53 réponses à ce sujet

[Amaror]

ozee wrote...

Kwengie wrote...

ich habe mal eine bescheidene Frage:

wieso muß man Dragon Age vermasseffecten???



Ich kenne Mass Effect nicht, da mir das Setting einfach nicht zusagt.

Aha. Du kennst weder Mass Effect, noch weißt du genau wie das mit dem Dialograd funktioniert, aber trotzdem ist für dich klar, dass Dragon Age "vermasseffected" wird, und dass das etwas ganz schlechtes ist.

Ein Hoch auf fundierte Meinungen! ^^

Ok ich habe Mass Effect 1 und 2 gespielt.

Nun stelle ich auch die Frage:
Wieso will Bioware Dragon Age vermasseffecten?

Mass Effect 1 und 2 haben sich auf den Konsolen super verkauft, aber trotz der Tatsache das Dragon Age auf Konsolen so gut wie ungekauft blieb hat es die meisten Verkäufe als Bioware Spiel.
Es hat sogar mehr Verkäufe als Mass Effect 1 und 2 zusammen.
Die Logik das sich ein Spiel bestimmt besser verkauft wenn man es an ein Spiel angleicht, welches sich nicht halb so gut verkauft hat, will mir einfach nicht logisch erscheinen.

[spirit_0f_halloween]

@ Kwengie

Ich weiß nicht ob du den Screen schon kennst aber hier mal das Dialograd aus der Demo
http://www.gamersplu...da204_35862.jpg

Ob und inwieweit dies noch geändert wird kann ich dir nicht sagen.
Ich persönlich halte die Icons für praktisch, da dem Spieler nur eine Zusammenfassung der eigentlichen Reaktion gezeigt wird und es so villeicht nicht immer möglich ist auf die Intention des Gesagten zu schließen.
Das Dialograd wird statt dem System aus DA:O benutzt, weil so die bis zu 10 Optionen angezeigt werden können. Zumindest ist das meine Vermutung, da im alten System ja nicht genug Platz war. Außerdem soll so eine bessere Übersicht für die 2 Antworttypen entstehen.

"The dialogue wheel will have up to 5 choice options and up to 5 "investigate options" (to leave room for "investigate" and "return" options, respectively)"
http://social.biowar...1/index/3064634

[ozee]

Amaror wrote...

Es hat sogar mehr Verkäufe als Mass Effect 1 und 2 zusammen.
Die Logik das sich ein Spiel bestimmt besser verkauft wenn man es an ein Spiel angleicht, welches sich nicht halb so gut verkauft hat, will mir einfach nicht logisch erscheinen.

Tut mir leid, aber ich kann das nicht ganz glauben. Ich habe mal ein wenig gesucht und über Mass Effect 1 leider keine endgültigen und plattformübergreifenden Zahlen gefunden, aber nach 6 Wochen hatte man offenbar 1,6 Mio Stück verkauft, und das dürften wohl nur X-Box Verkäufe sein.

Und bzgl. der Verkäufe von ME 2 und DA:O bin ich auf folgende Meldung gestoßen:

Nach Electronic Arts neuesten Aussagen verkaufte sich Dragon Age weltweit mehr als 3,2 Millionen Mal. Im direkten Verlgeich mit Mass Effect 2 mag dies nicht sonderlich viel klingen, da Shepards zweites Abenteuer bereits in den ersten vier Tagen mehr als zwei Millionen Mal über die Ladentheken wanderte.
http://www.xboxfront...1859-19300.html

Von Dragon Age wurden also in 4 Monaten 3,2 Mio Stück verkauft, von ME 2 in nur knapp einer Woche 2 Mio. -womit auch ein neuer Januar Rekord aufgestellt wurde. Also wenn diese Zahlen stimmen, kann deine Rechnung nicht ganz aufgehen.
Und 2 Mio verkaufte Exemplare in so kurzer Zeit werden Bioware sicher darin bestärkt haben bei ME 2 einiges richtig gemacht zu haben...

Modifié par ozee, 08 août 2010 - 06:21 .

[imaginaer]

Das mit den Symbolen finde ich toll. So blöd es auch klingen mag, ich war mir bei DAO nicht immer sicher, ob die Antworten dem entsprochen haben, was ich damit assoziiert habe.

Vorallem bei ironischen Antworten soll es ja genug Menschen geben, die das nicht als solches erkennen. Zumal bei kurzen Antworten das ja noch verwirrender sein könnte (könnte, nicht muss).



