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Bogenschießen und 2 Waffen, nur noch dem Schurken vorenthalten???


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25 réponses à ce sujet

#1
Kwengie

Kwengie
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Hallo,

in einem Fan-Forum zu Dragon Age wurde eine eventuelle Hiobsbotschaft veröffentlicht und der ursprüngliche Thread ist hier zu finden: http://social.biowar...73576/1#4673640

In diesem soll angeblich gesagt worden sein, daß nur noch der Schurke das Talent des Bogenschießens und das Führen von zwei Waffen beherrscht.

Ich für meinen Fall  würde auf das Talent der Zwei-Waffen bei einem Krieger verzichten, da dieser doch eher mit Schwert und Schild beschäftigt ist. Aber das diese Klasse nicht mehr das Bogenschießen beherrschen soll, das geht mir allerdings zu weit.

Modifié par Kwengie, 05 septembre 2010 - 02:25 .


#2
extase

extase
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Bitte nicht sämmtliche meiner Kriegerklassen sind als 2 Schwerter Meister unterwegs, für mich definiert sich ein Krieger nicht nach WOW prinzip entweder nur Massig einstecken oder austeilen können. Bis lvl 20 lässt sich ein Krieger locker so weit skillen das er genügend aushält und dennoch den 2 Schwerter kampf mit leichtigkeit beherscht und auch dementsprechend Schaden macht. Mit dem Bogenschießen war auf jedenfall beim Erzdämon nützlich 3 Krieger+Morrigan, Shale übernimmt die funktion als Tank und die beiden anderen Krieger werden für den Kampf extra mit Armbrüsten ausgestattet spart eine Menge Heiltränke und sollte Shale doch unerwartet umkommen hat man ja noch 2 Krieger in reserve

#3
Amaror

Amaror
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Also das mit den 2 Waffen fände ich auch blöd, auch wenn ich selbst nie Krieger mit 2 waffen gespielt habe, da es durch die attribute irgendwie blöd ist sowohl geschicklichkeit als auch stärke und konstitution steigern zu müssen.

Das sie den Bogen Skill nicht mehr beherschen fände ich in Ordnung, schließlich sind Fernkampfwaffen nichts für richtige Krieger

#4
Kwengie

Kwengie
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das fände ich widerrum nicht in Ordnung, weil ich meine Feinde in Origins manchmal sehr gerne aus gewisser Entfernung bekämpft habe.
Vielleicht sollten die Bogenschießtalente unterschiedlicher ausfallen...
oder daß der Krieger nur Armbrüste wählen kann oder so...

#5
ozee

ozee
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Äh... ja. Da haben sie sich ja wieder was schönes einfallen lassen.

Auch wenn ein Krieger eher selten einen Bogen/ Armbrust benutzt sehe ich keinen Grund warum er das jetzt überhaupt nicht mehr können soll. Er ist weniger geschickt, und schießte eben schlechter als ein Rogue, na und? Es sollte doch dem Spieler überlassen sein, ob er ihm trotzdem eine Armbrust in die Hand drückt.
Und dass man ihm auch noch das Kämpfen mit zwei Waffen wegnimmt finde ich wirklich absolut daneben. Auch wenn meine Krieger nicht immer mit zwei Waffen ausrüste, zwischendurch, wenn ich mehrere richtig gute Einhandwaffen habe, mache ich das sehr gerne. Warum also sollte er das jetzt nicht mehr können? Und wozu braucht der Krieger dann überhaupt noch nen Geschicklichkeitswert?

Mich ärgert auch der Grund, den Laidlaw genannt hat. Es würde keinen Sinn machen wenn ein Krieger mit Rüstung flip- und roll-Angriffe ausführt. Ja stimmt würde es nicht, aber warum sollte er das auch tun? Von einem Krieger in Plattenrüstung erwarte ich auch nicht, dass er sich elegant zum Gegner hinrollt und zusticht, sondern schlicht, dass er zweimal ordentlich mit voller Wucht zuhaut. Aber das sieht vermutlich nicht stylisch genug aus...

Die Klassen unterschiedlicher zu machen ist ja schön und gut, aber es ist keine Kunst das zu schaffen, indem man ihnen einfach Fähigkeiten wegnimmt und sie zu doofen Fachidioten macht. Ich fand den Krieger in DA:O auch so schon am uninteressantesten zu spielen, und jetzt darf er nichtmal noch zwei Schwerter tragen? Sauber.

