93 replies to this topic

[Kappa Neko]

Ich finde den Unbekannten und Cerberus so verachtenswert wie's nur geht. Bin da ganz der Meinung von Forst1999 und Foltro. Ich finde es sehr bedenklich wenn man das was Cerberus tut auch nur irgendwie gerechtfertigt findet. Wie hier ganz richtig gesagt wurde, versucht der Unbekannte ja nur seine eigene Haut zu retten und im Idealfall am Ende ein Imperium aufzubauen. Für seine Machtansprüche ist ihm jedes Mittel recht. Kinder foltern für Supersoldaten? Joa so ne Scheiße wird schon seit Jahrhunderten praktiziert. Mass Effect erzählt uns da nichts neues. Damit aber keiner zu depri wird, präsentieren Spiele und Bücher uns die Realität in anderem Gewand. Und wie im richtigen Leben kann man für alles Sympathisanten gewinnen. Ich würde mich freuen, wenn man den Unbekannten in ME3 persönlich umbringen könnte. Das wäre das erste Mal, dass ich auch als Paragon jemand hinrichte. Denn wenn man DEN Mann nicht aufhält, kann man ja nur noch beten, dass das jüngste Gericht (nicht die Reaper!) bald kommt und für Ordnung sorgt. Da ihm Shepard als Person völlig egal ist und nur als Werkzeug für den Sieg gegen die Reaper benutzt, muss man ihm auch nicht dankbar sein für die Wiedergeburt.

[mic-n]

Naja, ganz so eng seh ich's jetzt nicht.
Es ist zwar unbestritten, das vieles, für das der Unbekannte und Cerberus im allgemeinen verantwortlich sind, auf gut Deutsch Scheiße ist. Sei es Tests mit Dreschlunden an Menschen, Kinder unter Drogen Setzen und Foltern oder Menschen in Maschinen spannen und auf brutalste Art und Weise ihren Geist an eine VI zu fesseln. Das ist einfach unmenschlich und unnötig Brutal.
Allerdings, eine Organisation, die sich nur auf den Fortschritt und Erhalt der menschlichen Art konzentriert, keine politischen Folgen scheut und auch gerne mal (im gewissen Rahmen) notwendige Übel eingeht ist imo, gerade im größtenteils gesetzlosen und rauen ME-Universum, eine gute Sache.
Aber stets sollte alles in einem humanen und vernünftigen Rahmen bleiben und keinesfalls ausarten.

Edited by mic-n, 09 October 2010 - 05:11 PM.

[krimesh]

Nah, das Problem ist doch "notwendiges Uebel" zu definieren. Da hat jeder naemlich seine eigenen Ansichten. Dem ensprechend kann der Unbekannte beides sein, Freund oder Feind.

Wenn ich ihn effektiv einsperren koennte, wuerde ich den Unbekannten nicht hinrichten - schliesslich macht auch das nichts ungeschehen.

[godmode86]

ich bin mir ziemlich sicher, dass der unbekannte shepard im 3ten teil verraten oder zumindest übergehen wird. allerdings frage ich mich welche rolle die zerstörung der station dabei spielt. möglicherweise stellt cerberus sein eigenes anti-reaper team zusammen mit der auf der station gefundenen technologien. vielleicht dient die kollektorenstation sogar als neues hauptquartier. das könnte einen zwei fronten krieg auslösen zwischen shepard, cerberus und den reapern. mein infiltrator hat die station unversehrt gelassen mit dem hintergedanken, dass ausser ihm sowieso keiner durch das omega-4 portal kommt. bis ein nachbau des reaper FFS gebaut und einsatzbereit ist, hat shepard auf jeden fall freien zugriff auf die station und alle enthaltenen informationen/datenbanken. ich hoffe nur das dies auch so umgesetzt wird in ME3, ich habe kein bock mich später mit cerberus rumzuschlagen nur weil shepard zu dumm war um sich vorher zu informieren was auf der station ab geht. dann lade ich lieber meinen speicherstand und starte die mission mit der kollektorenbasis neu um sie zu zerstören.... ich hasse es wenn protagonisten dummheit meine eigenen ansätze zunichte macht, wie in so vielen anderen spielen.



auf der anderen seite könnte cerberus bei zerstörung der station versuchen ein lazarus-2 projekt ins leben zu rufen um anhand von shepards genetischem infomaterial (welches cerberus zweifelsfrei besitzt) supersoldaten zu klonen.

