43 réponses à ce sujet

[LordOliver2013]

Glaube ich das nur oder wird Dragon Age 2 ähnlich wie Mass Effect mit dem Ringmenü. Wenn dem nämlich so ist würde ich es schade finden, denn meiner Meinung nach ist Dragon Age 2 somit kein geistiger Nachfolger von Baldurs Gate... finde ich sehr schade.

[Khajiin]

Ich fand ja nicht das Dragon Age den BG Charme versprüht hat ...

[Aliens Crew]

Zum Glück, kann man nur sagen.



Wenn ich an das verkorkste Magiesystem von BG zurückdenke, graut es mit heute noch. Und alle zwei Meter gegen immer die gleichen Gegner zu kämpfen, die einen anschließend mit ihrem Plunder zumüllen, war auch nicht wirklich prickelnd.

[Amy]

Aliens Crew wrote...

Zum Glück, kann man nur sagen.

Wenn ich an das verkorkste Magiesystem von BG zurückdenke, graut es mit heute noch. Und alle zwei Meter gegen immer die gleichen Gegner zu kämpfen, die einen anschließend mit ihrem Plunder zumüllen, war auch nicht wirklich prickelnd.

Man sollte vllt nicht vergessen, dass Baldurs Gate schon "etwas" älter ist - Von daher sei bitte nicht zu streng damit

[Aliens Crew]

Das Spiel ist nicht nur etwas älter, sondern bereits 12 Jahre alt (BG1), was für PC-Spiele schon fast steinzeitmässig anmutet. Und ich bin nicht zu streng zu dem Spiel.



Habe es damals auch dauernd gespielt. Ich verstehe nur nicht, warum es gegenüber modernen RPGs immer so in den Himmel gelobt wird. Es ist ein gutes Spiel, keine Frage. Aber es hat genau so seine Schwächen wie andere RPGs auch.



Und mal ehrlich, Diodora. Würdest Du Dir heutzutage noch ein RPG zulegen, dass von der Grafik und vom Sound im Stil von BG daherkommt?

[Khajiin]

Die Frage halt zwar nicht mir, aber wenn mich die Story und das Spiel mitnehmen wir derzeit BG würde ich das. ^^

Naja alle paar Meter die gleichen Gegner ... dunkle Brut oder Menschen ...

Aber inwiefern meinst du das mit verkorkstem Magie System?

[Aliens Crew]

Storymässig fand ich jetzt BG und DA:O etwa gleichwertig, aber das ist wohl Ansichtssache.



Bei DA:O ist es aber mit den Gegner nicht so extrem wie bei BG. Dort kam es städnig vor, dass man in einem Dungeon um eine Ecke ging und die Gegner dort erledigte. Wenn man dann denselben Gang wieder zurückging, dann war dieser Gang, aus dem man gerade gekommen ist ebenfalls wieder voller Gegner, obwohl man diesen kurz zuvor gesäubert hatte. So erging es einem in vielen Gegenden des Spiels.



Zum Magiesystem sage ich nur "Sprüche merken". Durch dieses idiotische Regelwerk von AD&D musste sich jeder Magier zu Beginn eines Tages aussuchen, welche Sprüche er an diesem Tag wirken möchte. Also musste jeder Magier gleichzeitig Hellseher sein, weil er ja nur so wissen konnte, welche Sprüche er an diesem Tag brauchen wird.



Finde ich ziemlich dämlich dieses System. Habe deshalb auch nur Heil- bzw. Kampfzauber gewählt. Die Spezialzauber waren dann meistens sowieso immer die falschen, also habe ich sie ignoriert. Und wenn dieses System nicht panne ist, ja dann weiß ich es auch nicht mehr.



Wie gesagt, BG ist ein gutes Spiel, aber es ist auch nicht besser oder schlechter als moderne RPGs. Zumindest meiner Meinung nach. Fakt ist allerdings, dass es genauso seine Schwächen hat, wie andere Spiele auch. Und ein paar davon habe ich genannt.

[Amy]

Aliens Crew wrote...

Das Spiel ist nicht nur etwas älter, sondern bereits 12 Jahre alt (BG1), was für PC-Spiele schon fast steinzeitmässig anmutet. Und ich bin nicht zu streng zu dem Spiel.

Habe es damals auch dauernd gespielt. Ich verstehe nur nicht, warum es gegenüber modernen RPGs immer so in den Himmel gelobt wird. Es ist ein gutes Spiel, keine Frage. Aber es hat genau so seine Schwächen wie andere RPGs auch.