Das die Antwortsätze nicht 1:1 dem entsprechen, was letztendlich gesagt wird.. nun.. ich weiß nicht. Das werde ich wohl erst beurteilen können, wenn ich eine Weile gespielt habe. Normalerweise klick ich nach einer Weile (wenn mich der Gesprächspartner "nervt") einfach weiter (sobald die Antwort per Untertitel gelesen wurde). Aber schauen wir mal ~

[Nananenenunu]

Ich kenne das Dialograd eigentlich nur aus Alpha Protocol. Da man dort allerdings unter Zeitdruck antworten muss und nur Stichwort zur Auswahl hat, hat mein Charakter auch schon mal Dinge gesagt, die ich eigentlich nicht wollte. Alles in allem hat es aber überraschend gut funktoniert.



Die Chance dass man in DA2 etwas auswählt was man so nicht sagen wollte, wird wohl noch geringer sein. Da man hier nicht unter Zeitdruck antworten muss, wird man anstelle von Stichworten vermutlich Beispielsätze auswählen können.

So hat man eine bessere Vorstellung was der Charakter sagen wird und steht auch nicht unter Zeitdruck. Durch die zusätzlichen Smybol, wird es noch einfacher Missverständnisse bei der Auswahl zu vermeiden



Letzendlich sehe ich aber keinen großen Unterschied darin ob man die Dialoge jetzt am unteren Bildschirmrand auswählt oder aus einem Dialograd. Das Ergebniss ist dass selbe.

[Khajiin]

Nananenenunu wrote...
Letzendlich sehe ich aber keinen großen Unterschied darin ob man die Dialoge jetzt am unteren Bildschirmrand auswählt oder aus einem Dialograd. Das Ergebniss ist dass selbe.

Naja nicht unbedingt, bei der Auswahl siehst du den genauen Wortlaut, bei dem Rad nur die Intention, Rp technisch gesehen will ich aber lieber den genauen Wortlaut der Antwort kennen die mein Avatar gibt.
Bei nem Rennspiel will ich ja auch nicht nur irgendwie um die Ecke kommen.

[Amaror]

ozee wrote...

Amaror wrote...

Es hat sogar mehr Verkäufe als Mass Effect 1 und 2 zusammen.
Die Logik das sich ein Spiel bestimmt besser verkauft wenn man es an ein Spiel angleicht, welches sich nicht halb so gut verkauft hat, will mir einfach nicht logisch erscheinen.

Tut mir leid, aber ich kann das nicht ganz glauben. Ich habe mal ein wenig gesucht und über Mass Effect 1 leider keine endgültigen und plattformübergreifenden Zahlen gefunden, aber nach 6 Wochen hatte man offenbar 1,6 Mio Stück verkauft, und das dürften wohl nur X-Box Verkäufe sein.

Und bzgl. der Verkäufe von ME 2 und DA:O bin ich auf folgende Meldung gestoßen:

Nach Electronic Arts neuesten Aussagen verkaufte sich Dragon Age weltweit mehr als 3,2 Millionen Mal. Im direkten Verlgeich mit Mass Effect 2 mag dies nicht sonderlich viel klingen, da Shepards zweites Abenteuer bereits in den ersten vier Tagen mehr als zwei Millionen Mal über die Ladentheken wanderte.
http://www.xboxfront...1859-19300.html

Von Dragon Age wurden also in 4 Monaten 3,2 Mio Stück verkauft, von ME 2 in nur knapp einer Woche 2 Mio. -womit auch ein neuer Januar Rekord aufgestellt wurde. Also wenn diese Zahlen stimmen, kann deine Rechnung nicht ganz aufgehen.
Und 2 Mio verkaufte Exemplare in so kurzer Zeit werden Bioware sicher darin bestärkt haben bei ME 2 einiges richtig gemacht zu haben...

Das sich das besser als beide verkauft hat war eine nicht sehr gute Quelle, muss ich zugeben, ich find die seite selbst nicht mehr. Aber das Dragon Age das erfolgreichste Bioware Spiel ist ist Tatsache und das findet man auf vielen Quellen, also denke ich ist meine schlussfolgerung immer noch logisch.

[Kwengie]

spirit_0f_halloween wrote...

@ Kwengie

Ich weiß nicht ob du den Screen schon kennst aber hier mal das Dialograd aus der Demo
http://www.gamersplu...da204_35862.jpg

[...]

Danke Dir und ich habe mir das allerdings ein wenig anders vorgestellt, indem ein riesiges Rad in der Mitte des Bildschrims zu sehen sein wird und an dem Antworten kleben.

