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DA II Info Officielle : Pas de toolset, pas de camera à la baldur's gate


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79 odpowiedzi w tym temacie

#1
LadyKarrakaz

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DA II est en une et fait la couverture du magazine Joystick de Septembre (pour des raisons évidentes de proprieté intellectuelle, je ne scannerai pas l'article). Des nouvelles peu réjouissantes nous y sont annoncées par M. Mike Laidlaw, lead designer officiel du jeu.

Le jeu s'étant mieux vendu sur console que sur PC, les dev se dont donc basés sur la version Console de DAO pour créer DA II.
- il n'y aura pas de vue isométrique dans le nouvel opus (cela aurait couté trop cher de créer de nouvelles textures pour cette option qui n'était disponible que pour les utilisateur PC, en effect, plus de recul de la caméra, donc de nouvelles textures à afficher...)
- il n'y aura pas de toolset, donc pas d'outil de création de mods.:crying:

Je vous laisse réagir, sachant que les mods sont une grosse partie de ce qui fait l'intérêt de la communauté. Comment appréciez-vous ces deux nouvelles.
J'ai créé un sujet sur le forum anglais également

J'ai créé un sondage concernant le toolset. Après tout, il reste un an avant la sortie du jeu, ils ont encore le temps de le faire s'ils voient que beaucoup de gens sont interessés. 
Votez ici (c'est en anglais, mais bien facile, option 1 je veux un toolset, option 2, pas intéressé)


EDIT: Il y a tellement de réactions sur le fofo anglais que j'en ai oublié de vous mettre les citations que je leur ai postés à eux.
Concernant la vue tactique:
[Joystick] Pourquoi avoir abandonné la vue tactique "à la baldur's gate" du premier Dragon Age sur PC?
[Mike Laidlaw] Pour des raison de budget. Nous avons concentré nos efforts sur une vue à la troisième personne qui demande des tectures travaillées avec soin et suffisament fines pour que le joueur puisse admirer le jeu de près. Avec une vue aérienne, il nous faudrait couvrir une surface de terrain bien plus grande et donc créer encore d'autres textures. C'est un choix. Maintenant, le jeu s'est principalement vendu sur console, nous ne faisons qu'aller dans le sens du public [...]
[Joystick] [...] Allez vous tout de même sortir un éditeur pour DAII?
[Mike Laidlaw] Pour faire court, Dragon Age n'aura pas de toolset. Quant à celui d'Origins, c'est un outil très puissant mais également très complexe.

PS: Je vous recommande l'achat du magazine, il y a un dossier de 8 pages sur le jeu et vous pourrez vous faire une meilleure opinion de ce qui nous attends (résumé en couv" par DA2 "Gore, sexy et...... (trop) consoleux?")

Sur le forum anglais, un lien a été donné vers une vidéo montrant une scène de combat en train d'être travaillée par les développeur. La caméra y semble bien légèrement surelevée, mais pas du tout isométrique.



OK, DERNIER EDIT DU TOPIC: M Laidlaw a repondu sur le forum anglais (dernier post page 37 du thread anglais). je vous poste ici la réponse originale et la traduirai dans la foulée.

Mike Laidlaw wrote...

Hey folks,

Victor
managed to hunt me down, and I wanted to clear up a few things with
regards to what I'm seeing as the two major concerns on this thread.

First
off, let's talk about the toolset issue. Obviously in this community
there's going to be some concern that we wouldn't release a toolset, so
let me clear the air a little: The tools we're using to make Dragon Age 2
are very, very close to the tools you guys have used to make your mods
for DA:O. They're not identical, as we've made a few in-house
improvements, but they're almost identical. As such, there isn't a new
toolset to release, per se.

While we won't be releasing a toolset
update in tandem with Dragon Age 2, we ARE investigating what it would
take to update the community toolset to match ours, along with providing
DA2 content in the future.

As to the subject of tactical view, I
can confirm that we will not be doing a tactical view on consoles,
though we are looking into some expanded party control that I think will
make console players quite happy.

On the PC, however, we are
still working with the camera to keep the key elements of the tactical
experience there. I was actually playtesting some new camera code when
Victor found me, in fact, so I can give you the latest news on that
front.

While we likely won't pull as far up as we did in DA:O, I
have always felt that the key to tactical play was actually freeing
your camera from the character you're controlling to issue precise
orders, which is what we're tuning now. So, this means you can still
maneuver the camera around the battlefield and issue orders from a
remote location, just as you could in Origins.

