Questa discussione ha avuto 93 risposte

[Sinmara]

Alle schlimmen Fanatiker beginnen mit guten Absichten.

Das ME Universum ist - zum Glück - eben kein einfaches Schwarz/Weiß - Schema, sondern hat vielen Grau-Stufen.

Versetze ich mich mal in meine Paragon-Shep: Sie weiß genau, was Cerberus für eine Organisation ist (hat genug deren skrupelloses Vorgehen in ME1 erlebt und bekommts von Jack etc. noch bestätigt). Sie kooperiert mit Cerberus nur zur Abwendung der unmittelbaren Gefahr für die Kolonien und immer so reserviert wie möglich gegenüber dem Unbekannten. Dass ihm die Kollektoren-Basis auf keinen Fall in die Hände fallen darf, da man sonst vom Regen in die Traufe kommt, ist ihr völlig klar und schon deshalb vernichtet sie sie. Am Ende werden SR2 und Besatzung von Cerberus losgelöst (mir fehlte nur der Satz: "Und nun EDI, jagen Sie bitte alle Wanzen im Schiff in die Luft" als Abschluss).

Für mich ist der Unbekannte (fast) genauso gefährlich wie die Reaper selbst. Wären die Reaper für die MENSCHHEIT keine Gefahr würde er das gesamte sonstige Universum ihnen in den Rachen werfen. Genau das würde er mit der Technologie in den Händen auch versuchen - ein Kuhhandel mit den Reapern evtl., die Menschheit als dominante Spezies mithilfe der Reaper etc.

Ich habe noch einen Renegade -Char, durch und durch "humanity first", zu dem Char paßt die Zusammenarbeit mit dem Unbekannten, da er genau die gleichen Ziele auch verfolgen würde (hat auch den Rat draufgehen lassen etc).

Zu einem Paragon-Char, dem die Zusammenarbeit aller Völker und das Überleben aller gleichermaßen wichtig ist, paßt der Unbekannte nicht als "Freund", nur als vorübergehender Verbündeter, der spätestens nach dem Kampf mit den Reapern oder schon vorher ausgeschaltet werden muss. Und zwar SO, dass die Macht von Cerberus komplett zerfällt und vom Rat oder vom neuen Shadow Broker übernommen wird.

Wobei ich mich eher auf Liara als neuen SB verließe als auf den Rat, der doch teils auch im "Graubereich" fischt mit seinen Aktionen.

[vimperus]

kurtz gesagt

unbekannter dreckkerl der alles für seinen vorteil tun würde siehe horizon

denke auch das der dahinter steck das die mechs zu beginn des spiels amok laufen lazarus projekt nur um die kampfkraft von shepard zu überprüfen und eventuelle sicherheitsrisiken auszuschalten da er ja die leute nett mehr braucht alles kalt machen denn sonst könnten sie ja aus dem nähkästchen plaudern.

ubekannter ist terrorrist basta

rat sind halt politiker wie sie im buche stehn

[Incantaniasus]

@Kraten85 Ok ;ok hab den Roman jetzt auch gelesen. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.^^ Aber ich mag eben verschwörungstheorien.                                                                              (Seit sie mich vor ein paar jahren entführt hatten und mir diese Sonde verpassten)nix für ungut^^

Modificata da Incantaniasus, 16 settembre 2010 - 09:52 .

[reynolds]

^^

was passierte im 2200 mit dem unbekannten???

wurde er wirklich entführt?

oder steckt etwas bedrohlicheres dahinter?????????????????!!!!!!!!!!!!^^



btt

[derryspawner]

ich sehe das so wie sinmara

habe auch die gleichen charkter persönlichkeiten^^

[Incantaniasus]

Manchmal kann man den Unbekannten ja schon verstehen, grad in sachen Rat. Das sind halt richtige Politiker ,es wird erst was unternommen wenn alles schon viel zu spät ist.

