104 réponses à ce sujet

[FellowerOfOdin]

Aliens Crew wrote...

Und warum klappt das Eintauchen in die Spielwelt bei Awekening nicht? Weil die alten Charaktere nicht mehr dabei sind? 

Ja. Immersion muss differenziert werden, zum einen gibt es die, von der du sprichst, d.h. eine glaubhafte, nachvollziehbare Welt, in der sich der Spieler "wohlfühlt" und in die er "hineingesaugt" wird.

Immersion geht aber noch weiter, denn wenn der Spieler einmal in einer Welt "drin" ist, dann sollte er auch darin bleiben - und in DA:O funktioniert das über die Charaktere, zu denen man ein Band aufbaut und die einem, zum Teil, ans Herz gewachsen sind. Das hat in DA:O super funktioniert und eigentlich auch bis zum Ende konsequent gut geklappt: alle Charaktere hatten ein sinnvolles "Nachleben" im Epilog. Die einzige Ausnahme war eben die Romanze des Helden, die eigentlich bei ihm bleibt...und dann in Awakening z.B. bei Leliana mit einem Brief abgespeist wird. Das ist ein starker Bruch in der stimmigen Spielwelt und fördert die Immersion nicht gerade. So ein Brief wäre eine gute Idee für einen "ungebundenen" Charakter gewesen, z.B. Alistair, der sich für sein Kleinkindverhalten im Redeemer Ending entschuldigt, aber bei einer "gebundenen" Person ist das extrem unglaubwürdig und, de facto, schlechtes Gamedesign, das man von Bioware eigentlich nicht gewohnt ist. Ob Gefährten oder nicht ist weniger wichtig, aber zumindest ein kurzes Auftauchen wäre Pflicht gewesen, bei Wynne klappt's doch auch.

Keiner wird sich beschweren, dass es bei DA2 eine neue Gruppe gibt und einen neuen HC, aber bei einer Erweiterung erwarte ich, dass man nicht mit der Geschichte bricht, sondern diese weiterführt - das hat fast überall geklappt, nur eben der Romanzen-Teil ist ein echter Stilbruch und mindert den eigentlich recht guten Gesamteindruck von Awakening.

[Aliens Crew]

Nun, immerhin ist BioWare auf die Romanze eingegangen.



Awakening spielt ja immerhin zwei Jahre nach dem Hauptspiel. Und es weiss wohl jeder, dass in dieser Zeit eine solche Beziehung auch in die Brüche gehen kann, oder?



BioWare hätte es sich ganz leicht machen können und sagen. Der HC und sein(e) Liebste® haben sich auseinander gelebt. Fertig aus.



Aber so langsam habe ich das Gefühl, dass es Dir gar nicht so um die alten Charaktere geht, sondern nur um Leliana, oder liege ich da falsch?

[Khajiin]

Awakening spielt grob geschätzt 6 Monate nach dem Hauptspiel, es ändert zwar nichts an deinem Argument. ^^

Das alle hier wegen Lelianna oder Alistair rumweinen is ja nix neues.

Den verzogenen uneinsichtiten Prinzbastard oder die mordende Prostituierte. ^^

Zerstör also nicht deren Leben und die Illusion das es irgendwen, der was zu sagen hat, interessiert ob die die Chars als ihr Eigentum ansehen oder nicht, nur weil sie mal ein paar feuchte Träume hatten. ^^

[FellowerOfOdin]

Aber so langsam habe ich das Gefühl, dass es Dir gar nicht so um die alten Charaktere geht, sondern nur um Leliana, oder liege ich da falsch?

Nein, es geht generell um Romanzen, also "gebundene Charaktere", Leliana ist einfach nur stets meine einzige gewesen...in Ermangelung an Alternativen.

[Aliens Crew]

FellowerOfOdin wrote...

Aber so langsam habe ich das Gefühl, dass es Dir gar nicht so um die alten Charaktere geht, sondern nur um Leliana, oder liege ich da falsch?

Nein, es geht generell um Romanzen, also "gebundene Charaktere", Leliana ist einfach nur stets meine einzige gewesen...in Ermangelung an Alternativen.