As you can
probably tell from my phrasing, all of this is a bit in-flux right now,
so things may change between now and ship, but I wanted to update you
guys on the current direction of things.

Mike..


"Salut à tous,

Mike à réussi à m'avertir, et je souhaite éclaircir certaines choses en ce qui semble être les deux points sur lesquels les gens se font le plus de soucis dans ce thread.

Premièrement, parlons du problème de toolset. Evidemment, de gros nuages pèsent sur la communauté concernant la possibilité de ne pas publier de toolset, je vais donc soulager un peu l'atmosphère. Les outils que nous utilisons pour créer DA2 sont très très proches des outils que vous utilisez actuellement pour faire les mods de DAO. Ils ne sont pas identiques et nous avons faits quelques améliorations "maison",  mais ils sont presque identiques. En l'état, il n'y a pas de nouveau toolset à rendre public.

Bien que nous n'allons pas rendre public au moment de la sortie de DA2 un toolset mis à jour, nous sommes en train d'explorer les pistes concernant le fait d'harmoniser le toolset de la communauté avec le notre, ainsi que la possibilité de futurs contenus pour DA 2.

Concernant le sujet de la vue tactique, je vous confirme qu'elle n'existera pas pour les consoles. mais nous travaillons sur des slots tactiques étendus qui je le pense rendront les joueurs de console heureux.

Sur le PC cependant, nous sommes toujours en train de travailler sur la caméra afin de garder présents les éléments clés d'une vue tactique. j'étais d'ailleurs en train de tester un nouveau code de la caméra lorsque Victor est venu me trouver, donc, je peux vous donner les toutes dernières info à ce sujet.

Bien que nous ne la tirerons certainement pas aussi haut que dans DAO, j'ai toujours pensé que la clé d'une caméra tactique était de la rendre libre du personnage contrôlé par le joueur, afin de pouvoir donner les ordres les plus précis possibles, et c'est ce que nous sommes en train de faire désormais. Donc, ça signifie que vous pouvez toujours bouger la caméra d'un coin à l'autre du champ de bataille, ainsi que donner des ordres à partir d'un lieu reculé, comme vous le faisiez dans DAO.

Comme vous pouvez vous en douter vu mon écriture [NOTA, la traduction speed ne doit pas aider non plus], tout ceci est un peu pêle mêle, et les choses pourront encore changer entre maintenant et l'envoi du jeu, mais je tenais à vous informer de l'état de développement actuel.

Mike. "


RAISON EDIT: Correction de coquilles dans la traduction faite maison des propos de M. Laidlaw

Użytkownik Purple Lady edytował ten post 19 sierpień 2010 - 11:02


#2
Trilip

Trilip
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Encore le coup du toolset j'en était sur, mais le coup de la caméra...

J'en suis dégouté, aucune chance que je n'achète désormais DA2. Ils ont sortie Dragon Age pour être un jeu à l'image des Baldur's Gate et maintenant ils en fond un Mass Effect.

Sérieusement ils peuvent tout de suite changer le nom de la franchise car le 2 n'aura plus que le background de similaire à Origins.

Toute façons je suis sur que l'influence console ne vas pas s'arrêter la pour DA2, prochaine étape la durée de vie qui seras 2 fois moins longue que DAO.

Użytkownik Trilip edytował ten post 07 sierpień 2010 - 09:13


#3
mya11

mya11
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Dołączona grafika alors je suis dégoutée de chez degoutée pas de toolset et plus de caméra super ! là franchement j'ai vraiement l'impression que les personnes qui avaient un pc sont vraiment pénalisés pour ceux de la console ! franchement moi qui était optimiste et qui me disait laissons voir bref dégoutée...

#4
cabfe

cabfe
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Ca me paraît surtout du n'importe quoi.

Le coup de la caméra d'abord.

C'est un jeu en 3D texturé, il n'y a pas de nouveaux décors ou textures à créer lorsqu'on passe en vue aérienne, c'est juste un angle de caméra qui change. Et j'ai toujours trouvé que la hauteur n'était pas assez élevée (trop près du sol à mon goût). A moins qu'ils ne mettent des super textures HD (que les consoles ne pourraient pas gérer avec leur hardware face aux PC d'aujourd'hui) la charge en mémoire n'est pas du tout élevée.



Quant au toolset, avec quoi ils réalisent le jeu ?

Le toolset n'est pas créé spécialement pour les joueurs, c'est donc "gratuit" de l'intégrer au jeu. Supprimer le toolset, c'est surtout empêcher les fans de proposer du contenu gratuit et nous refourguer encore plus de DLC.