[Foltro]

Der Unbekannte tritt für seine Überzeugungen ein, das muss man ihm zugute halten.
Allerdings kollidiert seine Wertevorstellung mit meiner. Für ihn bedeuteten Leben nichts und er ist bereit, tausende Leben zu opfern, um sein Ziel zu erreichen (vorzugsweise Alienleben). Ein Leben ist die unwiederbringlich-individuelle Zusammsetzung von Charakter und Aussehen und jedes verlorene Leben ist ein Verlust für alle.
Deswegen tritt mein Shepard ihm bei jeder Gelegenheit auf die Füße .

Der Dialog mit ihm, nachdem man die Kollektorenbasis zum Teufel gejagt hat, ist auch sehr vielsagend.
"Die Basis hätte die Dominaz der Menschen für immer gesichert!"
"Die der Menschen oder die von Cerberus?"
"Wenn Cerberus stark ist, ist auch jeder Mensch stark!"

In Sachen Logik muss der Herr Unbekannte noch lernen: Wenn durch Cerberus jeder Mensch stark wird, müsste jeder Mensch Mitglied von Cerberus sein, das ist glücklicherweise nicht der Fall.

Der Unbekannte ist der handelsübliche paranoid-rassistische Größenwahnsinnige.

Modificata da Foltro, 17 settembre 2010 - 09:58 .

[reynolds]

aber leider auch der, der die ressourcen hat shep zu unterstützen^^

[Foltro]

reynolds wrote...

aber leider auch der, der die ressourcen hat shep zu unterstützen^^

Die Mittel hätte der Rat auch gehabt, nur würde man dann 20 Jahre auf die Bereitstellung warten.

[Incantaniasus]

Foltro wrote...

reynolds wrote...

aber leider auch der, der die ressourcen hat shep zu unterstützen^^

Die Mittel hätte der Rat auch gehabt, nur würde man dann 20 Jahre auf die Bereitstellung warten.

UND dafür noch gefühlte 8000 Formulare ausfüllen

[Werwolfsvampir25]

von der Spesenrechnung mal abgesehen.^^

[AmberOfLight]

Naja lieber 8000 Formulare ausfüllen als mich bei jedem DLC bei Cerberus zur Autentifizierung bei denen anmelden zu müssen.
Also der Shadowboker hätte da besser gepaßt, sein Geschäft waren ja Informationen und nun wo Liara da sitzt wäre es auch nur noch halb so wild - aber Cerberus alle mein Daten zu liefern muß das wirklich sein?
*kopfschüttel*

Jaja, ich weiß ist ein Spiel ^^ aber erklärt so gut den Reichtum Cerberus im Spiel wenn die heute schon mit uns experimentieren - wie leidensfähig ist der Mensch 2010.
Ohje ist EA Cerberus oder gar Bioware? Hoffe mal nicht - war im Spiel ganz schön böse zu denen.

Wobei bei EA könnt ichs glatt glauben verdienen mächtig und Foltern tun die uns auch schon ne Weile und wir machen es auch noch zum Teil gern mit:devil:

Modificata da AmberOfLight, 17 settembre 2010 - 04:22 .

[reynolds]

dann bist du wohl "subjekt kunde" ...^^

[Foltro]

reynolds wrote...

dann bist du wohl "subjekt kunde" ...^^

Subjekt "Kunde" im Kapitalismus-Projekt

[reynolds]

ich bin kein kapitalist!!!







und verlange für meine mitarbeit in diesem forum pro beirrag 10 cent... -.-

[Foltro]

reynolds wrote...

ich bin kein kapitalist!!!

Habe ich nie behauptet.
BW ist ja immerhin auch ein profitorientiertes Unternehmen, solang das nicht in Dimensionen von Blizzard abdriftet, ist alles in Ordnung.

Modificata da Foltro, 19 settembre 2010 - 09:46 .

[Incantaniasus]

OH mann das is ja ne wirtschaftliche Diskusionsgruppe^^ Und ich hab gedacht bei ME gehts nur um ein bischen Knöpfchendrücken und Gegner abschiessen^^

[Kraten85]

Richtig, kömma dann mal wieder über den unbekannten reden oder hamma schon alles Wissen und Spekulation zu diesen Thema ausgequetscht wie aus einer Zahnpastatube, dann kömma hier auch gleich schluß machen.