Wenn Du nur männliche Charaktere spielst, gibt es ja auch noch Morrigan als Alternative. Und natürlich auch Zevran.

[FellowerOfOdin]

Morrigan ist ne Schmarotzerin und Zevran ist...naja..ein Mann -_______-

[Aliens Crew]

Der HC ist doch selber ein Schmarotzer, der die anderen für seine Zwecke einspannt.

Und klar ist Zevran ein Mann. Dann hast Du wenigstens die Wahl, ob Du ihm Deinen Hintern hinhälst oder Dir seinen vornimmst.

[Khajiin]

FellowerOfOdin wrote...

Aber so langsam habe ich das Gefühl, dass es Dir gar nicht so um die alten Charaktere geht, sondern nur um Leliana, oder liege ich da falsch?

Nein, es geht generell um Romanzen, also "gebundene Charaktere", Leliana ist einfach nur stets meine einzige gewesen...in Ermangelung an Alternativen.

Nur weil sie deine dauernde Affäre war ändert das aber nichts an der variablen das sie sterben kann in Origins, zugegeben man hätte mehr Cameo Auftritte einbauen können, so wie den von Loghain aber im Endeffekt hast du doch nen Brief von ihr bekommen, also gehts ja nicht ganz unter.

[FellowerOfOdin]

Aliens Crew wrote...

Der HC ist doch selber ein Schmarotzer, der die anderen für seine Zwecke einspannt.

Naja, er hat auch immerhin den Mitleidsbonus - er ist stumm und der Deus Ex Machina klopft auch ganz gerne mal an, richtige Entscheidungsfreiheit hat er ja nicht. Dafür besitzt er die Macht der Telepathie!

@Khajin: Ich weiß, dass meine Posts manchmal etwas länger werden, aber bitte lese sie trotzdem komplett, bevor du auf einen davon antwortest.

[at-1000]

Khajiin wrote...

Awakening spielt grob geschätzt 6 Monate nach dem Hauptspiel, es ändert zwar nichts an deinem Argument. ^^
Das alle hier wegen Lelianna oder Alistair rumweinen is ja nix neues.
Den verzogenen uneinsichtiten Prinzbastard oder die mordende Prostituierte. ^^
Zerstör also nicht deren Leben und die Illusion das es irgendwen, der was zu sagen hat, interessiert ob die die Chars als ihr Eigentum ansehen oder nicht, nur weil sie mal ein paar feuchte Träume hatten. ^^

theoretisch müsste Awakening 9 Monate nach Origiens spielen weil sonst kann ich mir nicht erklären wie Ohrgen es geschafft hat mit Felsi ein Kind zur Welt zu bringen ......es seiden natürlich bei den Zwergen geht das schneller

ich habe mich schon immer gefragt wie das funktioniert hat

[DarthStassen]

@at-1000:

Wenn du Oghren und Velanna mal besser zugehört hättest, dann wüsstest du, dass Zwergenfrauen Steine gebären, welche einige Wochen täglich in etwas Lava gehalten werden müssen, bis daraus dann ein junger Zwerg schlüpft.

[Mic33]

Aliens Crew wrote...

FellowerOfOdin wrote...

Also ist es immer noch logisch, dass in DA:A nur Charaktere auftachen, die weder sterben können noch auf nimmer Wiedersehen verschwinden.

Es ist ohne weiteres möglich, es so zu programmieren, dass das Spiel erkennt, welche Charakter im Laufe der Handlung gestorben sind und welche nicht und dann darauf zu reagieren. Dragon Age zieht nunmal den Großteil seiner Faszination aus den Charakteren und dass man dann keinen der Gefährten mitnehmen kann ist wirklich schade. Gut, man kann Oghren mitnehmen, aber das ist zum einen der wohl uninteressanteste Charakter im gesamtem Spiel und dann ist er auch noch ein Krieger, der auf zweihändige Waffen spezialisiert und somit auch relativ unbrauchbar ist. Ne danke, dann doch bitte irgendeinen anderen gesichtslosen NPC, der ein Schurke / Magier ist.

