61 réponses à ce sujet

[ozee]

Sinmara wrote...

Jo stimmt im Falle von Juhani ;-). Hatte das wohl doch nicht mehr
richtig in Erinnerung. Nur dass es außerdem irgendwie furchtbar buggy
und kompliziert war, die richtigen Dialoge freizuschalten... Lange her.
Dennoch
ist dieser Stereotyp auffällig und schon den zu durchbrechen würde
viele zufrieden stellen, die sich einen Magier/in oder Krieger/in an die
Seite wünschen.
Außerdem ist das Stereotyp ein klein wenig ... beleidigend ist ein zu hartes Wort, sagen wir befremdlich. Char mit homosexuellen Romanzen müssen nicht immer "schurkisch" sein oder eine schwere Kindheit gehabt haben. :-)

Mmm... so habe ich das noch gar nie gesehen. Ich glaube allerdings gar nicht dass das so viel mit "schurkisch" oder gar zwilichtig als Charaktereigenschaft, zu tun hat, sondern eher damit, dass Rogues vom Wesen her einfach wendigere und aufgeschlossenere Charaktere sind als z.B. der typische, auf Kampf gedrillte Krieger wie etwa ein Qunari oder ein Mandaloreaner. So jemand würde seine vielleicht vorhandenen Neigungen wohl eher unterdrücken.

Aber ich gebe dir schon recht, es könnte nicht schaden wenn Bioware diese Stereotypen mal ein wenig aufbricht. Davon gibt es schon genug, und das macht Spiele- ganz besonders RPGs sicher nicht besser.

Modifié par ozee, 11 septembre 2010 - 12:01 .

[Khajiin]

Ich bin eh für mehr Sex mit Tieren ... gebt mir meine Nugs zurück!

Würde es Dalish Magier geben wäre ich noch für ein paar Baumgeister. ^^

[Atranimus]

Weiß gar nicht, wie hier so einige auf die Idee kommen, dass Mann erst mit Frau geschlafen haben muss, um schwul zu werden ...
Gerade bei Jungfrau Alistair könnte ich mir das sehr gut vorstellen, dass er nur den richtigen Menschen/Elfen braucht, nämlich den HC, um in die Liebe eingeführt zu werden. Schließlich weiß er ja noch gar nicht, was ihm da entgeht.
Ein gewisses schwules Potenzial wird ihm wohl keiner abstreiten.
Und dann noch der Umstand, dass er in der Kirche aufgewachsen ist - da hört man ja so schließlich einiges ...

[Sugandhalaya]

Für Ali reicht ein Baumloch, das beschwert sich immerhin nicht, wenn er glorreich versagt. Na aber mal ehrlich: Ali wird im Spiel als Weichei vor dem herren dargestellt, welche Frau, die nicht entweder sehr dominant veranlagt ist oder sich irgendwann zu Tode langweilen will, steht eigentlich auf sowas? So wie Ali dargestellt wird, kann man Morrigan (welche mir nach wie vor arg unsympathisch ist...schade, dass man sie nicht töten darf) verstehen. Unser Weichei-Templer könnte es nie einer Frau "richtig besorgen", dazu ist er einfach zu wenig Mann. Er sollte mal Unterricht bei Zevran nehmen.



Mal nebenbei erwähnt: Ich würde wirklich die Möglichkeit begrüßen, sich seiner Teammitglieder mordend zu entledigen, einige Moralapostel gehen mir doch arg auf den Senkel, zum Beispiel die austrocknende Echse bei ME2 und auf Dauer auch der Saufzwerg bei DA:O...ein Traum, wenn man ihn nur einmal ungespitzt in den Boden rammen könnte *träum*.

[ozee]

Sugandhalaya wrote...

Für Ali reicht ein Baumloch, das beschwert sich immerhin nicht, wenn er glorreich versagt. Na aber mal ehrlich: Ali wird im Spiel als Weichei vor dem herren dargestellt, welche Frau, die nicht entweder sehr dominant veranlagt ist oder sich irgendwann zu Tode langweilen will, steht eigentlich auf sowas? So wie Ali dargestellt wird, kann man Morrigan (welche mir nach wie vor arg unsympathisch ist...schade, dass man sie nicht töten darf) verstehen. Unser Weichei-Templer könnte es nie einer Frau "richtig besorgen", dazu ist er einfach zu wenig Mann. Er sollte mal Unterricht bei Zevran nehmen.