Wie wird es dann sein, wenn die Fragen bzw. Antworten länger, so wie bei DA:O, ausfallen?
Wird man die ursprüngliche Frage/ Antwort, die der NPL gibt, nochmals wie in DA:O nachlesen können, also wen man mit seiner Antwortmöglichkeit etwas Zeit läßt, erscheint am oberen Rand nochmals die Ausgangsaussage.

Wird man die Antworten noch mit der Tastatur auswählen können, indem vor jedem Satz eine Ziffer steht?
Dies fand ich in Origins ziemlich angenehm.

Modifié par Kwengie, 10 août 2010 - 04:08 .

[spirit_0f_halloween]

Wie wird es dann sein, wenn die Fragen bzw. Antworten länger, so wie bei DA:O, ausfallen?

Das was dir als Antwort angezeigt wird ist nur die Zusammenfassung von dem was der HC wirklich sagt.

Wird man die ursprüngliche Frage/ Antwort, die der NPL gibt, nochmals wie in DA:O nachlesen können, also wen man mit seiner Antwortmöglichkeit etwas Zeit läßt, erscheint am oberen Rand nochmals die Ausgangsaussage.

Ich kann dir nicht sagen ob man den Text des NPC nachlesen kann aber ich vermute schon.

Wird man die Antworten noch mit der Tastatur auswählen können, indem vor jedem Satz eine Ziffer steht?
Dies fand ich in Origins ziemlich angenehm.

Nicht das ich wüsste.

[Kwengie]

spirit_0f_halloween wrote...

Wie wird es dann sein, wenn die Fragen bzw. Antworten länger, so wie bei DA:O, ausfallen?

Das was dir als Antwort angezeigt wird ist nur die Zusammenfassung von dem was der HC wirklich sagt.

also kann man das ungefähr mit Risen vergleichen, wer das Rollenspiel kennt.
In diesem werden mir ebenfalls Antworten/ Fragen gegeben und der Held schnattert plötzlich was ganz anderes.
Aber danke für die Info.

Modifié par Kwengie, 10 août 2010 - 01:48 .

[Aliens Crew]

Das Dialograd wird ein Zugeständnis dafür sein, dass der HC auf Wunsch vieler Spieler vertont wird. Somit wird die Auswahlmöglichkeit der möglichen Antworten des Spielers begrenzt. Das Ganze ist eine Kostenfrage. Mehr Antworten bedeuten mehr Text, der vertont werden muß, und das kostet nun mal Geld. Aus diesem Grund gibt es in DA:O 2 wohl auch nur die Rasse Mensch als HC.



Und bei ME1 + ME2 wurde die Antwort des Gegenübers nach einer kurzen Zeit als Text eingeblendet, also wird das bei DA:O 2 wohl auch so sein (zumindest gehe ich davon aus.)

[Nananenenunu]

Hört sich ein Elf , Qunari oder Zwerg in Dragon Age wirklich so anders an als ein Mensch?

Also anahnd der Stimme eines Charakters , kann ich jedenfalls nicht sagen zu welcher

Rasse er gehört. Daher wäre es für mich kein Problem wenn ein zwergischer oder elfischer Hawke, die gleiche Stimme hat.



Vermutlich hat es eher etwas mit dem Plot zu tun, der nur funktoniert wenn Hawke ein Mensch ist.

Außerdem braucht man dann nicht drei unterschiedliche Modelle für seine Schwester, die auch kein Magier sein dürfte falls Hawke ein Zwerg ist. Und vielleicht ist dass gerade ein wichtiger Teil des Plots. Schade ist es natürlich trotzdem.

[Khajiin]

Nananenenunu wrote...

Hört sich ein Elf , Qunari oder Zwerg in Dragon Age wirklich so anders an als ein Mensch?
Also anahnd der Stimme eines Charakters , kann ich jedenfalls nicht sagen zu welcher
Rasse er gehört. Daher wäre es für mich kein Problem wenn ein zwergischer oder elfischer Hawke, die gleiche Stimme hat.

Vermutlich hat es eher etwas mit dem Plot zu tun, der nur funktoniert wenn Hawke ein Mensch ist.
Außerdem braucht man dann nicht drei unterschiedliche Modelle für seine Schwester, die auch kein Magier sein dürfte falls Hawke ein Zwerg ist. Und vielleicht ist dass gerade ein wichtiger Teil des Plots. Schade ist es natürlich trotzdem.

In der englischen Version hören sich die Rassen wohl in der Tat anders an, man kann diese quasi am Dialekt auseinanderhalten.
Bei zweiterem muss ich dir aber Recht geben, wer würde bitte eine Elfe oder einen Zwerg als Chef der freien Marschen aktzeptieren?

