bedroht wird. Und ich speckuliere auch darauf das mit Teil 3 in der Richtung noch einiges Passieren wird. Wenn die Quarianer seite an seite mit den Geth ums überleben Kämpfen werden sie sicher begreifen das sie vielleicht keine Diener mehr haben, aber durchaus wertvolle verbündete gewinnen und koexistieren können (ok ich fantasiere jetzt mal ein bisschen) und es wär doch möglich das die Geth den Quarianern sogar helfen könnten eine "neue" Heimatwelt zu finden. Denn wenn der Rest auch nur ansatzweise so intelligent wie Legion ist schlummert dort ein potential das man keines falls unterschätzen sollte.



Die Angst vor den Geth ist kurz um nur durch halbwissen beschührt worden.



Und um die frage zu beantworten. Ich habe Respeckt vor Legion da er sich gewisser maßen ausgeliefert hatt und die karten offen auf den tisch gelegt hatt. Ich respektiere ihn als lebensform und gestehe ihm somit die selben rechte zu wie einem Kroganer, Quarianer oder Menschen zu.

[egon-fritz]

ja klar ist er interessant aber er ist und bleibt eine maschiene ohne gefühle.



zitat ahhley wiliams ,mass effect 1:,,wenn man im wald mit seinem hund spatzieren geht und von einem bären angegriffen wird würde man den hund auf ihn hätzen auch wenn man ihn noch so lieb hat er ist und bleibt kein mensch(inteligentes wesen (nichts gegen die anderen aliens))



ja ja er ist ein inteligentes wesen (auch nur wenn er wen er mit anderen geth vernetzt ist)aber er hat kein soziales denken kein ,,organisches" denken.

[egon-fritz]

ja ich finde auch das sie eine daseinsberechtigung haben und es wäre schön wen sie ein friedensabkommen mit den quarianern treffen könnten und vileicht in symbiose auf dem heimatplaneten leben könten ach ja das wären eine schöne vorstellung .

vileicht ist er ja doch kein übler kerl.

ich denke darüber nach vielen dank

[Blacky_Stone]

nun, mir ist Legion zwar noch ned über den weg getappelt. (aus zeitmangel, noch ned weiter gespielt)

aber es ist doch mit der Blechbüchse so wie bei Star Trek da gibbet auch eine blechbüchse und die mögen sehr viele (Lt. Com. Data). ich denke mal hier ist es ebenfalls so das einfach die sympatie punkte siegen.

[Werwolfsvampir25]

Ist schon interessant, über was manche Leute sich so Gedanken machen.^^

Theoretisch könntest du deine Frage auf alle Figuren des Games übertragen.

Warum investiert jemand Gefühle in eine Ansammlung unzähliger Pixel und Daten?

Warum schwärmen so viele Fans hier z.B. von Tali oder auch Miranda, obwohl doch allen absolut klar sein muss, dass die beiden in dieser Form nicht wirklich existieren?



Die Antwort ist relativ einfach:

Die Figuren wurden so programmiert, dass sie real wirken. Wir erkennen uns teilweise in ihnen wieder, sie regen unsere Phantasie an. Ein Nicht-RPGler kann uns deshalb nicht immer verstehen.^^



Rein technisch unterscheidet sich Legion in keinster Weise von den anderen Probanten, der einzige Unterschied ist das, was er "darstellt": eine bewusstseinsfähige Maschine.



Kommen wir aber wieder zur "Ingame-Logik":

In deinen Augen ist Legion nicht mehr als ein besserer Computer, womit du die selbe Meinung Admiral Xen von der Flotille vertrittst, die ja ihre "Haushaltsgeräte" gerne zurückhätte"

Ok, die Geth sind nicht geboren, sondern von Organischen erschaffen. Aber plötzlich fangen sie an, selbständig zu "denken", stellen Fragen zu ihrem Lebensinn, entwickeln sogar einen Selbsterhaltungstrieb, der sie dazu zwingt, sich gegen ihre eigenen Schöpfer aufzulehnen und sie zu vertreiben. Sie wollen leben, auch nicht anders als wir.

Klar, wenn mein PC jetzt anfangen würde, Persönlichkeit zu entwickeln (obwohl ich fast schon davon überzeugt bin,dass er die längst hat^^), würde ich auch in Panik geraten.^^



Kennt jemand von euch den "200-Jahre-Mann" mit Robin Williams?

Der einfache Haushaltsroboter "Andrew" entwickelt mit der Zeit immer menschlichere Züge, spaltet sich irgendwann von seinen Herren ab und sucht nach dem Sinn seines Daseins. Als er sich letztendlich sogar in eine Menschenfrau verliebt, beschließt er, selbst endgültig Mensch zu werden entwickelt dafür allerlei synthetische Körperteile.

Als er endlich offiziell als Mensch anerkannt wurde, war er 200 Jahre alt und "starb" noch am selben Abend.