Also über Alistairs Rolle in Beziehungen habe ich mir zwar eher wenig Gedanken gemacht, aber dass er sich mir sofort bereitwillig untergeordnet und das Kommando übertragen hat, fand ich auch sehr merkwürdig. Ich meine, da habe ich Grünschnabel ohne nennenswerte Kampferfahrung gerade mal das Ritual hinter mir, weiß praktisch noch gar nichts über die Grauen Wächter und soll gleich mal als ihr Repräsentant das Schicksal der Welt in die Hand nehmen, obwohl der Typ neben mir eigenltich dienstälter ist und durch seine Zeit mit Duncan zwangsläufig mehr Ahnung von diesem Job haben muß. Das fand ich nicht besonders schlüssig.

[Sinmara]

Ging mir was Alistair angeht genauso. Und eine sichbare Charakterentwicklung gibt es bei ihm auch nicht (außer das minimale "Abhärten" bei der Sache mit der Schwester, das man ja auch lassen konnte). Eine Entwicklung vom Grünschnabel zum echten Thronanwärter z.B. hätte bei mir ein paar "harte" Ereignisse, Streitgespräche etc gebraucht. Daher war ich echt am Grübeln, ob ich am Ende ihm auf den Thron verhelfe oder Anora. Die war mir dann aber doch zu sehr "Politikerin" und wechselte undurchsichtig die Fronten, um ihr zu vertrauen. Laut Epilog macht Alistair seine Sache dann doch ganz gut als König.
Eine weitere Erklärung warum Alistair dem HC die Führung überläßt: Nach Duncans Tod rutscht er ja durch die Trauer in eine Mini-Depression und ist quasi handlungsunfähig (siehe Gespräch Eingang Lothering). Danach müsste er aber sichtbarer "auftauen".
Ich denke, dass abgesehen von generellen Überlegungen zu dem Thema, für die Figur Alistair keine Männerbeziehung eingebaut ist weil er König werden soll/kann inkl. Heiratsmöglichkeit, Nachkommen usw.
Aber wie immer ich die Psyche von Alistair erklären wolle - mein Typ wäre er so und so nicht. Aber die Vorlieben und Geschmäcker sind zum Glück verschieden. Hätte ich die Dialoge geschrieben, hätte ich ihm ein paarmal freundschaftlich den Kopf zurechtgerückt.

Modifié par Sinmara, 16 septembre 2010 - 07:48 .

[Fruckel]

Naja, ganz so gut kann man vom Charakter nun auch nicht auf dessen Neigungen und sexuelle Fertigkeiten schließen. Es soll ja häufiger vorkommen, dass jemand im Bett eine ganz andere Rolle spielt als im sonstigen Leben. Auch was Alistair betrifft, könnte man sich da gewaltig irren ;D



Und ich muss gestehen, dass ich Alistair anfangs furchtbar niedlich fand. Auf Dauer ist meine Zwergen-Schulter aber nun wirklich nicht groß genug, als dass sie einem erwachsenen Mann zum ständigen Ausheulen dienlich sein könnte ^.~



Aber was den Fan-Service für die weiblichen Spieler anbelangt, hat es Bioware schon verdammt gut angestellt: Den "Kirchenknaben", den man etwas "verderben" möchte und der Macho, dem man zu gerne zeigen würde, was wahre Liebe ist. Auch Leliana wäre, wenn sie nicht von religiösem Wahnsinn getrieben würde, ein süßes Betthäschen.



Von der Auswahl her, müsste Bioware DA:O gar nicht großartig überbieten. Vielleicht haben - konsequent gedacht - noch ganz homosexuelle Charaktere gefehlt, aber ein Muss ist das natürlich nicht.

[ozee]

Sinmara wrote...

Eine weitere Erklärung warum Alistair dem HC die Führung überläßt: Nach Duncans Tod rutscht er ja durch die Trauer in eine Mini-Depression und ist quasi handlungsunfähig (siehe Gespräch Eingang Lothering). Danach müsste er aber sichtbarer "auftauen".