Sicher ist es möglich, so etwas zu programmieren. Und was soll passieren, wenn ein Charakter tot ist? Soll er dann einfach wegfallen? Oder etwa durch einen 08/15-Charakter ersetzt werden? Ich stelle mir gerade folgendes Szenario vor:

Schlage mich in den Tiefen Wegen auf die Seite von Branka mit Shale in der Gruppe - Folge: Shale ist tot. Ich entscheide mich dafür nach Zevrans Überfall in nicht mitzunehmen - Folge: Zevran ist tot. Ich nehme Wynne und Leliana mit zum Tempel der Andraste und unterstütze die Jünger - Folge: Wynne + Leliana sind tot. Ich helfe dem Hund in Ostagar nicht - Folge: Kein Hund da. Ich entscheide mich gegen Morrigans Angebot - Folge: Morrigan haut ab. Ich schlage mich im Landthing auf Loghains Seite - Folge Alistair ist tot oder verschwindet. Ich opfere im Endkampf Loghain - Folge: Loghain ist tot. Sten haut nach dem Tod des Erzdämons in sein Heimatland ab.

Fazit: Außer Oghren bleibt keiner mehr übrig. Soll ich DA:A nun alleine bewältigen?

Das mit den 08/15 Charakteren war auf den post bezogen Punkt 1
 und 2tens ist es sicher ein großerer aufwand etwas halb fertiges zu verwenden als was ganz neues... Du erkenns die ironie deiner eigenen aussage sicher schnell selbst, und die berechnung vom savegame abzuleiten ob einer lebt oder welches schwert du im inventar hast, ist auch kein großer aufwand, wenn du dich mal mit programmieren beschäftigst wirst du es merken, diese funktion hast du übrigens in jedem 3 euro dlc, sonst würdest du ja bei jedem dlc nackt da stehn, das einzige was ich hier gelten lasse ist die kosten frage, es hätte mehr zeit gebraucht, wenn auch nicht viel da die charaktere ja schon vorhanden sind und die texte die neu gesprochen werden müssten ( Sync Sprecher arbeiten ja nicht ehrenamtlich ^^ )

im endeffect muss jeder selber wissen ob er es sich zulegt, mir persönlich hat es trotz allem gefallen.

Orgren is dabei das war für mich selbst eh der beste, der ist wenigstens lustig ! ^^

PS: Im übrigen find ich die Charakter beschreibungen der leute hier immer so toll da will ich auchmal ^^
Alister der Halbblut Prinz ( und genau so Männlich wie ein Kind mit Brille )
Morrigan die immer zickige Sumpfhexe aus der wildniss mit Lebkuchen Haus
Leliana die Lesben Nonne ( wenn das mal nicht das sinnbild eines Klisches ist )
Stan die mischung aus Conan und Rainman
Wynne die vorzeige Oma mit hang zu Jüngeren Männern
Orgren der Sexistiche trunkenbold und Spaßvogel der gruppe
Zevren der Bikiller aussem kindergarten
naja der Hund is halt ein Hund iwie ne mischung aus Lessie und Der Hund von Baskabill oder wie das hieß ^^

so hab ich die gruppe erlebt, und im 2ten teil muss ich keinen davon wiedersehn, ausser den Zwerg vllt ^^

Modifié par Mic33, 18 septembre 2010 - 10:40 .

[Aliens Crew]

Mic33 wrote...

Aliens Crew wrote...

FellowerOfOdin wrote...

Also ist es immer noch logisch, dass in DA:A nur Charaktere auftachen, die weder sterben können noch auf nimmer Wiedersehen verschwinden.

Es ist ohne weiteres möglich, es so zu programmieren, dass das Spiel erkennt, welche Charakter im Laufe der Handlung gestorben sind und welche nicht und dann darauf zu reagieren. Dragon Age zieht nunmal den Großteil seiner Faszination aus den Charakteren und dass man dann keinen der Gefährten mitnehmen kann ist wirklich schade. Gut, man kann Oghren mitnehmen, aber das ist zum einen der wohl uninteressanteste Charakter im gesamtem Spiel und dann ist er auch noch ein Krieger, der auf zweihändige Waffen spezialisiert und somit auch relativ unbrauchbar ist. Ne danke, dann doch bitte irgendeinen anderen gesichtslosen NPC, der ein Schurke / Magier ist.