[Incantaniasus]

Foltro wrote...

Der Unbekannte tritt für seine Überzeugungen ein, das muss man ihm zugute halten.
Allerdings kollidiert seine Wertevorstellung mit meiner. Für ihn bedeuteten Leben nichts und er ist bereit, tausende Leben zu opfern, um sein Ziel zu erreichen (vorzugsweise Alienleben). Ein Leben ist die unwiederbringlich-individuelle Zusammsetzung von Charakter und Aussehen und jedes verlorene Leben ist ein Verlust für alle.
Deswegen tritt mein Shepard ihm bei jeder Gelegenheit auf die Füße .

Der Dialog mit ihm, nachdem man die Kollektorenbasis zum Teufel gejagt hat, ist auch sehr vielsagend.
"Die Basis hätte die Dominaz der Menschen für immer gesichert!"
"Die der Menschen oder die von Cerberus?"
"Wenn Cerberus stark ist, ist auch jeder Mensch stark!"

In Sachen Logik muss der Herr Unbekannte noch lernen: Wenn durch Cerberus jeder Mensch stark wird, müsste jeder Mensch Mitglied von Cerberus sein, das ist glücklicherweise nicht der Fall.

Der Unbekannte ist der handelsübliche paranoid-rassistische Größenwahnsinnige.

Jo das wenn mann die Basis nicht gesprengt hatt , sie dem unbekannten übergeben hatt und die Reaper zurückgeschlagen hatt er die überlegene technologie der Kollektoren nutzt um die Menschen zur Dominanten Spezies zu machen.  Und das er durch die Mcht total durchdreht und die Galaxie von den anderen minderwertigen Rassen reinigen möchte. Quasi ein Art neuer Hitler, vorsichtig gesagt. Dann hätte man ein Übel gegen das andere getauscht.

[Foltro]

Richtig.

Zumal verneint der Unbekannte nie die Frage von Shepard, ob er sich nicht einen eigenen Reaper bauen will.
Und seine Augen lassen ihn auch nicht sonderlich vertrauenserweckend erscheinen.

[Forst1999]

Viele Leute sagen, der Unbekannte tue nur das, was getan werden müsste, was ich für eine recht unsinnige Aussage halte. Angesichts der Reaperbedrohung mögen einige seiner Maßnahmen manchen vielleicht angemessen erscheinen, aber man darf wirklich nicht vergessen, dass Cerberus ja auch schon vor dieser Bedrohung über alle Maßen grausam und lebensverachtend war.

Die Menschheit in Form der Allianz hat sich in die Galaxis integriert, wurde früh akzeptiert (dass Anderson so früh als Spectre auch nur erwogen wurde zeigt das gut), und konnte sich effektiv gegen alle Bedrohungen durchsetzen (Erstkontaktkrieg, Konflikte mit den Batarianern), und dennoch haben wir da diesen einen Mann, der eine Organisation aufbaut um das zu tun "was getan werden muss". Was experimentelle Dreschschlundangriffe, Todeslager zur Entwicklung von Superbiotikern, die Ermordung von Kolonisten zum Zwecke der Husk-Erforschung und Terroranschläge mit einschließt. Die Vorgehensweise von Cerberus entbehrt jeder Grundlage. Die einzigen Aktionen, die nötig und erfolgreich waren, waren Shepard's Wiederbelebung und der Bau der Normandy. Und auch dabei ging es dem Unbekannten m.E.n. hauptsächlich darum, einen Vorteil für Cerberus herauszuschlagen, in Form der Kollektorenbasis (ok, das ist vielleicht etwas spekulativ).