Ja gut, aber wenn die Grauen Wächter das sind, als was sie dargestellt werden, nämlich harte Kerle mit eigenen Regeln, die sich wenig um Moral scheren wenn der Zweck die Mittel heiligt, dann sollte sie der Tod eines Gefährten eigentlich auch nicht so sehr aus der Bahn werfen, dass sie das große Ziel und die Aufgabe ihres Lebens (und Sterbens) aus den Augen verlieren. Da steht nach ewig langer Zeit mal wieder eine echte Verderbnis bevor, und was macht der letzte lebende Wächter in Ferelden? Er hat Mini-Depressionen und ordnet sich einem Grünschnabel unter. Das hat für mich nicht zusammen gepaßt.

Und ich habe mich schon in der Rekrutierungsphase gefragt nach welchen Kriterien die Wächter eigentlich ihre Kandidaten auswählen. Ich meine, wenn man von jemandem erwartet, dass er nur für ein Aufnahmeritual, von dem er vorher nichts wußte, sein Leben aufs Spiel setzt und zwar ohne überhaupt zu wissen warum, dann sollte man sich vorher schon sehr sicher sein, dass derjenige auch über die nötige Charakterstärke verfügt um das auch durchzuziehen- und so haben meine Kollegen irgendwie nicht auf mich gewirkt. Und wer den hohen, vielleicht falschen Erwartungen, die in ihn gesetzt wurden, nicht gerecht wird muss eben sterben? Na ich weiß nicht...

So richtig überzeugend fand ich diese ganze Wächter Sache in Origins nicht. Das hätte man besser machen können.

Modifié par ozee, 16 septembre 2010 - 08:58 .

[Khajiin]

Fruckel wrote...

Naja, ganz so gut kann man vom Charakter nun auch nicht auf dessen Neigungen und sexuelle Fertigkeiten schließen. Es soll ja häufiger vorkommen, dass jemand im Bett eine ganz andere Rolle spielt als im sonstigen Leben. Auch was Alistair betrifft, könnte man sich da gewaltig irren ;D

Ich unterstell mal das die royale Jungfrau auch was diese Fähigkeiten anbringt nicht wirklich der Bringer ist ...

[Fruckel]

Khajiin wrote...

Fruckel wrote...

Naja, ganz so gut kann man vom Charakter nun auch nicht auf dessen Neigungen und sexuelle Fertigkeiten schließen. Es soll ja häufiger vorkommen, dass jemand im Bett eine ganz andere Rolle spielt als im sonstigen Leben. Auch was Alistair betrifft, könnte man sich da gewaltig irren ;D

Ich unterstell mal das die royale Jungfrau auch was diese Fähigkeiten anbringt nicht wirklich der Bringer ist ...

Vielleicht ist er ja hoch talentiert und braucht nur mehr Erfahrung? Diesbezüglich kann frau viel nach ihren eigenen Wünschen nachhelfen 

[Khajiin]

Fruckel wrote...

Khajiin wrote...

Fruckel wrote...

Naja, ganz so gut kann man vom Charakter nun auch nicht auf dessen Neigungen und sexuelle Fertigkeiten schließen. Es soll ja häufiger vorkommen, dass jemand im Bett eine ganz andere Rolle spielt als im sonstigen Leben. Auch was Alistair betrifft, könnte man sich da gewaltig irren ;D

Ich unterstell mal das die royale Jungfrau auch was diese Fähigkeiten anbringt nicht wirklich der Bringer ist ...

Vielleicht ist er ja hoch talentiert und braucht nur mehr Erfahrung? Diesbezüglich kann frau viel nach ihren eigenen Wünschen nachhelfen 

Und vielleicht segnet die Kirche bald Bigamie ab und jeder man kann 2 Frauen gleichzeitig haben?
Ich glaub das is genau so wahrscheinlich.

[Fruckel]

Khajiin wrote...

Fruckel wrote...

Khajiin wrote...

Fruckel wrote...