[Kappa Neko]

krimesh wrote...
Wenn ich ihn effektiv einsperren koennte, wuerde ich den Unbekannten nicht hinrichten - schliesslich macht auch das nichts ungeschehen.

Klar, wenn das möglich wäre. Ich gehe aber mal davon aus, das dem nicht so ist. Jeder ist käuflich. Aus diesem Grund würde ich ihn hinrichten, um den Tod von sehr viel mehr Menschen und Aliens zu verhindern. Würde BW die Option bereit stellen, ihn wirklich unwiderruflich einzusperren und kein Zweifel besteht, dass noch ne Überraschung kommt, würde ich es mir wohl anders überlegen.

[jejejones]

Ach ihr seht das alles total falsch.



Um den Unbekannten zu verstehen muss man ein wenig weiter ausholen.



Bekanntlicherweise dachten ja die Proteander das die Keeper einer der ersten Rassen waren die von den Reapern unterjocht worden sind und weitgehends gentechnisch verändert das sie einfach nur noch dazu da sind um due Citadel in ordnung zu halten.

Tja, kleiner Denkfehler von ihnen.

Zwar stimmt das mit den ersten Rassen insoweit das sie zu den ersten Gehörten, allerdings geht das Ganze noch so weit das sie die ersten Erben derer sind die die Reaper erschaffen haben.

Man könnte also sagen das die Repaer nichts anderes sind als eine verbesserte Ausgabe der Geth.

Aber genug abgeschweift.

Auf jeden Fall haben die Keeper eine ziemlich lange Leitung und stehen nicht so unter Kontrolle der Reaper wie diese denken, sondern arbeiten seit Jahrmillionen daran die Reaper zu vernichten.

Da sie dies aber nicht öffentlich machen können gehen sie ein wenig subtieler vor, immerhin denken sie das wenn sie (die Keeper) vernichtet werden die Reaper endgültig gesiegt haben, und starten in jedem Zyklus einen neuen Versuch die Reaper zu vernichten indem sie hergehen und subtil in die Geschicke des Volkes eingreifen von dem sie Glauben das es die größten Chancen besitzt ihr Lebenziel zu verwirklcihen.

Da man sich aber bekanntlich nicht auf biologische Wesen verlassen kann und in jedem Zyklus immer der Eine oder Andere Verräter unter den Biologischen war sind sie nun hergehegangen und eine Art Nachfolge-KI der Repaer entwickelt, diesmal allerdings mit mehr Sicherheitsstufen als es bei den Reapern der Fall war.

Daraus resultiert dann Schlicht und Ergreifend das der Unbekannte ein künstliches Wesen ist (dadurch liegt er nicht im Betrachtungsbereich der Reaper weil diese ja nur die Biologischen ausrotten wollen) und er kann eingermassen frei Handeln ohne dabei behindert zu werden. Dies allerdings auch nur im Hintergrund (also ähnlich wie der Shadow Brooker) um zu verhindern das seine Machenschaften aufgedeckt werden und er ins Rampenlicht der Reaper gerät, die natürlich dann sofort hergehen würden ihn und die Keeper zu vernichten.



Im Grunde also eigentlich Alles ganz Klar und Einfach

[Cyndalen]

eine durchaus interessante theorie, der ist in sofern beipflichte, das die Keeper inerhalb der gesammten geschichte bisher von der öffentlichkeit völlig vernachlässigt werden und der galaktische Rat die Keeper nur als "putzkolone der Citadell" betrachten. In ME1 wird allerdings auch gesagt das die Citadel in warheit keine einfache Raumstation ist sondern das Zentrum des Portalnetzwerkes und so etwas wie ein "Megaportal" (zu andere Galaxien) darstellt ... Die Proteaner hatten das erkannt (sihe ME1 Ilos Mission).



Wenn dem wirklich so ist, und ich gebe zu es sieht ganz danach aus, könnten die Keeper tatsächlich ins geheim die Citadel so umbauen um einen Vernichtungsschlag gegen die Reaper zu ermöglichen ... das die Keeper das aufgrund ihres Wesens kaum allein schaffen würden steht denk ich außer frage (Zitat Anderson: Sie sind eigendlich nicht für schwere Bauvorhaben gedacht")

Sprich ... sie werden total unterschätzt. Aber das ist ihr Vorteil ... niemand sieht sie als Bedrohung.