Und mal ehrlich, Diodora. Würdest Du Dir heutzutage noch ein RPG zulegen, dass von der Grafik und vom Sound im Stil von BG daherkommt?

...darum hab ich das etwas ja auch extra in Gänsefüßchen gesetzt... - da mir sehr wohl bewusst ist wie alt BG mittlerweile ist.
Tja warum wird Baldurs Gate so in den Himmel gelobt? Meiner Meinung nach ist es immer noch das beste RPG überhaupt Natürlich ist das Geschmackssache, aber ich finde bei BG hat alles gestimmt: Die Geschichte, die Atmospähre, die Charaktere, der Umfang an Gebieten usw. Für mich ist das Spiel einfach perfekt. Und ich würde DAO niemals als "geistigen Nachfolger von BG" bezeichnen...

Aber um deine Frage zu beantworten: Nein, ich würde mir heute bestimmt kein "altes" Spiel mehr kaufen, von dem ich nicht weiß ob es mich wirklich überzeugen kann. Mal abgesehen davon, dass ich so wieso nicht in der Lage bin solche alten Spiele auf meinem PC zum laufen zu bringen Aber BG würde ich sehr wohl noch spielen, wenn es noch funktionieren würde. Vielleicht nicht den 1. Teil, da die Grafik mittlerweile doch sehr zu wünschen übrig lässt... Aber Schatten von Amn und Thron des Bhaal würde ich hin und wieder noch spielen. Hab BG II sogar noch auf dem PC installiert, aber leider stürzt es immer ab

[Sugandhalaya]

Aliens Crew wrote...

Und mal ehrlich, Diodora. Würdest Du Dir heutzutage noch ein RPG zulegen, dass von der Grafik und vom Sound im Stil von BG daherkommt?

Tut das nicht im Grunde jeder, der die Spiele von Blizzard in den Himmel lobt? Technisch gesehen sind es fabrikneue Oldtimer mit im Verhältnis dazu viel zu hohen Hardwareanforderungen.

Aber ich denke, den meisten geht es nicht darum, die Grafik von BG wieder aufleben zu lassen, sondern das Gesamtpaket. Story, Verhältnis zu den anderen Teammitgliedern, Entscheidungsmöglichkeiten, das Gefühl einer großen Welt. Da war DA1 recht nah dran, aber wie so viele BW-Spiele seit einiger Zeit scheitert es daran, dass der rote Faden verloren geht, sobald man sich auf der großen karte dahin bewegen kann, wo man will. Und wenn man zusammenfasst, was DA2 bisher zu bieten hat, ist da kaum bis garnichts dabei, was BG zu dem machte, was es ist und was man eigentlich mit DA bewahren/wiederaufleben lassen wollte. DA2 ist bisher nur ein ME2 mit Schwertern für die aktuell scheinbar größte aber gleichzeitig auch anspruchloseste Gruppe an Kunden...Konsolenspieler mit dem IQ eines Dreikorntoastes.

[LaMagra28]

Was man so alles über Dragon Age 2 liest, geht nicht nur der Charme klassischer Rollenspiele verloren. Das hört sich alles schwer nach "Action Dragon Age 1.5" an! Man schnetzelt sich durch Gegnerhorden wo die Körperteile nur so fliegen. Taktikkamera fällt weg, scheint dann auch nicht mehr gebraucht zu werden. Scheint alles sehr einfach gehalten zu sein, damit es sich auch gut auf der Konsole verkauft.

[Aliens Crew]

Leute, ich würde um das Ganze noch nicht so ein Gewese machen. Bis zum Realse von DA 2 zieht noch ca. ein halbes Jahr ins Land (vielleicht mehr). Wir sollten lieber warten, was da auf uns zukommt, bevor wir uns über ein Spiel das Maul zerreissen, was noch gar nicht erschienen ist.



@ Sugandhalaya



Ich weiß nicht, von welchen Entscheidungsmglichkeiten Du bei BG sprichst, die es in modernen RPGs nicht mehr gibt. Das gleiche gilt für die Beziehung der Charaktere untereinander. Das einzige, woran ich mich noch gut erinnern kann ist die Tatsache, dass Du bei BG Leute, die eine gute Gesinnung haben auf Dauer nicht mit Leuten, die eine böse haben in einer Gruppe zusammenfassen konntest, da diese sich irgendwann gegenseitig angeriffen haben. Das war äußerst nervtötend.