Naja, ganz so gut kann man vom Charakter nun auch nicht auf dessen Neigungen und sexuelle Fertigkeiten schließen. Es soll ja häufiger vorkommen, dass jemand im Bett eine ganz andere Rolle spielt als im sonstigen Leben. Auch was Alistair betrifft, könnte man sich da gewaltig irren ;D

Ich unterstell mal das die royale Jungfrau auch was diese Fähigkeiten anbringt nicht wirklich der Bringer ist ...

Vielleicht ist er ja hoch talentiert und braucht nur mehr Erfahrung? Diesbezüglich kann frau viel nach ihren eigenen Wünschen nachhelfen 

Und vielleicht segnet die Kirche bald Bigamie ab und jeder man kann 2 Frauen gleichzeitig haben?
Ich glaub das is genau so wahrscheinlich.

Ach, du hasst einfach Alistair.... 
Außerdem gibt es ja nicht nur "die eine" Kirche - die Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage (Mormonen) hatten Polygamie doch tatsächlich abgesegnet 

Hm, da kommt mir grad der Gedanke, dass es übrigens ganz schön tricky werden würde, wenn in DA2 die Religion auch bei der Partnersuche eine Rolle spielen würde... Leliana war diesbezüglich ja nicht gerade konservativ.

[Sebastian1987]

Soweit kommt´s noch

Und bevor jemand fragt, ich habe keine hohe meinung von Religion, aber das gehört hier jetzt nicht hin.

Von mir aus kann man homosexuelle Romanzen reinpacken für die, die sowas haben wollen.

Ich hoffe nur das man sich bei allen Romanzen von den typischen klischee´s entfernt.

So und nu entferne ich mich mal.

[Fruckel]

Sebastian1987 wrote...

Soweit kommt´s noch

Und bevor jemand fragt, ich habe keine hohe meinung von Religion, aber das gehört hier jetzt nicht hin.

Stimmt. Dennoch: Dito ^^
Ich finde aber den Einfluss der Religion in DA:O schon spannend dargestellt - das hat fast schon gesellschaftskritischen Charakter

[Rufi84]

ozee wrote...

Sinmara wrote...

Eine weitere Erklärung warum Alistair dem HC die Führung überläßt: Nach Duncans Tod rutscht er ja durch die Trauer in eine Mini-Depression und ist quasi handlungsunfähig (siehe Gespräch Eingang Lothering). Danach müsste er aber sichtbarer "auftauen".

Ja gut, aber wenn die Grauen Wächter das sind, als was sie dargestellt werden, nämlich harte Kerle mit eigenen Regeln, die sich wenig um Moral scheren wenn der Zweck die Mittel heiligt, dann sollte sie der Tod eines Gefährten eigentlich auch nicht so sehr aus der Bahn werfen, dass sie das große Ziel und die Aufgabe ihres Lebens (und Sterbens) aus den Augen verlieren. Da steht nach ewig langer Zeit mal wieder eine echte Verderbnis bevor, und was macht der letzte lebende Wächter in Ferelden? Er hat Mini-Depressionen und ordnet sich einem Grünschnabel unter. Das hat für mich nicht zusammen gepaßt.

Und ich habe mich schon in der Rekrutierungsphase gefragt nach welchen Kriterien die Wächter eigentlich ihre Kandidaten auswählen. Ich meine, wenn man von jemandem erwartet, dass er nur für ein Aufnahmeritual, von dem er vorher nichts wußte, sein Leben aufs Spiel setzt und zwar ohne überhaupt zu wissen warum, dann sollte man sich vorher schon sehr sicher sein, dass derjenige auch über die nötige Charakterstärke verfügt um das auch durchzuziehen- und so haben meine Kollegen irgendwie nicht auf mich gewirkt. Und wer den hohen, vielleicht falschen Erwartungen, die in ihn gesetzt wurden, nicht gerecht wird muss eben sterben? Na ich weiß nicht...

So richtig überzeugend fand ich diese ganze Wächter Sache in Origins nicht. Das hätte man besser machen können.

Alistair ist zu Beginn des SPiels aber erst 6 Monate ein Wächter...der hat noch nicht viel erlebt und ist noch nicht richtig abgehärtet..dies kann man als MainChar aber im Laufe des Spiels bewerkstelligen ;-)

[ozee]

Rufi84 wrote...

ozee wrote...