Man kann ja über das AD&D Regelwerk sagen was man will, aber zumindest war bei den Klassen und Fähigkeiten eine gewisse Kontinuität, Logik und Berechenbarkeit gegeben. In Ferelden scheint man es damit weit weniger genau zu nehmen.

#6
Odins Auge

Odins Auge
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Also ein Krieger ohne 2 Schwerter find ich auch schade, das mit dem Bogen fänd ich jetzt ned so tragisch wenn sie für den Schurken die Bogenskills verbessern bzw eine Bogenspezialisierung einführen.

#7
Acadis

Acadis
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ozee wrote...

Die Klassen unterschiedlicher zu machen ist ja schön und gut, aber es ist keine Kunst das zu schaffen, indem man ihnen einfach Fähigkeiten wegnimmt und sie zu doofen Fachidioten macht. Ich fand den Krieger in DA:O auch so schon am uninteressantesten zu spielen, und jetzt darf er nichtmal noch zwei Schwerter tragen? Sauber.

Man kann ja über das AD&D Regelwerk sagen was man will, aber zumindest war bei den Klassen und Fähigkeiten eine gewisse Kontinuität, Logik und Berechenbarkeit gegeben. In Ferelden scheint man es damit weit weniger genau zu nehmen.


Sehe ich genau so und im Englischen Forum schlägt BW auch nicht gerade Begeisterung entgegen.
So langsam glaube ich BW hat Freude daran, die RPG-Veteranen zu vergraulen.

Mal schauen was BW uns als nächstes sogenanntes Tolles für DA2 ankündigt.Image IPB

#8
Dukemon

Dukemon
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Warum ist es so schlimm das die Schurken ihre eigenen Waffenskills bekommen?

So finde ich ist es fair aufgeteilt. Krieger können mit Schwert/Keule/Axt und Schild und Zweihänder in den Kampf rennen und Schurken bringen sich mit Zwei Waffen und Bogen in den Kampf ein. So machen dann acuh die Spezialisierungen Duellant, Meuchelmörder und Barde mehr Sinn.

#9
Khajiin

Khajiin
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Kwengie wrote...

Hallo,

in einem Fan-Forum zu Dragon Age wurde eine eventuelle Hiobsbotschaft veröffentlicht und der ursprüngliche Thread ist hier zu finden: http://social.biowar...73576/1#4673640


Du hast echt die polemischste Ader von allen hier.

#10
mezzerli1988

mezzerli1988
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Hm okay das Bogenschiessen kann ich noch verstehen. Ein massiger Krieger in Platte rennt halt sehr selten mit einem Bogen rum und auch Armbrustschützen trugen mehr Leder, schlicht damit sie schneller wieder auf Distanz kamen und besser agieren konnten.



Wieso man dem Krieger allerdings jetztdie 2x1H Waffen nehmen will versteh ich auch ned. Gerade ein Krieger mit 2 Äxten oder Keulen zeichnen doch ein recht barbarisches und auch passendes Bild. Auch im Hinblick auf die Berserktalente. Ein Berserker ist kein Krieger der mit Schild und Schwert kämpft und auch nur selten mit einem 2Händer. Ein Berserker ist jemand der sich im Blutrausch verliert und wie ein Irrer mit beiden Armen austeilt wie ein Verrückter und sich links und rechts gleichzeitig durch die Feinde hackt.



Aber iwi scheint BioWare mit den Klassen nun den selben Weg zu gehen wie mit dem Rest des Spiels: Möglichst einfach gestalten damits weniger Zeitaufwand kostet und auch der letzte Kasper ohne zu überlegen skillen und spielen kann. Bloss den Kunden nicht überfordern (:

#11
Acadis

Acadis
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Dukemon wrote...

Warum ist es so schlimm das die Schurken ihre eigenen Waffenskills bekommen?
So finde ich ist es fair aufgeteilt. Krieger können mit Schwert/Keule/Axt und Schild und Zweihänder in den Kampf rennen und Schurken bringen sich mit Zwei Waffen und Bogen in den Kampf ein. So machen dann acuh die Spezialisierungen Duellant, Meuchelmörder und Barde mehr Sinn.


Hier gehts ja nicht um den Schurken, sondern um die Abwertung des Kriegers bei den Waffenskills. Das der Schurke eine bessere Spezialisierung bei seinen Skills brauchte steht auch für mich ausser Frage. Aber bitte nicht auf Kosten der Kriegertalente.