Sicher ist es möglich, so etwas zu programmieren. Und was soll passieren, wenn ein Charakter tot ist? Soll er dann einfach wegfallen? Oder etwa durch einen 08/15-Charakter ersetzt werden? Ich stelle mir gerade folgendes Szenario vor:

Schlage mich in den Tiefen Wegen auf die Seite von Branka mit Shale in der Gruppe - Folge: Shale ist tot. Ich entscheide mich dafür nach Zevrans Überfall in nicht mitzunehmen - Folge: Zevran ist tot. Ich nehme Wynne und Leliana mit zum Tempel der Andraste und unterstütze die Jünger - Folge: Wynne + Leliana sind tot. Ich helfe dem Hund in Ostagar nicht - Folge: Kein Hund da. Ich entscheide mich gegen Morrigans Angebot - Folge: Morrigan haut ab. Ich schlage mich im Landthing auf Loghains Seite - Folge Alistair ist tot oder verschwindet. Ich opfere im Endkampf Loghain - Folge: Loghain ist tot. Sten haut nach dem Tod des Erzdämons in sein Heimatland ab.

Fazit: Außer Oghren bleibt keiner mehr übrig. Soll ich DA:A nun alleine bewältigen?

Das mit den 08/15 Charakteren war auf den post bezogen Punkt 1
 und 2tens ist es sicher ein großerer aufwand etwas halb fertiges zu verwenden als was ganz neues... Du erkenns die ironie deiner eigenen aussage sicher schnell selbst, und die berechnung vom savegame abzuleiten ob einer lebt oder welches schwert du im inventar hast, ist auch kein großer aufwand, wenn du dich mal mit programmieren beschäftigst wirst du es merken, diese funktion hast du übrigens in jedem 3 euro dlc, sonst würdest du ja bei jedem dlc nackt da stehn, das einzige was ich hier gelten lasse ist die kosten frage, es hätte mehr zeit gebraucht, wenn auch nicht viel da die charaktere ja schon vorhanden sind und die texte die neu gesprochen werden müssten ( Sync Sprecher arbeiten ja nicht ehrenamtlich ^^ )

im endeffect muss jeder selber wissen ob er es sich zulegt, mir persönlich hat es trotz allem gefallen.

Orgren is dabei das war für mich selbst eh der beste, der ist wenigstens lustig ! ^^

PS: Im übrigen find ich die Charakter beschreibungen der leute hier immer so toll da will ich auchmal ^^
Alister der Halbblut Prinz ( und genau so Männlich wie ein Kind mit Brille )
Morrigan die immer zickige Sumpfhexe aus der wildniss mit Lebkuchen Haus
Leliana die Lesben Nonne ( wenn das mal nicht das sinnbild eines Klisches ist )
Stan die mischung aus Conan und Rainman
Wynne die vorzeige Oma mit hang zu Jüngeren Männern
Orgren der Sexistiche trunkenbold und Spaßvogel der gruppe
Zevren der Bikiller aussem kindergarten
naja der Hund is halt ein Hund iwie ne mischung aus Lessie und Der Hund von Baskabill oder wie das hieß ^^

so hab ich die gruppe erlebt, und im 2ten teil muss ich keinen davon wiedersehn, ausser den Zwerg vllt ^^

Nein, ich glaube, Du bist es, die nicht versteht, worauf ich hinaus will.

Es geht darum, dass sich der Aufwand nicht lohnt, einen Charakter zu programmieren, der schon tot sein kann. Und wenn der HC im Spiel alle Gefährten sterben lässt, die er sterben lassen kann, dann ist Oghren eben der einzige der übrig bleibt, weil die anderen entweder tot sind oder nach dem Hauptspiel abhauen.

Also heißt das für Awakening eben, dass man neue Charaktere bekommt oder im schlimmsten Fall mit Oghren alleine kämpfen muss.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

[Buliwyf1966]

Es ist wirklich interessant wie einige so auf ihre Gefährten verharren. Ich für meinen Teil schlüpfe in eine Rolle,und spiele diese. Wenn das Spiel zu Ende ist, schlüpfe ich aus der Rolle wieder zurück ins reale Leben. Auf diese Weise macht es mir nichts aus, in einer Erweiterung neue Gefährten zu haben. Wichtig ist für mich das eine spannende Geschichte erzählt wird. Die ist bei Awekening zwar nicht so gut wie bei Origins, aber in Ordnung. Somit war für mich Awekening auch Lohnenswert.