Und noch was anderes:



Ich würde an Deiner Stelle vorsichtig mit Deinen Äußerungen über Konsolenspieler sein. Ich bin zwar keiner und will auch keiner werden. Nichtsdetsotrotz könnte man aus Deiner Aussage herauslesen, dass Du Konsolenspieler für dumm hälst. Und das könnten gewise Leute für gar nicht witzig halten. Und Beleidigungen gehören zudem auch nicht hier in dieses Forum, oder bist Du da anderer Meinung?

[mordax]

Wie war den nochmal in Bg die Erklärung wegen den Magiesprüchen? Glaube da stand was von, das ein magier zu erschöpft ist von den ganzen Zaubern und darum nur so und soviel pro Tag konnte. Und sich danach erstmal ausruhen musste. Bedenke das die Sprüche dort auch sehr mächtig waren und es n"nur noch" ein Hack and Slay wäre wenn er pausenlos zaubern könnte.

[Aliens Crew]

mordax wrote...

Wie war den nochmal in Bg die Erklärung wegen den Magiesprüchen? Glaube da stand was von, das ein magier zu erschöpft ist von den ganzen Zaubern und darum nur so und soviel pro Tag konnte. Und sich danach erstmal ausruhen musste. Bedenke das die Sprüche dort auch sehr mächtig waren und es n"nur noch" ein Hack and Slay wäre wenn er pausenlos zaubern könnte.

Es geht ja nicht hauptsächlich darum, dass die Anzahl der Sprüche, die ein Magier aussprechen kann begrenzt wird. Das gibt es überall, meistens durch den Einsatz von Mana. Das Hauptproblem lag einfach daran, dass man sich morgens bereits darauf festlegen musste, "welche" Sprüche man diesen Tag nutzen will.

Das hätte man anders regeln können. Entweder mit dem Einsatz von Mana wie in den anderen Spielen auch oder indem man sagt, der Magier kann fünf Sprüche der Stufe 1 , drei der Stufe 2 usw. benutzen, dabei aber offen lässt, welche Sprüche das jeweils genau sind. Das hätte den Magier weitaus flexibler gestaltet. Und auch interessanter. Sobald dieser nämlich seine Sprüche verbraucht hatte, war er nichts anderes mehr als Kanonenfutter, welches von den anderen beschützt werden musste.

Und das dieses System scheiße ist, war wohl auch BioWare bewußt, da sie es  bei Kotor1 ja sofort abgeschaft haben und lieber wie alle anderen auf Mana (Machtenergie) gegangen sind.

Wie gesagt, BG ist ein sehr gutes Spiel, keine Frage. Aber es ist gegenüber den anderen auch nicht gottgleich. Das ist alles, was ich mit meinen Beiträgen zum Ausdruck bringen will. Zumindest ist das meine Meinung. Wie ihr darüber denkt, ist allein eure Sache.

[Rufi84]

Aliens Crew wrote...

Leute, ich würde um das Ganze noch nicht so ein Gewese machen. Bis zum Realse von DA 2 zieht noch ca. ein halbes Jahr ins Land (vielleicht mehr). Wir sollten lieber warten, was da auf uns zukommt, bevor wir uns über ein Spiel das Maul zerreissen, was noch gar nicht erschienen ist.

@ Sugandhalaya

Ich weiß nicht, von welchen Entscheidungsmglichkeiten Du bei BG sprichst, die es in modernen RPGs nicht mehr gibt. Das gleiche gilt für die Beziehung der Charaktere untereinander. Das einzige, woran ich mich noch gut erinnern kann ist die Tatsache, dass Du bei BG Leute, die eine gute Gesinnung haben auf Dauer nicht mit Leuten, die eine böse haben in einer Gruppe zusammenfassen konntest, da diese sich irgendwann gegenseitig angeriffen haben. Das war äußerst nervtötend.

Und noch was anderes:

Ich würde an Deiner Stelle vorsichtig mit Deinen Äußerungen über Konsolenspieler sein. Ich bin zwar keiner und will auch keiner werden. Nichtsdetsotrotz könnte man aus Deiner Aussage herauslesen, dass Du Konsolenspieler für dumm hälst. Und das könnten gewise Leute für gar nicht witzig halten. Und Beleidigungen gehören zudem auch nicht hier in dieses Forum, oder bist Du da anderer Meinung?