Bis zu einem gewissen Grad erinnert mich Legion an Andrew oder auch Data von der Enterprise. Er studiert Organische und ihre Lebensweise und versucht sie besser zu verstehen, möchte im Grunde nichts weiter, als selbst als Lebewesen anerkannt zu werden, selbst wenn er nicht 100%ig organisch ist.



Hier steht jetzt auch nichts anderes drin als bei meinen Vorrednern, ich wollte es nur noch einmal in meine Worten gesagt haben.^^

[reynolds]

Ich denke, dass das Interessante an Legion sein Charakter (oder deren Charaktere) "Wir alle sind Geth" ^^ ist.

Alle Menschen oder Alines in ME2 haben Gefühle und äußern sich zu Themen je nach Charkater gefühlsmäßig:

Grunt: "Voll auf den Arsch" XD

Mordin: Analysiere bla bla bla

Aber Legion ist einfach mal ganz anders

Sachlich, cool^^ und wer hat sich nicht schon mal einen Geth als Haustier gewünscht^^

[reeot]

Werewolf hat es recht schön und ausführlich auf den Punkt gebracht.



Warum jetzt die Leute von Legion so angetan sind kann ich dir nur auch nicht sagen. Ich bin leider auch Legion Fan. In gewisser weisse dachte ich auch so änhlich wie du über ihn. Zumindest hätte ich Legion als einziges Opfer bei der Selbstmordmission verkraften können. Eben da er nur eine Plattform ist. Allerdings ist diese Einstellung aufs echte Leben übertragen nicht richtig.



Jede lebensfähiges Wesen hat numal das recht zu leben. Seis nun eine Bewusstseinsfähige "Blechbüchse", ein Mensch oder ein Tier.



Ich schätze Bioware sehr hoch dafür das sie solche Thematik in ihre Spiele einbauen.

Wenn man sich mal nüchtern von dem Aktion Parts in ME2 abschottet und sich nur auf die Charakteristic der einzelnen Squadmember fixiert kann man extrem viel anspielungen auf unsere Gesellschaft finden. Das dürfte auch schon mehrmals erwähnt worden sein.



Eine davon ist eben das wir glauben die eigene Rasse geht über alles... Wieviele Europäer gibt es die Dunkelhäutige Menschen oder gar Ausläner als Minderwertiger ansehen als sich selbst?



Das mit Legion ist im Prinzip nichts anderes. Was macht Legion Minderwertiger als einen Menschen? Seine Plattform ist einzigartig genauso wie jeder Mensch.



Aber genug gefasselt ^^ wollte einfach was dazu schreiben.

[Pathom83]

stimmt sehe ich genau so wie reeot

und davon mal abgeshen ist die schiffs KI ja auch ein lebewesen sie zangt sich ja auch mit Joker rum

also eine geweisser massen gefühls fähig

[Damm Dirk]

Mein Interesse hat Legion aus 2 Gründen geweckt

1.Persönliche Neugier meines SC...warum hilft mir auf einmal eine dieser Maschinen, was ist mit der Brustplatte...   fragt man tiefergehend nach heißt es oft von Legion "keine Daten verfügbar"^^

2.Neugier im Quadrat ...eine einmalige Chance mehr über die Geth herauszufinden


Aber eines sollte man nicht vergessen...

Geth sind bewußtseinsfähige kybernetische Wesen mit hoher Inteligenz, gemeinsamer Wahrnehmung und der Fähigkeit sich bewußt selbst weiterzuentwickeln(Info aus Dialogen in MA1).

Wer sagt mir also, daß Legion's Darstellung der Lage und seiner selbst korrekt ist?
Es gibt in Legion's Darstellung und seiner Vorgeschichte mehr als nur 1 Ungereintheit...und was wäre für die Geth schon der Verlust von ein paar Tausend Hardwareeinheiten solange die Softwarte gerettet wird.

Erst MA3 wird zeigen ob es tatsächlich eine Spaltung gab und Legion gewißermaßen der "1.Gethdiplomat" ist der Kontakt zu den organischen   Spezies aufnimmt oder... ob alles eine große Täuschung mit bisher unbekannten Zweck war oder eines der "Experimente" welche die Geth ja nach Legion's bekunden mit den organischen machen um ihre Handlungen besser nachvollziehen und vorausberechnen zu können.

Modifié par Damm Dirk, 03 août 2010 - 08:37 .

[Cyndalen]

Ok ... die Philosophische Disskusionsrunde sei hiermit eröffnet



Möglichkeit 1: Es gab tatsächlich diese Spaltung der Geth mit den Heretics und Legion wurde beaufrragt Kontakt zu den Biologischen Lebewesen herzustellen, schließlich hängt das eine mit dem anderen irgend wie zusammen.

Grund kann sein, das die Geht auf grund ihrer Intelligenz und Weiterentwicklung in einer Hinsicht den Biologischen Lebewesen vorraus sind. Sie sind nicht so engstirnig und haben einen besseren Blick aufs große Ganze und erkennen durchaus das sie gehen die Reaper alleine abstinken würden. Also ... helfer suchen ... logischer schritt ...