Double facepalm, comme disent nos amis anglo-saxons.

#5
-Slothy-

-Slothy-
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Trilip wrote...
Toute façons je suis sur que l'influence console ne vas pas s'arrêter la pour DA2, prochaine étape la durée de vie qui seras 2 fois moins longue que DAO.

Et la simplification du gameplay, c'est là où j'ai le plus de craintes.

Autrement, concernant cette news, c'est bien sûr une mauvaise nouvelle, hélas attendue.

Użytkownik -Slothy- edytował ten post 07 sierpień 2010 - 07:41


#6
mya11

mya11
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là j'ai vraiment l'impression d'avoir un futur mass effect ! j'espère que je me trompe mais là franchement ça fait beaucoup trop de changement par rapport au premier quand je pense qu'ils avaient dit que DAO serait le digne sucesseur de BGT que nenni !

#7
Dynamomark

Dynamomark
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Merci pour cette information, Purple Lady. Je peux voir les mots extacts concernant le toolset et la caméra ?

Użytkownik Dynamomark edytował ten post 07 sierpień 2010 - 08:01


#8
mya11

mya11
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apparament sur la couverture de jostick pour le numéro de septembre ils annoncent le jeu plus gore, sexy et trop consoleux ! donc ça veut tout dire

#9
LadyKarrakaz

LadyKarrakaz
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J'ai créé un sondage concernant le toolset. Après tout, il reste un an avant la sortie du jeu, ils ont encore le temps de le faire s'ils voient que beaucoup de personnes sont interessées.

Votez ici (c'est en anglais, mais bien facile, option 1 je veux un toolset, option 2, pas intéressé)

Si nous sommes suffisament nombreux, peut-être changeront-ils d'avis. 

Użytkownik Purple Lady edytował ten post 07 sierpień 2010 - 11:38


#10
mya11

mya11
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a voté c'est fait!

#11
brivdl1

brivdl1
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pour le toolset c'était quand même à prévoir,avec la mode des dlc,ils pouvaient pas se permettre de laisser une communauté faire des mods gratos qui pouvaient leur faire de l'ombre

bon après ,ne pas avoir de toolset n'empêche pas au bout d'un moment d'avoir des mods qui sortent

bon je vais quand même aller voter pour le soutien


#12
Trilip

Trilip
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D'ailleurs je suis bien curieux maintenant de savoir en quoi le portage sur PC de DA2 seras plus tactique si on nous retire la vue aérienne.



Toute façons Bioware ne centrerons le développement de leur futur jeux que sur console désormais, leurs jeux sur pc ne seras plus que de simple portage ou ils serons même pas capable de foutre une options Anti-aliasing (Mass Effect).



Puis peuvent ce la garder leur excuse à 2 balles comme quoi la version console et plus vendeuse que la version pc. Suis bien curieux de savoir combien ils vendrons de DA2 sur pc avec tout ce qu'ils nous retire, ce qui est certain c'est qu'elles ne dépasserons pas DAO.

#13
Caparzofpc

Caparzofpc
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Mouais, je suis pas convaincu par cette info que j'avais déjà lu il y a quelques jours sur Hardware.fr. Il avait été dit sur le forum Anglais sur le sujet de Gameinformer que la vue tactique serait toujours présente pour la version PC. Joystick a testé Dragon Age 2 au Comic Con et je vois pas pourquoi Joystick aurait plus d'info que tous les autres magazine ayant testé la version console au Comic Con.

Użytkownik Caparzofpc edytował ten post 07 sierpień 2010 - 10:18


#14
AbounI

AbounI
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Well, je viens de voir sur la partie anglaise le post de Purple lady, et la, ça me fend l'os.
J'espère vivement que chez Joystik il y a un gros malentendu avec les dire de Mike, voir erreur de traduction.
Voila qui mérite d'acheter le magasine pour voir de quoi il en retourne, a moins que d'ici la, les devs osent se montrer sur ton thread.mais j'espère encore un peu cette vue tactique.


Après l'excuse du graphisme et texture spéciale, je veux bien croire, rien qu'a regardé certins aspect d'Origins, on a vite eu des améliorations à ce sujet.
Quand au toolset (j'ai voté oui), il me parait indispensable, non pour ce que la communauté nous a majoritairement proposé (armes, armures, textures diverses et variées), quoique certains mods comme le coffre de stockage m'apparaissent nécessaire; mais surtout pour sa fonction "support".
Sans ce toolset, on aurait été bien incapable d'apporter des fix à certains bugs que BioWare ne daigne même pas se pencher dessus.Je pense notemment au scandaleux "fix steal bug" suite à une malheureuse faute de frappe sur une ligne de code.