Ich denke das er nicht auf die Intelligenz der Spieler abzielen wollte sondern auf die Möglichkeiten der Konsole.
Es ist nunmal was anderes ein RPG mit Maus und Tasta zu spielen als mit einem Gamepad..für mich wäre das nichts, es ist einfach ein ganz anderes Gameplay.
Man hat nunmal nicht die Möglichkeit zig Tasten zu belegen um taktisch ausgeklügelte Kommandos zu geben oder mit der Maus schnell aus einem riesigen Pool von Dialogoptionen zu wählen oder der gleichen.

Es ist vermutlich alles eine Frage der Gewöhnung aber Egoshooter, RPGs und Simulationen haben für mich auf einer Konsole nix verloren.

[Aliens Crew]

Nun der Ausspruch und ich zitiere wörtlich "DA2 ist bisher nur ein ME2 mit Schwertern für die aktuell scheinbar größte aber gleichzeitig auch anspruchloseste Gruppe an Kunden...Konsolenspieler mit dem IQ eines Dreikorntoastes." ist in meinen Augen ein klare Beleidigung gegenüber Konsolenbenutzer, denn wie hoch wird wohl der IQ eines Dreikorntoastes sein.



Ich selbst bin auch kein Fan von Konsolen. Auch wenn die Präsentation dieser Dinger inzwischen weitaus besser geworden ist, muß ich bei Konsolen immer an die alte Spielkonsole "Atari 2600" zurückdenken, auf der es tatsächlich nur grausige Spiele gab. Trotzdem habe ich nichts gegen Kosolenuser und beleidige sie auch nicht. So etwas gehört hier einfach nicht hier hin.



Und mit der Umsetzung von RPGs auf Konsolen bin ich auch geteilter Meinung. Einerseits denke ich auch, dass sie diesem Genre nicht gerecht werden. Andererseits kann ich auch Spieleentwickler und Publisher wie BioWare/EA verstehen, die auch diesen Markt bedienen wollen. Schließlich geht es ihnen in erster Linie darum, Geld zu verdienen. So ist es bei jeder Firma. Und warum sollten sie auf den Konsolenmarkt verzichten? Dafür ist er inzwischen zu groß geworden.



Und solange die Abstriche bei den PC-Spielen deswegen nicht zu groß sind, kann ich damit leben. Sollte sich das mal ändern, werde ich eben solche Spiele nicht mehr kaufen. Es gibt auch noch andere Dinge, als am PC zu zocken. Aber auch das muss jeder für sich selbst entscheiden.

[Khajiin]

Aliens Crew wrote...
denn wie hoch wird wohl der IQ eines Dreikorntoastes sein.

3, einen pro Korn. ^^

[LaMagra28]

Aliens Crew wrote...

Es geht ja nicht hauptsächlich darum, dass die Anzahl der Sprüche, die ein Magier aussprechen kann begrenzt wird. Das gibt es überall, meistens durch den Einsatz von Mana. Das Hauptproblem lag einfach daran, dass man sich morgens bereits darauf festlegen musste, "welche" Sprüche man diesen Tag nutzen will.

Das hätte man anders regeln können. Entweder mit dem Einsatz von Mana wie in den anderen Spielen auch oder indem man sagt, der Magier kann fünf Sprüche der Stufe 1 , drei der Stufe 2 usw. benutzen, dabei aber offen lässt, welche Sprüche das jeweils genau sind. Das hätte den Magier weitaus flexibler gestaltet. Und auch interessanter. Sobald dieser nämlich seine Sprüche verbraucht hatte, war er nichts anderes mehr als Kanonenfutter, welches von den anderen beschützt werden musste.

Und das dieses System scheiße ist, war wohl auch BioWare bewußt, da sie es  bei Kotor1 ja sofort abgeschaft haben und lieber wie alle anderen auf Mana (Machtenergie) gegangen sind.

In Baldurs Gate kam eben das D&D-Regelwerk zum Einsatz, das war halt so festgelegt.

Wenn man in einen schweren Kampf geraten ist und diesen verlor, hat man eben neu geladen und sich die passenden Zaubersprüche eingeprägt die einen weiter helfen können.

[Aliens Crew]

LaMagra28 wrote...

Aliens Crew wrote...

Es geht ja nicht hauptsächlich darum, dass die Anzahl der Sprüche, die ein Magier aussprechen kann begrenzt wird. Das gibt es überall, meistens durch den Einsatz von Mana. Das Hauptproblem lag einfach daran, dass man sich morgens bereits darauf festlegen musste, "welche" Sprüche man diesen Tag nutzen will.