[at-1000]

DarthStassen wrote...

@at-1000:
Wenn du Oghren und Velanna mal besser zugehört hättest, dann wüsstest du, dass Zwergenfrauen Steine gebären, welche einige Wochen täglich in etwas Lava gehalten werden müssen, bis daraus dann ein junger Zwerg schlüpft.

ja ne ist klar das hat er mir auch erzählt

und bei den Menschen bringt der Storch das Baby ...... und die Elfen beten Bäume an

[Rufi84]

at-1000 wrote...

DarthStassen wrote...

@at-1000:
Wenn du Oghren und Velanna mal besser zugehört hättest, dann wüsstest du, dass Zwergenfrauen Steine gebären, welche einige Wochen täglich in etwas Lava gehalten werden müssen, bis daraus dann ein junger Zwerg schlüpft.

ja ne ist klar das hat er mir auch erzählt

und bei den Menschen bringt der Storch das Baby ...... und die Elfen beten Bäume an

pff die beten keine Bäume an..die pflanzen stecklinge in einen Topf, gießen sie regelmäßig und irgendwann kannst du einen Elf ernten.

[Mic33]

Also ich für meinen teil hätte es einfach schön gefunden, wenn auch andere aus DA:O nen auftritt gehabt hätten, nicht unbedingt als Charakter aber vllt als npc, Oghren ist als Party member dabei und Alister ( Als König in einer nebenrolle, ebenso Wynne ) das Morrigan nicht da sein wird is klar das wird eh schon in Hexenjagt erklärt, und Stan ist auch fern ab von Feralden, aber wäre es so schlimm Leliana oder Zevren mal kurz zu sehn, als als Spieler Charakter wären das natürlich 9 charaktere, davon fallen weg Morrigan Story technich, Stan Story Technich, Wynne ist als NPC vorhanden, Oghren ist im Spiel vorhanden, Shale Storytechnich, also bleiben Leliana, Zevren, Hund und Alister ( Wobei der auch als Story NPC auftauchen kann, also 3-4 Charaktere die schon bis auf text vollkommen fertig vorliegen, wie gesagt für mich war das ne reine kosten frage und keine das aufwandes, und selbst wenn es 9 Charaktere gewesen wären sehe ich als einziges die kostenfrage, weil was fertig ist, ist fertig. aber wie gesagt die meisten hab ich auch nicht vermisst und es sagt ja keiner das nicht noch dlc´s rauskommen wo der verbleib verschiedener Charaktere geklärt wird ^^

[at-1000]

also wen du den Kodex eintrag vom hund in Hexenjagt lesen würdes ist auh klar warum der hund nich da sein kann.

Shale Storytechnich? also wen sie Storytechnich nich dabei sein kann, kann es Wynne auch nicht, den sie wollte Shale helfen wieder zum Zwergin zu werden.

Leliana und Zevran konnen ewentuel Storytechnich auch nicht sabei sein weil sie ewentuel auch weggehn.

[FellowerOfOdin]

at-1000 wrote...

also wen du den Kodex eintrag vom hund in Hexenjagt lesen würdes ist auh klar warum der hund nich da sein kann.
Shale Storytechnich? also wen sie Storytechnich nich dabei sein kann, kann es Wynne auch nicht, den sie wollte Shale helfen wieder zum Zwergin zu werden.

Nicht unbedingt, Shale kann sich auch dazu entscheiden in die Tiefen Wege zurückzugehen und gegen die Dunkle Brut zu kämpfen.

[at-1000]

mich hats ewas generft das Wynne bei mir nichtmal gesagt hat was aus Shale geworden ist obwohl sie ihr helfen wollte.

[Khajiin]

ganz klares KEINE AHNUNG was?

[Khajiin]

Besteht die Möglichkeit, das weil deine Spiele hier nicht als registriert angezeigt werden es sich um Versionen handelt bei denen, aus welchen Gründen auch immer, patchen nicht möglich ist?