Und was noch interessant ist:



1. Haben somit die Reaper und die Keeper einen gemeinsamen Ursprung ? (nicht nur die ähnliche Namesgebung fällt auf)



oder



Sind nicht vielleicht sogar die Keeper die Schöpfer des ganzen, die Reaper ein schöpferischer Fehlschlag, und nun wird die galagtische Zivilisation "benutzt" sich des Fehlschlags zu entledigen ?? Denn .... wir wissen das die Reaper quasi Raumschiffe mit Künstlicher Inelligenz sind und vielleicht als Hilfsmittel der Keeper dienen sollten. Denn es wird gesagt ... das die Reaper die Portale erschaffen haben, was ja stimmen kann. Ich stelle aber viel mehr die Hypotese auf, das dies ihnen "einprogramiert" wurde und sie NUR DENKEN das sie es allein gemacht haben, damit die Schöpfer der Reaper unerkannt bleiben können ...



Lange Rede kurzer Sinn ... ich würde mich nicht wundern wenn die kleinen putzigen Keeper nicht eine viel größere Rolle spielen als man ihnen bisher zugesteht ... und so wie ich Bioware kenne und die Geschichten, die sie Schaffen, da sicher gerade im ME universum noch sicher ne dicke Story-Bombe platzt



Ich seh mich schon halb hyperventilierend vom Stuhl fallen ^_____^

[Kraten85]

Meine Anfängliche Meinung zum Unbekannten ist rasch ins Negative umgesprungen, nachdem ich den "Vergeltung"-Roman gelesen hatte, war ich froh, jedes mal die Kollektrenbasis in die Luft sprenge. Der Unbekannte hat in der Story, das nach ME2 spielt doch tatsächlich die hirnrissige Idee, dem auf der Flucht befindende Abtrünnige Cerberus Agent Grayson ein zu fangen und ihn absichtlich für das Wohl der Menschheit mit Reaper tech Indoktriniert.



Das Ergebnis ist ein unkontrollierbarer Ex-Cerburs Agent, der ein Organisch-Hybrit-Kampfmaschine wird und in der Galaxie Amok läuft. Der Unbekannte ist anscheinend ja ziemlich gut darin, für das angebliche Wohl der Menschheit ständig die falschen Entscheidungen zu treffen und die Kontrolle zu verlieren.



Tja, und es wird ein gezielter Überfall auf cerberus-Stationen durch die Thurianischen Militär berichtet, durch das der Unbekannte mit einen Haar entkommen konnte. Ganz unschuldig an diesen Vorhaben war Ratsherr Anderson nicht gerade, soweit man sagen kann wird Anderson in Teil 3 kein Ratsherr mehr sein, da er für den Schlag gegen Cerberus mit dem Thurianischen Miltiär seinen Sitz im Rat aufgab.

[Cyndalen]

Das klingt mir ganz nach DLC futter



Und das Anderson nicht ewig im Rat sitz ist mir auch irgend wie klar nachdem ich die Videos auf der SB Basis gesehen hatte. Er ist und bleibt ein Kämpfer ... Zitat: "Nur nicht aufgeben: Immer einen guten Kampf liefern"

[Urdnot Brennwert]

Also ...ich glaube der unbekannte ist nicht menschlich ich vermute er hat ne menge mit den reapern zu tun seine augen sind seltsam das hat eine tiefere bedeutung soviel steht fest ..ich glaube er ist ein verfluchter verräter .ich denke .er will shep in eine ecke drängen auf einen pfad bringen der den reapern ein weg ebnet ...warum werden wir vielleicht im dritten teil der trillogie erfahren ..das vermute ich einfach.. und das mit der kollektoren basis is A Spoiler^^ und B wo ist bitte die logik eine basis zu zerstören die soviel technologie enthält die man zum schutz der galaxis brauchen könnte ?..die bedrohung ist real in diesem spiel es ist absehbar das die reaper früher oder später kommen werden^^..also moralisch kann man da echt falsch auslegen^^ ..frei nach dem motto :In der basis wurde soviel unheil angerichtet wir müssen sie zerstören aber dafür werden wir in ein paar jahren dann wehrlos gegen die reaper sein XD

[Urdnot Brennwert]

und danke kraten85 ich brauch das buch nicht mehr zuende lesen....echt toll...vielen dank ...es wäre schön wenn du in zukunft deine spoiler angekündigst mit etwas wie ...ACHTUNG SPOILER!..