Der Unbekannte agierte lange Zeit nur aus Paranoia und blanker Xenophobie, ich hoffe mal dass der kommende Comic "Evolution" uns zeigen wird, wie er seinen massiven Sprung in der Schüssel bekam. Aber auch seine Gleichsetzung der Menschheit und Cerberus' zeigt, dass er alles andere als nobel ist. Er IST Cerberus. Er mag es bestreiten, aber das Streben nach persönlicher Macht ist einer seiner Antriebe.

Dass er Shepard noch nicht attackiert hat, wenn dieser die Basis sprengt hat zwei gute Gründe: Erstens fehlt ihm die Möglichkeit, das Schiff ist ja nicht mehr unter seiner Kontrolle, und zweitens hält er Shepard immernoch für elementar um die Reaper zu vernichten (vielleicht um so mehr wenn er die Basis nicht hat). Wenn er die Basis hingegen hat, wird er wohlmöglich denken, die Reaper alleine besiegen zu können, Shepard hätte dann seinen Nutzen verloren. So oder so halte ich es für möglich, dass er sich Shepards in ME 3 noch versuchen wird zu entledigen. Würde mir gefallen, allein schon weil es diese Cerberus Fans mächtig ärgern würde (wirklich, ich halte das für einen etwa so seltsamen Standpunkt wie die Enklave-Unterstützer bei Fallout).

Zusammenfassend: Nur weil der Unbekannte mit Shepards Wiederherstellung einmal etwas gutes getan hat, bin ich dennoch nicht bereit, über seine Taten hinwegzusehen. Der Rat und die Allianz mögen alles andere als perfekt sein, aber sie können auch tun was nötig ist (ohne diese Seltsame Cerberus-Auffassung davon). Zumindest solange sie Shepard haben.

[Foltro]

Forst1999 wrote...

Viele Leute sagen, der Unbekannte tue nur das, was getan werden müsste, was ich für eine recht unsinnige Aussage halte. Angesichts der Reaperbedrohung mögen einige seiner Maßnahmen manchen vielleicht angemessen erscheinen, aber man darf wirklich nicht vergessen, dass Cerberus ja auch schon vor dieser Bedrohung über alle Maßen grausam und lebensverachtend war.
Die Menschheit in Form der Allianz hat sich in die Galaxis integriert, wurde früh akzeptiert (dass Anderson so früh als Spectre auch nur erwogen wurde zeigt das gut), und konnte sich effektiv gegen alle Bedrohungen durchsetzen (Erstkontaktkrieg, Konflikte mit den Batarianern), und dennoch haben wir da diesen einen Mann, der eine Organisation aufbaut um das zu tun "was getan werden muss". Was experimentelle Dreschschlundangriffe, Todeslager zur Entwicklung von Superbiotikern, die Ermordung von Kolonisten zum Zwecke der Husk-Erforschung und Terroranschläge mit einschließt. Die Vorgehensweise von Cerberus entbehrt jeder Grundlage. Die einzigen Aktionen, die nötig und erfolgreich waren, waren Shepard's Wiederbelebung und der Bau der Normandy. Und auch dabei ging es dem Unbekannten m.E.n. hauptsächlich darum, einen Vorteil für Cerberus herauszuschlagen, in Form der Kollektorenbasis (ok, das ist vielleicht etwas spekulativ).
Der Unbekannte agierte lange Zeit nur aus Paranoia und blanker Xenophobie, ich hoffe mal dass der kommende Comic "Evolution" uns zeigen wird, wie er seinen massiven Sprung in der Schüssel bekam. Aber auch seine Gleichsetzung der Menschheit und Cerberus' zeigt, dass er alles andere als nobel ist. Er IST Cerberus. Er mag es bestreiten, aber das Streben nach persönlicher Macht ist einer seiner Antriebe.
Dass er Shepard noch nicht attackiert hat, wenn dieser die Basis sprengt hat zwei gute Gründe: Erstens fehlt ihm die Möglichkeit, das Schiff ist ja nicht mehr unter seiner Kontrolle, und zweitens hält er Shepard immernoch für elementar um die Reaper zu vernichten (vielleicht um so mehr wenn er die Basis nicht hat). Wenn er die Basis hingegen hat, wird er wohlmöglich denken, die Reaper alleine besiegen zu können, Shepard hätte dann seinen Nutzen verloren. So oder so halte ich es für möglich, dass er sich Shepards in ME 3 noch versuchen wird zu entledigen. Würde mir gefallen, allein schon weil es diese Cerberus Fans mächtig ärgern würde (wirklich, ich halte das für einen etwa so seltsamen Standpunkt wie die Enklave-Unterstützer bei Fallout).
Zusammenfassend: Nur weil der Unbekannte mit Shepards Wiederherstellung einmal etwas gutes getan hat, bin ich dennoch nicht bereit, über seine Taten hinwegzusehen. Der Rat und die Allianz mögen alles andere als perfekt sein, aber sie können auch tun was nötig ist (ohne diese Seltsame Cerberus-Auffassung davon). Zumindest solange sie Shepard haben.