Was ist den so schwer daran, dem Krieger und Schurken unterschiedliche DW-Skillbäume zu verpassen. Beim Schurken auf Geschicklichkeit und beim Krieger auf Stärke aufgebaut. Das ganze dann auf unterschiedliche Einhandwaffen angepaßt (Schaden über Geschick oder Stärke) und wir haben eine wunderbare Spezialisierung für beide Klassen beim DW. So machten es zumindest bekannte RPG der alten Schule.

Aber das scheint BW ja zu kompliziert oder arbeitsaufwendig zu sein, also kastriert man lieber den Krieger.

Vermutlich bekommt der Krieger als DW- Ersatz den Kochenskill Marke Alistair und für den verlorenen Bogenskill den Fernkampfskill Zwergenweitwurf. Das Englische Forum ist schon voll mit solch ironischen Posts.

#12
Dukemon

Dukemon
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Das wäre auch toll. Das der Kochskill automatisch mit levelt wenn man eine neue Stufe erreicht. Und man dann eben im Lager um die Kochkunst beneidet wird. Stelle ich mir amüsant vor.
Ich frage mich was eigentlich unser GW eigentlich im Lager getan hat, wenn Alistair angeblich immer der war der gekocht hat?
War er etwa immer für DEN bösen Blick zuständig? :D

Modifié par Dukemon, 06 septembre 2010 - 05:41 .


#13
mezzerli1988

mezzerli1988
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Was den Kochskill angeht:

So verflucht leer wie die Welt dank dieser drecks Engine aussieht, wirds eh nix mit kochen, da lebt ja nix was man essen könnte :X

#14
Dukemon

Dukemon
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Aber Käse gibt es. :D

Auf jeden Fall scheint Alistair immer einen zu finden.

#15
AmberOfLight

AmberOfLight
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Ähm, ja klar Krieger mit Bogen oder Armbrust, wie soll das überhaupt gehn, Ne Plattenrüstung ist nun einmal nicht dafür gemacht nen Bogen oder ne Armbrust zu spannen, viel zu unflexiebel die Dinger, Ist schon schwer genug wenn man ein Kettenhemd anhat das Zeugs zu benutzen. Und D mit Logik, wie bitte? wo soll die da sein? Ich fall von nem Berg 10km hoch - ops glück gehabt nicht mal n Kratzer, och auf dem Weg da liegt ein Kieselstein, ups Pech hingefallen Gnick gebrachen - soviel zurt D&D Logik

#16
ozee

ozee
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AmberOfLight wrote...

Ähm, ja klar Krieger mit Bogen oder Armbrust, wie soll das überhaupt gehn, Ne Plattenrüstung ist nun einmal nicht dafür gemacht nen Bogen oder ne Armbrust zu spannen, viel zu unflexiebel die Dinger, Ist schon schwer genug wenn man ein Kettenhemd anhat das Zeugs zu benutzen.

Wie das gehen soll? Wie ging das denn in DA:O? Ich habe jedenfalls nicht mitbekommen, dass sich da jemand darüber beschwert hätte.
Abgesehen davon hat gerade das Laden einer Armbrust deutlich mehr mit Kraft als mit Geschicklichkeit zu tun. Bei leichten Armbrüsten wird die Sehne mit reiner Muskelkraft gespannt- was auch nicht ganz einfach ist, und größere Modelle können per Hand überhaupt nicht mehr geladen werden, dafür benötigt man schon mechanische Unterstüztung in Form von Kurbeln und ähnlichem. Beides würde keinen Krieger vor unüberwindbare Hürden stellen.

Aber darum das ganze in DA 2 logischer zu machen ging es ja ohnehin nicht, denn dann wäre es z.B. zielführender gewesen die Verwendung von Bögen und Armbrüsten einfach von der getragenen Rüstung abhängig zu machen. Mit Roben, leichten und mittleren Rüstungen ist es möglich, mit schweren nicht mehr. Das würde mehr Sinn ergeben als zu sagen, ein Krieger- egal was er trägt, kann keine Armbrust verwenden.

Aber das mit den Bögen kratzt mich ohnehin weit weniger als die Sache mit der Zweiwaffenführung, ich finde diese Limitierung nur ziemlich unnötig. Es macht die Schurkenklasse doch nicht weniger attraktiv, nur weil der Krieger auch hin und wieder einen Bolzen abfeuern kann.