[Kappa Neko]

Ich weiß nicht, ob die Augen des Unbekannten ne tiefere Aussage haben. Das wäre ja dann eine sehr vorhersehbare Plot-Wendung. Für mich sagen die Augen einfach aus, dass der Unbekannte Technologie zur Verbesserung des Menschen auch auf sich anwendet. Das muss nicht gleich heißen, dass er kein Mensch ist. Renegade Shep bekommt diese Augen ja auch. Die Augen machen ihn unheimlich. Und so soll er auch rüberkommen. Das war's. Ich hoffe sehr, dass der Unbekannte in ME3 nicht als Maschine enthüllt wird! Ihn für die Reaper arbeiten zu lassen macht für mich keinen Sinn.



Wegen der Basis: Naja, die Basis zu behalten bedeutet allerdings das Risiko, dass der Unbekannte sie dazu missbraucht die Herrschaft über die Galaxie an sich zu reißen. Dann wird eine willkürliche Macht gegen eine andere ausgetauscht. Weiß nicht, ob das viel besser ist. Die Basis zu zerstören ist auch ein Risiko. Ich hatte sie ja bei meinem ersten Paragon Durchlauf erhalten wollen. Aber bei der Reaktion des Unbekannten und seinen offensichtlichen Plänen damit, möchte ich lieber mit dem Risiko leben, dass man den Reapern zum Opfer fällt. Einzuschätzen welches Risiko jetzt besser ist, bleibt jedem selbst überlassen.

[Urdnot Brennwert]

naja schau mal nehmen wir an es trifft der schlimmste fall ein die reaper werden besiegt und der unbekannte wird ein diktator der über die ganze galaxis herscht ..vllt sogar ein tyrann..also was wäre besser die totale auslöschung durch die reaper oder aber unter der tyranei eines einzelnen stehen und zumindest leben zu erhalten^^

[Kappa Neko]

Das ist wie gesagt Ansichtssache *g* Es gibt auch Leute, die es vorziehen würden zu sterben als in einer Diktatur zu leben. Für die Alien Rassen würde eine Menschen-Herrschaft sehr viele Todesopfer bedeuten. Und das durchgängig bis die Herrschaft gebrochen wird. Diese verzweifelte Zukunftssicht finde ich eigentlich schrecklicher als einem baldigen Tod ins Auge zu blicken. Ich fände es fairer wenn alles Leben vernichtet wird. So ganz nüchtern betrachtet.

[Commander Skyze]

Achtung verrückte Theorie: vielleicht ist der Unbekannte auch nur ein Übermittler (wie der Kollektorengeneral) von einem noch unbekannten Wesen (überlebender des letzten zyklus vielleicht ^^ ?) das das Potenzial der menschen schon vor den reapern erkannt hat xD

[mic-n]

Ich hab die Basis bisher nur beim ersten Durchgang zerstört, ansonsten ist sie immer ganz geblieben. Unter einer Cerberus-Diktaur zu leben wäre, rein logisch betrachtet, das geringere Übel. Wenn die Reaper alles intelligente, organische Leben in der Galaxie vernichten, ist die ganze Mühe vergebens gewesen, es kann nichts mehr unternommen werden. Wenn allerdings Cerberus an die Macht käme, würde ein großer Teil der galaktischen Gesellschaft noch leben und könnte Widerstände organisieren und sich somit befreien. Nichts währt ewig, auch Cerberus nicht.



Zu Skyzes Theorie bzw. ähnliche Ausführungen:

Das der Unbekannte nicht der ist, der er zu seien scheint, halte ich, wie ihr, durchaus für möglich. Allerdings denke ich eher, dass der Unbekannte ein angehörige einer anderen Spezies (Protheaner etc.) ist, die über alles Bescheid weiß und Pläne gegen die Reaper hat denn das er eine einfache Marionette ist.

[jejejones]

Was mich an der ganzen Reaper Sache (kompeltt Offtoppic) irgendwie stört ist allerdings Folgendes :



Wir wissen ja das ein unbekanntes Wesen (nennen wir ihn einfach mal Springer) jederzeit die Collectoren aka Proteander übernehmen kann. Ebenfalls ist bekannt da die Collectoren irgendwas mit Menschähnlicher DNS an sich hatten (oder wars nur Ähnlichkeiten?)