Sinmara wrote...

Eine weitere Erklärung warum Alistair dem HC die Führung überläßt: Nach Duncans Tod rutscht er ja durch die Trauer in eine Mini-Depression und ist quasi handlungsunfähig (siehe Gespräch Eingang Lothering). Danach müsste er aber sichtbarer "auftauen".

Ja gut, aber wenn die Grauen Wächter das sind, als was sie dargestellt werden, nämlich harte Kerle mit eigenen Regeln, die sich wenig um Moral scheren wenn der Zweck die Mittel heiligt, dann sollte sie der Tod eines Gefährten eigentlich auch nicht so sehr aus der Bahn werfen, dass sie das große Ziel und die Aufgabe ihres Lebens (und Sterbens) aus den Augen verlieren. Da steht nach ewig langer Zeit mal wieder eine echte Verderbnis bevor, und was macht der letzte lebende Wächter in Ferelden? Er hat Mini-Depressionen und ordnet sich einem Grünschnabel unter. Das hat für mich nicht zusammen gepaßt.

Und ich habe mich schon in der Rekrutierungsphase gefragt nach welchen Kriterien die Wächter eigentlich ihre Kandidaten auswählen. Ich meine, wenn man von jemandem erwartet, dass er nur für ein Aufnahmeritual, von dem er vorher nichts wußte, sein Leben aufs Spiel setzt und zwar ohne überhaupt zu wissen warum, dann sollte man sich vorher schon sehr sicher sein, dass derjenige auch über die nötige Charakterstärke verfügt um das auch durchzuziehen- und so haben meine Kollegen irgendwie nicht auf mich gewirkt. Und wer den hohen, vielleicht falschen Erwartungen, die in ihn gesetzt wurden, nicht gerecht wird muss eben sterben? Na ich weiß nicht...

So richtig überzeugend fand ich diese ganze Wächter Sache in Origins nicht. Das hätte man besser machen können.

Alistair ist zu Beginn des SPiels aber erst 6 Monate ein Wächter...der hat noch nicht viel erlebt und ist noch nicht richtig abgehärtet..dies kann man als MainChar aber im Laufe des Spiels bewerkstelligen ;-)

Ach, der hat sicher schon mehr erlebt und sich öfter durchsetzen müssen als der jüngste Sprößling eines angesehenen Adelsgeschlechts. Und 6 Monate mit Duncan sind immer noch besser als nichts. Immerhin hat die Zeit hat ja auch gereicht um eine starke Bindung zu ihm aufzubauen. Mmm... eigentlich verdächtig. Na, ob da nicht mehr gelaufen ist...?^^

Modifié par ozee, 16 septembre 2010 - 03:26 .

[Kwengie]

0815hero wrote...

Ich finde auch das es so wie es war gut ist.Man muss ja nicht alles haben beispiel Stan und ein männlicher zwerg.....*schauder*

aber dennschon wennschon gleiches Recht für alle, gelle?
Warum ist denn eine lesbische Bezieung in Ornung für Euch?

[Arseus]

Ich denk mal Alistair ist einfach zu "weich" für den Anführer der Gruppe jedes Volk hatte ja vor seiner Aufnahme einiges durchgemacht, z.B. Mensch Adiliger -> Harrowmonts Verrat komplette Familie am selben Abend verloren, Königlicher Zwerg : Verbannung in die Tiefenwege. Jeder hatte da schon gelernt nur der Stärkste überlebt und auch Führungsqualitäten, wärend Alistair zwar ein scheiß Leiben hatte aber nie wirklich sich durchkämpfen musste, da er immer ein Vorzugskind war wegen seines königlichen Blutes.

[Khajiin]

Atranimus wrote...
Und dann noch der Umstand, dass er in der Kirche aufgewachsen ist - da hört man ja so schließlich einiges ...

Du erinnerst dich an Haven und das es eigentlich keine "ehrwürdigen Väter" gibt?
Nun weißte warum.  ^^

[Amaror]

Arseus wrote...