Dem kann ich mich nur anschliessen. Jeder Mensch mit einer gesunden Vorstellung von Moral und Ethik sollte zu dem Schluss kommen, dass der Zweck eben nicht die Mittel heiligt. So hilfreich Cerberus' Forschungsdaten auch sein mögen (ich kann mir aber nicht vorstellen, wie), man kann die Fähigkeit von Menschen zur Biotik auch erforschen ohne hilflose Kinder zu foltern und umzubringen.

Der Unbekannte tut nicht das, was getan werden muss (das macht er mit Sicherheit nicht), er tritt nur für seine Überzeugungen ein, so verdreht sie auch sein mögen. Das ist aber auch der einzige "positive" Aspekt seiner Persönlichkeit.
Laut Manifest ist es das Ziel von Cerberus, die Dominanz (Herrschaft) der Menschheit in der Galaxie zu etablieren, genau betrachtet will sich der Unbekannte zum Alleinherrscher über die Milchstraße aufschwingen.

Und wie absolutistische Regimes mit Leben umgehen, hat unsere Geschichte schon zur Genüge gezeigt.

Modificata da Foltro, 19 settembre 2010 - 03:35 .

[reynolds]

@foltro ich zitiere EDI:"das war ein witz"

tja dem unbekannten gebe ich rein gar nichts

der dreht leider immer alles wie er will

und sexsüchtig ist er nebnbei auch noch^^

[Incantaniasus]

@Foltro Ich stimme dir voll und ganz zu. Nur leider hatt ja die menschliche Geschichte die unangenehme eigenschaft sich immer wieder zu wiederholen. Es gab ja auch noch andere Diktatoren nicht nur im 3ten Reich ich erinnere mich nur an das Persische Reich,oder die Cäsaren um nur ein Paar zu nennen.Deswegen finde ich dass dem Unbekannten rechtzeitig in den Arsch getreten gehört. Denn wie heisst es so schön:´´Der Weg in die Hölle ist mit guten Absichten gepflastert´´.

[godmode86]

also wenn der unbekannte in ME3 tatsächlich als proteaner oder reaper entlarvt werden würde wäre ich verdammt enttäuscht von dem spiel. ich finde diese spekulation irgendwie lächerlich. 1. wäre es einfach übertrieben unrealistisch - etwa wie bei MiB wo die 4 meter kakerlake in nem menschen suit rumläuft und auch noch sprechen kann. und 2. wäre seine machtposition viel stärker. angenommen proteaner würden 50k jahre alt werden können (was er sein müsste um noch zu leben), dann hätte er die menschen von vornherein leiten können und hätte kein interesse an niederer technologie wie funktionierenden geth. (immerhin haben die proteaner als einzige rasse ein eigenes massenportal gebaut [die Röhre in ME1]). auf der anderen seite, wäre er ein reaper der sich aus irgendwelchen gründen gegen die restlichen reaper stellen würde, müsste er sich warscheinlich noch weniger auf solche dinge konzentrieren. er hätte sein eigenes FFS, hätte von anfang an über die kollektoren bescheid gewusst und eine wesentlich bessere fregatte herstellen können als die normandy.