Und D mit Logik, wie bitte? wo soll die da sein? Ich fall von nem Berg 10km hoch - ops glück gehabt nicht mal n Kratzer, och auf dem Weg da liegt ein Kieselstein, ups Pech hingefallen Gnick gebrachen - soviel zurt D&D Logik

Keine Ahnung was du damit sagen willst, oder inwiefern das was mit dem AD&D- skillsystem zu tun haben soll... (?)

Modifié par ozee, 07 septembre 2010 - 07:42 .


#17
Acadis

Acadis
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AmberOfLight wrote...

Ähm, ja klar Krieger mit Bogen oder Armbrust, wie soll das überhaupt gehn, Ne Plattenrüstung ist nun einmal nicht dafür gemacht nen Bogen oder ne Armbrust zu spannen, viel zu unflexiebel die Dinger, Ist schon schwer genug wenn man ein Kettenhemd anhat das Zeugs zu benutzen. Und D mit Logik, wie bitte? wo soll die da sein? Ich fall von nem Berg 10km hoch - ops glück gehabt nicht mal n Kratzer, och auf dem Weg da liegt ein Kieselstein, ups Pech hingefallen Gnick gebrachen - soviel zurt D&D Logik


Schon mal was von Pavesearmbrustschützen gehört ? Diese Truppen trugen im Mittelalter schwere Kettenrüstungen/Halbplatttenpanzer. Selbst Englische Ritter waren in der Lage mit dem Langbogen zu schießen wenn sie ihre Rüstungen trugen. Die reale Geschichte ist voll von Fernkampfeinheiten die trotz schwerer Rüstungen oder gerade deswegen sehr efektiv waren.

Dank experimenteller Archäologie weis man heute auch, dass die  schweren Rüstungen des Mittelalters sehr efektiv waren und dem Träger immer noch eine hohe Beweglichkeit/Geschicklichkeit liessen. Einen Bogen oder eine Armbrust zu nutzen war damit kein Problem.

Ich denke keiner von uns will das D&D Regelwerk hier 1 zu 1 in DA2 sehen, aber in Punkto Klassenspezialisierung könnte  sich BW nach meiner Meinung da gerne Anregungen holen.

Einfach Talente bei einer Klasse ohne Sinn streichen, nur damit eine andere Klasse sich dann mehr abhebt, ist der falsche Weg.

Modifié par Acadis, 07 septembre 2010 - 07:48 .


#18
Oshunsar

Oshunsar
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Bekommt eigentlich der Bogenschütze auch Fatalities oder nur der Magier?

#19
Atranimus

Atranimus
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Acadis wrote...

Schon mal was von Pavesearmbrustschützen gehört ? Diese Truppen trugen im Mittelalter schwere Kettenrüstungen/Halbplatttenpanzer. Selbst Englische Ritter waren in der Lage mit dem Langbogen zu schießen wenn sie ihre Rüstungen trugen. Die reale Geschichte ist voll von Fernkampfeinheiten die trotz schwerer Rüstungen oder gerade deswegen sehr efektiv waren.

Dank experimenteller Archäologie weis man heute auch, dass die  schweren Rüstungen des Mittelalters sehr efektiv waren und dem Träger immer noch eine hohe Beweglichkeit/Geschicklichkeit liessen. Einen Bogen oder eine Armbrust zu nutzen war damit kein Problem.


Ist auch meine Meinung - obwohl meine Kämpfer in RPGs nur ausnahmsweise Fernkampf nutzen.

Soweit ich weiß, ist allerdings ein 2-Waffen-Kampfstil - realistisch gesehen - völliger Blödsinn.
Hat sich in Spielen zwar eingebürgert, sieht toll aus und macht was her ... Aber das wird dann auch der Grund sein.
Fragst du einen ausgebildeten Fechter, wird der dir sagen: "Unpraktisch und für den Kampf nicht geeignet."

#20
Amaror

Amaror
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Atranimus wrote...
Ist auch meine Meinung - obwohl meine Kämpfer in RPGs nur ausnahmsweise Fernkampf nutzen.

Soweit ich weiß, ist allerdings ein 2-Waffen-Kampfstil - realistisch gesehen - völliger Blödsinn.
Hat sich in Spielen zwar eingebürgert, sieht toll aus und macht was her ... Aber das wird dann auch der Grund sein.
Fragst du einen ausgebildeten Fechter, wird der dir sagen: "Unpraktisch und für den Kampf nicht geeignet."