Ich denk mal Alistair ist einfach zu "weich" für den Anführer der Gruppe jedes Volk hatte ja vor seiner Aufnahme einiges durchgemacht, z.B. Mensch Adiliger -> Harrowmonts Verrat komplette Familie am selben Abend verloren, Königlicher Zwerg : Verbannung in die Tiefenwege. Jeder hatte da schon gelernt nur der Stärkste überlebt und auch Führungsqualitäten, wärend Alistair zwar ein scheiß Leiben hatte aber nie wirklich sich durchkämpfen musste, da er immer ein Vorzugskind war wegen seines königlichen Blutes.

Howes Verrat, nicht Harrowmont ^^

[Atranimus]

Khajiin wrote...

Atranimus wrote...
Und dann noch der Umstand, dass er in der Kirche aufgewachsen ist - da hört man ja so schließlich einiges ...

Du erinnerst dich an Haven und das es eigentlich keine "ehrwürdigen Väter" gibt?
Nun weißte warum.  ^^

Man könnte dann natürlich wiederum so argumentieren:

1. Kirchenschwestern sind/wirken grundsätzlich asexuell
2. Alistair war während seiner gesamten Jugend/Pubertät von weiblichen, asexuellen Wesen umgeben
3. Prägung: Weibliche Wesen sind asexuell
4. Folge: Sex geht nur mit männlichen Wesen

[Sugandhalaya]

Mich wundert es auch, das Ali als dienstältester Wächter in ferelden so ein chronisches Weichei und so devor ist. Ich meine, die Story von DA:O spielt sich ja nun nicht innerhalb von 2-3 Tagen ab sondern es dauert wohl schon einige Wochen. Und die ganze Zeit trauert Ali über Duncan, mn könnte fast meine, da lief was zwischen dein beiden. Aber es ist schon arg unlogisch. da ist er einer von 2 überlebenden Wächtern und außerdem Thronanwärter, aber jammert bei jeder Gelegenheit rum wie ein kleinkind, nutzt jedes Fettnäpfchen aus und zeigt bei jeder sich bietenden Gelegenheit seine Unkenntnis, sein Unvermögen...kurzum: seine Inkompetenz in jeder Angelegenheit. Und so ein Gemüts-Emo soll mit dem Hauptcharakter Ferelden retten? Ein Wunder, dass der Jammerlappen das Ritual überlebt hat. Aber so eine Heulsuse kann auch im bett nix taugen. Zumal...ja, ich bin fest davon überzeugt, dass Ali insgeheim schwul ist...sonst würde er nicht sooo lange über einen Vorgesetzten trauern, den er ein halbes Jahr kannte. Da lief doch wat zwischen ihm und Duncan.



Duncan scheint wohl eh tendenziell auf Kerle zu stehen (jedenfalls kommt er mir so vor) und nachdem Ali von ihm gerettet wurde (Ali hatte bis dahin (und hat er danach ja auch nicht) vom tuten und blasen keine Ahnung), gab es zwischend ein beiden dann gleichgeschlechtliche Liebeleien...bäh pfui!

[ozee]

Sugandhalaya wrote...

Mich wundert es auch, das Ali als dienstältester Wächter in ferelden so ein chronisches Weichei und so devor ist. Ich meine, die Story von DA:O spielt sich ja nun nicht innerhalb von 2-3 Tagen ab sondern es dauert wohl schon einige Wochen. Und die ganze Zeit trauert Ali über Duncan, mn könnte fast meine, da
lief was zwischen dein beiden. Aber es ist schon arg unlogisch.

Nicht nur einige Wochen, sondern fast ein ganzes Jahr.

[Sugandhalaya]

Ach und Kwengie: Bezüglich deiner Frage!



Ich nehme an, dass die meisten eine Lesbenbeziehung ok finden, da die meisten heterosexuellen Männer ja eine gewisse homophobie haben (nennt man das so? und ganz ehrlich: ich guck mir lieber 2 knutschende und rumpimpernde Lesben an, als dass ich 2 Schwule beim Analpiraten spielen zuschaue. Es hat was mit Ästhetik zu tun...Der schwule Cowboy-Film war schon gruselig genug. Den fanden auch nur Frauen und Schwule gut. Wenn allerdings 2 Cowgirls zueinander gefunden hätten...ja, das wäre ein Blick wert gewesen.