De toute façon, il est clair que pour moi, si cette caméra fera défaut sur PC, alors je me passerai de DA2, et je pense fortement que la plus grosse partie des piliers du BSN en fera de même, quand on voit les positions de  Ldy Shayna, Silvius the Mad, Brockololly pour n'en citer que 3, qui sont quand même présent sur les forums de BioWare depuis plus d'une dizainne d'années.
D'ailleurs, n'est ce pas BioWare qui, pour remercier Ldy Shayna  de son 'implication dans leur forum, lui a offert un magnifique easter egg dans le codex d'origins (intitulé Dame Shayna)?
Après, libre à eux de suivre le courant et la voie du $$$, mais cela serait vraiment dommage qu'ils perdent dans leur fanbase les piliers qui ont participé à leur renommée.Et je ne crois pas que si cette crainte est fondée, on puisse dorénavant dire que BioWare est un de ces studios qui soit à l'écoute de sa communauté.
Heureusement qu'on peut se tourner vers l'est, plus précisément en Pologne....

Je vais suivre cette histoire au sérieux, et comme à l'acoutumée en faire écho sur RPGF.
Mais, pour ce soir, je suis franchement écoeuré, déja que j'avais pas encore oublié le coup du BioWare Bazard.Rancoeur quand tu nous tiens.

Alors, en route vers un "Epic Fail #2"?

#15
AbounI

AbounI
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Faut il ressortir les bannières?


Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Dołączona grafika

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Dołączona grafika

et plein d'autre encore.

#16
megamomo

megamomo
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Bon alors les gens veulent de la 3D isométrique pour mieux visualiser leurs bonshommes en combat, et tiennent à garder leur pause active.



SI JE VOULAIS TROLL méchamment, je dirais que c'est un caprice de vieux gamer aigri qui a l'impression d'être un stratège de haut vol en gavant ses personnages de triples auras de malédictions de bataille et en prenant des décisions avec une réactivité de moule asthmatique, tout en émettant d'importantes réflexions du genre : "une bonne stratégie consiste à tuer les adversaires jusqu'à ce qu'ils soient morts, avant qu'ils te tuent".



C'est à peu près en ça que consiste le gameplay des combats d'un rpg bioware, et je sais pas pour vous mais c'est pas là que je leur trouve le plus d'intérêt.



C'était en partie du troll, mais je trouve bizarre de rechigner à aller vers un système de combat plus dynamique, quand l'aspect stratégique est de toutes façons très pauvre. Sans compter que le dynamisme ne sacrifie pas l'importance du placement des personnages et des compétences complémentaires.

#17
AbounI

AbounI
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megamomo wrote...

Bon alors les gens veulent de la 3D isométrique pour mieux visualiser leurs bonshommes en combat, et tiennent à garder leur pause active.

SI JE VOULAIS TROLL méchamment, je dirais que c'est un caprice de vieux gamer aigri qui a l'impression d'être un stratège de haut vol en gavant ses personnages de triples auras de malédictions de bataille et en prenant des décisions avec une réactivité de moule asthmatique, tout en émettant d'importantes réflexions du genre : "une bonne stratégie consiste à tuer les adversaires jusqu'à ce qu'ils soient morts, avant qu'ils te tuent".

C'est à peu près en ça que consiste le gameplay des combats d'un rpg bioware, et je sais pas pour vous mais c'est pas là que je leur trouve le plus d'intérêt.

C'était en partie du troll, mais je trouve bizarre de rechigner à aller vers un système de combat plus dynamique, quand l'aspect stratégique est de toutes façons très pauvre. Sans compter que le dynamisme ne sacrifie pas l'importance du placement des personnages et des compétences complémentaires.


et quand l'absence de vue tactique te fera ch** un max pour bien placer un sort à effet de zone, on en reparlera, d'accord?

#18
Caparzofpc

Caparzofpc
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Il m'est souvent arrivé dans DAO de zoomer pour mieux apprécier les scène de combats ou même parfois parceque c'était plus commode. Maintenant j'aime bien avoir le choix et je me sentirai rudement handicapé si la vue de dessus disparaissait.

Użytkownik Caparzofpc edytował ten post 07 sierpień 2010 - 11:30


#19
megamomo

megamomo
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AbounI wrote...

et quand l'absence de vue tactique te fera ch** un max pour bien placer un sort à effet de zone, on en reparlera, d'accord?