Möglichkeit 2: Er lügt das Blaue vom Himmel und versucht die Normandy zu infiltrieren und quasie Skorpion spielen. Von Freundlich, hinten Treffen ...

Grund: eigendlich gibt es keinen. Es sei denn, sie sind auch nur Marionetten der Reaper oder einer anderen macht und werden gelenkt.



Möglichkeit 3: Ihnen sind die Reaper eigendlich egal, das Treffen zwischen Legion und Shep war zufall und Legion / Geth sind nur neugierig.

Grund: Zitat von Nummer 5 "Brauche mehr Input"

Schlussfolgerung: Sie wären noch intelligenter als ich gedacht hätte ...

[Kappa Neko]

Ich finde Legion auch sehr interessant.

Wie hier schon mehrmals gesagt wurde, verkörpert diese Maschine unsere Ängste vor dem Fremden. Es geht in ME viel um Rassismus. Bei Legion wird es ganz komplex, da er nicht mal ein organisches Wesen ist. Im Grunde treffen auf ihn aber viele Faktoren zu, die auch bei unseren realen Rassismus reinspielen:

wir hegen sofort Misstrauen, wenn wir auf jemand treffen, der anders handelt und denkt wie wir selbst. Denn es fällt uns schwerer jemand einzuschätzen, wenn er aus einer fremden Kultur kommt. Sieht mich der andere als Feind an? Will der mir wehtun? Denn die meisten Menschen gehen leider oft davon aus, dass ihre eigene Kultur die einzige zivilisierte ist. Das hat sich in all den Jahrhunderten erschreckend wenig geändert.

Der einfachste Weg mit diesem Unbehagen umzugehen, ist die Quelle des Unbehagens auszulöschen oder zu unterwerfen.



Legion ist so fremd wie es nur geht. Während Menschen auf Toleranz füreinander plädieren, da wir doch alle eine gemeinsame Basis von Empfindungen und Bedürfnissen haben, gibt es bei den Geth keine gemeinsame Basis. Außer vielleicht Intelligenz.

Wenn wir Menschen (und Aliens) den Geth nun unterstellen, dass sie feindlich gesinnt sind, dann sagt das viel mehr über uns aus. Man kann nur vor etwas Angst haben, dass wir bei uns selbst nur allzu gut kennen.

Es könnte genauso gut sein, dass eine Maschine völlig friedfertig ist, weil sie eben nicht von Gefühlen wie Hass getrieben wird.

Klar, die Geth haben angegriffen, aber nur aus einem Selbsterhaltungstrieb. So heißt es zumindest. Ob das nun real jemals so sein würde, ist ne andere Sache. Aber wenn wir nun davon ausgehen, dass Maschinen sich so weiterentwickeln können, dass sie ein Bewusstsein für ihre eigene Existenz entwickeln, dann haben sie genauso ein Recht ihr "Leben" zu verteidigen wie organisches Leben.

Das lässt uns sofort befürchten, dass sie genau wie wir, ihre Existenz als Spezies ausweiten wollen und die Galaxie unterwerfen wollen. Aber sie könnten auch genauso gut einfach friedlich mit uns leben wollen.



Ich finde das sehr spannend. Und ich bin gespannt was BW aus den Geth macht. Werden sie vermenschlicht? d.h. belügen sie uns und planen unsere Ausrottung? Oder, was mir besser gefallen würde, könnten sie zu Helden der Galaxie werden, indem sie den Schlüssel zur Vernichtung der Reaper werden? Das wäre eine schöne Ironie. Die Maschinen retten alles organische Leben, obwohl sie von allen gehasst werden.



Interessant ist natürlich auch die ganze Sache mit der Vernetzung der Geth. Das ist auch etwas, dass zumindest für uns weiße Europäer befremdlich wirkt. Diese Auflösung der Individuums in einer übergreifenden Einheit. Für andere Kulturen ist das gar nicht so seltsam. Es gibt genug Menschen, die daran glauben, dass wir alle verbunden sind mit dem Kosmos oder nur der Erde. In vielen Kulturen ist die Gemeinschaft wichtiger als die Einzelperson. Das Wissen einer Gruppe ist wertvoller und weiser als das einer Einzelperson.

[Simpson3k]

Ja das wäre doch mal ne geniale Wendung. Am Ende von ME 3 greifen die Reaper (wieder) die Citadel an und es scheint schon alles verloren..dann kommt ne Wand aus Gethschiffen und sie retten den Rat (lol) und sobald kommunikation mit ihnen besteht wird ein playback von nem Dialog abgespielt aus ME 2 in dem Sheppard etwas entscheidendes sagt das ihm Legion´s loyalität einbrachte...sozusagen als Grund das die Geth sich entschlossen haben den "fleischlichen" zu helfen.