[Nananenenunu]

Khajiin wrote...
In der englischen Version hören sich die Rassen wohl in der Tat anders an, man kann diese quasi am Dialekt auseinanderhalten.

Sag mir bitte nicht das Orzammar in der englischen Version von Schotten bevölkert ist.

[Aliens Crew]

Nun, mir gefiel die Stimme des männlichen Sheps in ME2 besser als die in ME1. Sie ist rauer und markanter. Passt besser zum Charakter.



Aber das ist natürlich Geschmackssache.

[kleinchris]

für mass effect war das rad ok, das hab ich auch nicht umbedingt wegen dem "zwischenmenschlichem" gespielt, aber bitte kein dialograd in DA2. ich will auch nicht gleich wissen wie mein gegenüber auf das gesagte reagiert. das macht doch den  ganzen charme erst aus. ich hab doch im realen leben auch nicht die auswahl.

stellt euch mal das eine gespräch mit der rose bei alistair vor.

al; "ich dachte ich sollte sie euch geben. ich habe viele dieser gedanken auch dann, wenn ich euch ansehe."
char; stacheln euch etwa die rosen auf?"
al lacht; "autsch! ""da kommt sie nie drauf"", hab ich gedacht. tja falsch gedacht."


was wäre "stacheln euch etwa die rosen auf" auf dem dialograd?? wohl kaum die positive antwort, vielleicht die neutrale, oder die böse? wenn der char mit alistair zusammen sein will, wählt er bestimmt die positive antwort und dann kommt dann nur ein langweiliges "ach wie nett von euch." bei raus. obwohl bei "stacheln euch etwa......." alistar einem die antwort nicht übel nimmt und sogar lacht, wäre es bestimmt nicht die positive antwort im rad. und so entgehen  einem doch ein paar der besten dialoge ever. und ich habe bestimmt keine lust dauernd zu laden um zu sehen was mein char bei dem oder dem feld geantwortet hätte. und dass da drei wörtchen aus dem ganzen satz stehen, hilft meist auch nicht besonders weiter. ausserdem finde ich macht es das ganze doch etwas persönlicher als mit einem dialograd.

hab bei den bisherigen news über DA2 noch keinen grund gefunden weshalb ich mir das spiel nicht ziehen sollte, aber an dem hier hät ich echt hart zu arbeiten. wenigstens wissen wir nach der gamescom endlich mehr.

Modifié par kleinchris, 11 août 2010 - 04:10 .

[DAO_Nathalie]

Eine weitere kleine Information zum Dialograd: Gegenüber dem englischen Xbox Magazin bestätigte BioWare, dass innerhalb des Rades besondere Icons zu sehen sein werden, um die Stimmung bzw. den Effekt der Antwort besser einschätzen zu können. Wenn man zum Beispiel aggressiv und provozierend vorgehen möchte, dann erscheint als Symbol eine geballte Faust. Will man sich lieber als charmanter und nobler Gesprächspartner zeigen, wird stattdessen ein entzückendes Gesicht im Rad zusehen sein. Der Sinn dahinter ist, dass das Studio mit dem Dialograd den Spieler mehr in die Geschichte und das Gespräch einbinden möchte, nicht zuletzt, um dem eigenen Charakter näher zu kommen. Anders als in Mass Effect soll es keine Momente mehr geben, in denen man sich denkt "Oh Mist, ich wollte gar nicht, dass meine Antwort so scharf rüber kommt". Durch das Symbol erkennt man auf Anhieb, wie die Tonalität ausfallen wird. (Quelle: Xbox Magazin)

[DAO_Nathalie]

In diesem Zusammenhang noch eine Info zu Hawkes Stimme:

Egal für welche Klasse man sich in Dragon Age 2 entscheidet, Hawke wird voll vertont sein. Die Entwickler von BioWare standen dabei vor einer großen Herausforderung: Wie lasse ich einen Charakter zu Wort kommen, wie wähle ich seine Stimme, damit er dem Spieler nicht zu fremd und eigenständig wirkt? Man wollte unbedingt den gefühlten Kontroll-Verlust vermeiden. Daher musste man bei der Synchronisation sehr bedächtig vorgehen. Die Entscheidung für eine volle Vertonung des Helden war nicht leicht, doch am Ende waren die daraus entstehenden Vorteile ausschlaggebend. Indem die Dialoge mit dem sprechenden Hauptcharkter eine ganz neue Qualität gewinnen, hofft BioWare, dass Dragon Age 2 gegenüber Dragon Age: Origins eine kinoreife Erfahrung sein wird.

[Dukemon]

Ob sich BioWare überlegt Stimmalternativen zu bestellen für jedes Geschlecht?