Ben faut voir comment il se lance ton sort. Regarde, dans un meuporg c'est tellement bien fait que tu peux placer une AoE plus vite que ton ombre.

Użytkownik megamomo edytował ten post 07 sierpień 2010 - 11:32


#20
LadyKarrakaz

LadyKarrakaz
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EDIT: Il y a tellement de réactions sur le fofo anglais que j'en ai oublié de vous mettre les citations que je leur ai postés à eux.

Concernant la vue tactique:

[Joystick] Pourquoi avoir abandonné la vue tactique "à la baldur's gate" du premier Dragon Age sur PC?

[Mike Laidlaw] Pour des raison de budget. Nous avons concentré nos efforts sur une vue à la troisième personne qui demande des tectures travaillées avec soin et suffisament fines pour que le joueur puisse admirer le jeu de près. Avec une vue aérienne, il nous faudrait couvrir une surface de terrain bien plus grande et donc créer encore d'autres textures. [...]

[Joystick] [...] Allez vous tout de même sortir un éditeur pour DAII?

[Mike Laidlaw] Pour faire court, Dragon Age n'aura pas de toolset. Quant à celui d'Origins, c'est un outil très puissant mais également très complexe.



Nota: Premier post édité pour les inclure.

#21
AbounI

AbounI
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Purple Lady wrote...


EDIT: Il y a tellement de réactions sur le fofo anglais que j'en ai oublié de vous mettre les citations que je leur ai postés à eux.
Concernant la vue tactique:
[Joystick] Pourquoi avoir abandonné la vue tactique "à la baldur's gate" du premier Dragon Age sur PC?
[Mike Laidlaw] Pour des raison de budget. Nous avons concentré nos efforts sur une vue à la troisième personne qui demande des tectures travaillées avec soin et suffisament fines pour que le joueur puisse admirer le jeu de près. Avec une vue aérienne, il nous faudrait couvrir une surface de terrain bien plus grande et donc créer encore d'autres textures. [...]
[Joystick] [...] Allez vous tout de même sortir un éditeur pour DAII?
[Mike Laidlaw] Pour faire court, Dragon Age n'aura pas de toolset. Quant à celui d'Origins, c'est un outil très puissant mais également très complexe.

Nota: Premier post édité pour les inclure.


le toolset un outil très complexe.
Et alors, la communauté est elle à ce point ci inculte qu'elle ne sait pas s'en servir?
Il va vraiment falloir qu'on lui coupe sa langue de bois à Mike
Des raisons de budget?
je doute que celui de DA2 dépasse celui de DAO.Pour rappel, DAO a été en developpement pendant plus de 5 ans.En attendant, les charges fixes sont la.Il a fallut créer un moteur pour origins.
le moteur pour DA2 est la, tous les outils il les ont, même DAO  a été fait avec le toolset.Alors nous dire que le budget est trop lourd pour mettre un toolset, c'est nous prendre pour des ***.
la durée de dev de DA2 est d'un an grosso modo.En théory, les dépenses sont donc 5 fois moins grandes que pour DA
.

Une question de budget?Un outil trop complexe?Sérieux MIke, franchement, tu pourrais faire des efforts pour trouver meilleurs excuse.Tu dois pas savoir ce que RP veut dire nan?

#22
LadyKarrakaz

LadyKarrakaz
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Sur le forum anglais, un lien a été donné vers une vidéo montrant une scène
de combat en train d'être travaillée par les développeur. La caméra y
semble bien légèrement surelevée, mais pas du tout isométrique.

#23
overbite64

overbite64
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uguu

#24
Eliss24

Eliss24
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Alors, personnellement, je me fiche bien du toolset car je déteste les mods.
Pour la vue aérienne, je ne m'en servais pratiquement jamais mais je comprends que cela puisse gêner certains.
En gros, ça ne me fait donc ni chaud ni froid et si le système de combat est plus dynamique et bien ça sera pas plus mal.

Użytkownik Eliss24 edytował ten post 08 sierpień 2010 - 02:11


#25
Loc'n'lol

Loc'n'lol
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Mouais... franchement, dégouté. On aurait du le voir venir mais pff... pas de mods c'est un sérieux coup dur pour un jeu solo sur PC...

Et la caméra à l'épaule c'est bien, mais sans la vue de dessus pour la compléter, c'est plus le même jeu... Enfin je veux dire, j'imagine même pas le bordel pour placer un gabarit de sort à zone d'effet où on veut...