Das hätte man anders regeln können. Entweder mit dem Einsatz von Mana wie in den anderen Spielen auch oder indem man sagt, der Magier kann fünf Sprüche der Stufe 1 , drei der Stufe 2 usw. benutzen, dabei aber offen lässt, welche Sprüche das jeweils genau sind. Das hätte den Magier weitaus flexibler gestaltet. Und auch interessanter. Sobald dieser nämlich seine Sprüche verbraucht hatte, war er nichts anderes mehr als Kanonenfutter, welches von den anderen beschützt werden musste.

Und das dieses System scheiße ist, war wohl auch BioWare bewußt, da sie es  bei Kotor1 ja sofort abgeschaft haben und lieber wie alle anderen auf Mana (Machtenergie) gegangen sind.

In Baldurs Gate kam eben das D&D-Regelwerk zum Einsatz, das war halt so festgelegt.

Wenn man in einen schweren Kampf geraten ist und diesen verlor, hat man eben neu geladen und sich die passenden Zaubersprüche eingeprägt die einen weiter helfen können.

Ich weiß, dass BioWare das AD&D-Zaubersystem verwenden musste. Ich mache ihnen ja deswegen auch keinen Vorwurf. Ist ihnen eben vorgegeben worden. Nichtsdestotrotz ist im Spiel vorhanden und einfach nur Scheiße.

Und aus diesem Grund wird BioWare dieses System bei Kotor1 auch endgültig abgeschafft haben.

[Dukemon]

Oder man schafft Mana ab und verwendet Regenrationzeiten.

Dann leveln alle und skillen auf Ausdauer/Willenskraft um die Regzeit auf 0.1 Sekunden zu senken. Hehe

[LordOliver2013]

Nunja... im Grunde wollte ich eher darauf aus dass es nicht so schlimm ist... bei DAO hat das Zaubern auch geklappt.



Ich verstehe unter Geistigen Nachfolger diese guten Gespräche, man hatte sehr viel Antwortmöglichkeiten. Jetzt wo sie es wie bei ME2 machen wollen, mit dem Gesprächsrad finde ich das schon ein wenig Arm. Ich finde zumindest was die Gespräche angeht und die Charakterentwicklung hätten sie es so belassen sollen.



Ich habe meinen Shepdard in ME2 zwar gerne, aber unter einem richtigen Rollenspiel verstehe ich es nicht



a) einen Nachnamen bereits zu haben

so wenig Auswahlmöglichkeiten wie in ME zu haben



ein Rollenspiel sollte beinhalten



a) man kann sich den Charakter komplett selbst machen wie in DAO - Name, Nachname, Werte

massig Gesprächs und Antwortmöglichkeiten, nicht so wenig wie in ME

c) mit seinen Gefährten zu kommunizieren und sogar sich schlecht mit ihnen zu stellen



letzteres klappt natürlich bei Beiden Spielen bereits sehr gut. Aber ich finde DA2 wird glaube ich zu Actionlastig und es geht wieder viel RP verloren

[Leysendris]

Also irgendwo muss man schon eine Grundgeschichte für den Charakter bereitstellen, weil du dich jetzt über den fixen Nachnamen beschwerst. Ist in Dragon Age übrigens genauso, je nachdem welche Origin du wählst hast du einen bestimmten Nachnamen (immerhin weiß jeder welche Origin gemeint ist, wenn von Couslands gesprochen wird) Ich denke man kann da auch eine Mücke zu einem Elefanten machen ^.~

[Sugandhalaya]

Können wir uns darauf einigen, dass auf der Bioware-D&D-Skala für Spiele mit der Infinity-Engine (also ohne NWN), die wie folgt aussehen würde:



Planescape: Torment-----Baldur's Gate 1 & 2-----Icewind Dale 1 & 2



(Fokus auf Charakter, Geschichte und RP)---------->(Fokus auf Kampf)





...DA:O irgendwie zwischen BG und IWD stehen würde?

[Sugandhalaya]

Gehörten die damals nicht auch zu Interplay? Irgendwie gehören die halt für mich dazu...so wie Obsidian irgendwie auch zu Bioware gehört...Softwareschmiedenbruder im Geiste oder so...weil wegen Nachfolger von Black Isle und außerdem haben sie Nachfolger von BW-Titeln gebastelt. Na, du weißt, was ich mein :-p