Soweit sogut, aber würde das auch bedeuten das der Springen damit jeden Menschen übernehmen kann?

Und wieso einen Menschlichen Reaper erschaffen? Wieso keinen von einem der anderen Völker?

Würde bedeuten das die DNS-Ähnlichkeit irgendetwas vorrausetzt, oder aber das in jedem Zyklus ein Volk "auserwählt" wird das Volk der Reaper zu vergrößern.



Das der Unbekannte und der Springer auf 2 verschiedenen Seiten stehen denke ich mal beweist der Springer jedesmal selbst indem er ja ab und an den Kommentar von sich gibt das man das Feuer auf Sheppard konzentrieren soll. Wäre ja dann eigentlich völliger Blödsinn wenn der Unbekannte Sheppard wiederbelebt und der Springer ihn töten will weil er in ihm eine Gefahr sieht.



Cerberus an sich ist im Grunde eine stinknormale Pro-Mensch Bewegung nach bisherigem Verständnissstand meinerseits.

Es wir alles darangesezt den Menschen zur Vorherrschenden Rasse im Univerum zu machen, bzw dafür zu sorgen das er in keiner Weise hinter den anderen Völkern hinterherhinkt, was auch die ganzen Experimente mit Bionik erklären würden. Dazu kommt das der Unbekannte bzw Cerberus natürlich auch die potentiellen Möglichkeiten des Reapers an sich sieht, welcher ja Grunde "nur" eine Maschine ist, allerdings mit einer dermassen fortschrittlichen Technologie die den Bekannten Völkern weit überlegen ist.



Bezieht man jetzt einmal die Bücher ein und die Dossiers die im Spiel angeschnitten werden, bzw die Informationen die in so manch Aufgabe gefallen sind, find ich die Theoreie gar nicht mal so abwägig.



Was allerdings an der Sache etwas verwirrend ist die Tatsache des Dossiers des Unbekannten auf der Shadow-Brooker-Station.

Anhand dessen zu Urteilen ist unser lieber Streitpunkt ja nichts anders ein überreicher Lebemann der in so manchen Dingen seine Finger im Spiel hat.

Auf de einen Seite "Hey, ich lass keinen Rock vorbeigehen" und auf der Anderen "die Menschheit muss um jeden Preis erstarken".



Aber alles nur Skekulationen und wir werden mit Teil 3 hoffentlich aufgeklärt

[Darrius]

Incantaniasus wrote...

Ich könnte mir denken,was man so im  2ten Teil rausfindet wenn der Kollektorengeneral dauernd was erzählt,das die Reaper die Erlösung sind das sich die Reaper sich immer die Mächtigste Rasse der Galaxis raussuchen um damiteinen neuen Reaper bauen,und die schwächeren Rassen dabei ausgelöscht werden. Und der Unbekannte hatt davon Wind Bekommen und will mit aller Gewalt die Menschheit nach vorne Bringen.Und die Geschenisse der ersten beiden Teile waren nur Tests der Reaper ob eine Rasse würdig ist. Würde von meiner seite aus sinn machen. (Das ist natürlich nur meine bescheidene Meinug

aber nicht die menschheit hat in me 1 und 2 die reaper besiegt sondern sheppard mit seinem team aus menschen und außerirdischen superspezialisten

aber diesen ansatz liest man oft und as der reaper am ende sagt, deutet ja darauf hin.

[c04]

wie man deutlich im 3ten Buch lesen konnte ist der Unbekannte 100% auf der Seite der Menscheit..... zwar will er sie stehts "weiterentwickeln" aber sobald etwas wirklich schädlich/gefährlich wird bekmpft er es......



und zum Thema vorhaben der Reaper:

durch die geschehnisse in Teil 1 sind sie auf die Menschheit aufmerksam geworden und wollen sie aus dem "Zyklus der Organischen" befreien..... und Shepard ist ja sozusagen das Parade Beispiel der menschheit weshalb sie seine Gene unbedingt besitzen wollen, bzw. als Avatar (wie im 3ten Buch) benutzen wollen um an alle "Geheimnisse" der Rasse - Mensch zu kommen....