Na ja geht, es gibt einen Kampfsport (Escrima) der sich zu einem großen teil auf 2 Waffen Kampf stützt. Allerdings kämpft man da auch mit Stöcken und nicht mit Schwertern.
Also mit Dolchen Zwei Waffen Kampf ist nicht unrealistisch. Richtige Kämpfer die mit Langschwertern kämpfen werden davon die Finger lassen, denn mit den Waffen bist du nicht schnell genug und wenn du mit zwei waffen nicht schnell bist, bist du tot.
Deswegen ist das gar nicht so unrealistisch.
Die Bogenschützen haben im Mittelalter nur seeeehr spät richtige Rüstungen getragen. So ne super Plattenrüstung konnten sich nur Adlige leisten und die mussten mit dem schwert kämpfen. Zudem war es für Bogenschützen eher unpraktisch. Ihr Reichweite ist nicht so hoch, deswegen mussten sie sich oft mal wieder zurückziehen. Wenn sie da ne dicke Plattenrüstung anhaben sind sie zu langsam, da die rüstung extrem schwer ist.

#21
DarthStassen

DarthStassen
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Ich persönlich könnte mit dem Wegfall der 2-Waffen-Talente noch leben (hab ich mit dem Krieger nie gespielt, entweder Bihänder oder Schwert und Schild), mit dem Wegfall der Bogenschützen jedoch eher weniger. Gerade gegen den Erzdämon oder die Hohen Drachen inklusive Flemeth habe ich stets mit 2 Magiern und 2 Fernkämpfern gespielt, weil Nahkämpfer schneller weg waren als man "Tiefenlaurer" sagen kann. Bogenschützentalente sind da schon hilfreich.

#22
Mendagir

Mendagir
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Der Wegfall der Bogenspezialisierung heisst ja nicht, dass man keine Bögen/Armbrüste mehr benutzen kann. Man kann sie eben nur nicht effektiv einsetzen (nur Angreifen/Auto-Attack).



Beidhändiger Kampf nur für Schurken ... ok, kann ich verschmerzen und im Rahmen einer größeren Abwechslung der Klassen durchaus ein möglicher Weg (auch wenn ein Beidändiger Zwergenkrieger mit Axt/Kolben schon was hat). Zumindest mit Schwertern/Dolchen gibt es gerade im späteren Spiel zwischen Krieger und Schurke gefühlt keine nennenswerten Unterschiede (ausser das der Schurke die Truhen selbst öffnen kann und der Krieger nicht).



Wichtig ist dabei meiner Meinung nach, dass 1-Hand + Schild und 2-Hand überarbeitet wird und etwas attraktiver gemacht wird. Evtl. noch eine Spezialisierung für Langwaffen (oder wie man das "Stabschwert" von Hawke aus dem Trailer auch nennen mag).



Gruß,

Mendagir

#23
Atranimus

Atranimus
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Was mir grad auffällt ...

Ich weiß nicht, ob ich die verskillt oder bloß zu schlecht ausgerüstet habe, aber: Spiele grad mit 'ner Schurkin auf 2-Waffen ohne nennenswerte Skills/Fähigkeiten ... und irgendwie gehen mir ständig meine Krieger (Alistair, Mabari, Sten) hopps und meine leicht-gerüstete Schurkin reißt dann alles raus.

Woran liegt's?

#24
Buliwyf1966

Buliwyf1966
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Ich würde mal sagen, es liegt daran, daß du deinen Gefährten zu wenig Aufmerksamkeit schenkst (Spieltechnisch natürlich) ,also Ausrüstung, Skillung und Taktik. Wenn ich jetzt ganz gemein wäre, würde ich sagen "Typisch Schurke" . Mach ich aber nicht. :D

#25
DarthStassen

DarthStassen
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@Atranimus:

Ging mir bei meinem ersten Durchspielen genau so, nur dass ich da selbst auch Krieger war und deswegen immer noch notgedrungen zum Tank umschulen konnte.

Ich hab das Problem dadurch gelöst, dass ich einfach einen Magier per Taktikfeld angewiesen habe, Verbündetemit weniger als 50% Leben zu heilen. Das hat den dann zwar im Prinzip aus dem Spiel genommen, dafür gingen meine Nahkämpfer nicht mehr hopps.