[Khajiin]

Dukemon wrote...

Ob sich BioWare überlegt Stimmalternativen zu bestellen für jedes Geschlecht?

Ich denke ja eher nicht, das wäre wohl einfach nen "unnötiger" Kostenaufwand ein komplett vertontes Spiel von mehreren alternativ Sprechern vertonen zu lassen.

[spirit_0f_halloween]

kleinchris wrote...
für mass effect war das rad ok, das hab ich auch nicht umbedingt wegen dem "zwischenmenschlichem" gespielt, aber bitte kein dialograd in DA2. ich will auch nicht gleich wissen wie mein gegenüber auf das gesagte reagiert. das macht doch den  ganzen charme erst aus. ich hab doch im realen leben auch nicht die auswahl.

Es wäre möglich, dass ich da was falsch verstanden hab aber meiner Meinung nach zeigen die Icons nur die Intention des HCs an und nicht die Reaktion des Angesprochenen.
Nur weil das Icon mir zum Beispiel sagt, dass meine Antwort sarkastisch oder provozierend ist weiß ich noch lange nicht ob mein Gegenüber mich dafür auslacht oder beleidigt ist.

[SocialButterfly]

spirit_0f_halloween wrote...

kleinchris wrote...
für mass effect war das rad ok, das hab ich auch nicht umbedingt wegen dem "zwischenmenschlichem" gespielt, aber bitte kein dialograd in DA2. ich will auch nicht gleich wissen wie mein gegenüber auf das gesagte reagiert. das macht doch den  ganzen charme erst aus. ich hab doch im realen leben auch nicht die auswahl.

Es wäre möglich, dass ich da was falsch verstanden hab aber meiner Meinung nach zeigen die Icons nur die Intention des HCs an und nicht die Reaktion des Angesprochenen.
Nur weil das Icon mir zum Beispiel sagt, dass meine Antwort sarkastisch oder provozierend ist weiß ich noch lange nicht ob mein Gegenüber mich dafür auslacht oder beleidigt ist.

Ja hab ich auch gelesen das die Icons zeigen welche Empfindung der eigene Charakter empfindet, wenn der anzeigen würde was die andren darüber empfinden dann wär das ja ziemlich..komisch?

Hab auch gelesen das da bis zu 10 Antworten möglich sein sollen..aber das glaub ich eher weniger wie soll das da hinpassen? Meinen wahrscheinlich eher Fragen zum Thema und dan die Reaktion dazu:blink:

Modifié par Ray_x3, 27 septembre 2010 - 09:12 .

[DarthStassen]

Ich vermute mal eher, dass es letztendlich so sein wird wie bei ME:

-rechts oben: guter Hawke

-rechts mitte: neutraler/sarkastischer/wasauchimmer Hawke

-rechts unten: böser Hawke

-links mitte: Nachfragen

-links oben: sehr guter Hawke (Überzeugen)

-links unten: sehr böser Hawke (Einschüchtern)



Ich hoffe allerdings, dass es nicht so kommt, denn ich empfand es immer so, als ob diese feste Zuweisung einiges an Dynamik aus den Dialogen nimmt, da man immer genau weiß, was kommt bzw. wie der andere reagiert. Ich mein, wenn man sich an KotOR zurückerinnert, dann waren da auch immer die "guten" Dialoge oben und die "bösen" unten, aber gerade in der Mitte waren immer noch genügend graue Alternativen.

[Amaror]

DarthStassen wrote...

Ich vermute mal eher, dass es letztendlich so sein wird wie bei ME:
-rechts oben: guter Hawke
-rechts mitte: neutraler/sarkastischer/wasauchimmer Hawke
-rechts unten: böser Hawke
-links mitte: Nachfragen
-links oben: sehr guter Hawke (Überzeugen)
-links unten: sehr böser Hawke (Einschüchtern)

Ich hoffe allerdings, dass es nicht so kommt, denn ich empfand es immer so, als ob diese feste Zuweisung einiges an Dynamik aus den Dialogen nimmt, da man immer genau weiß, was kommt bzw. wie der andere reagiert. Ich mein, wenn man sich an KotOR zurückerinnert, dann waren da auch immer die "guten" Dialoge oben und die "bösen" unten, aber gerade in der Mitte waren immer noch genügend graue Alternativen.

Die Entwickler haben schon bestätigt das es bei Da2 wie bei Da 1 KEIN Gut und Böse gibt.
Es gibt die Optionen:
Nett/ Freundlich
Witzig
Sarkastisch
Aggressiv
und noch ein paar andere.
In der mitte wird dann zum beispiel bei "Aggressiv" eine Faust gezeigt