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Morrigan wird auch in Dragon Age 2 auftauchen!


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233 réponses à ce sujet

#201
Guest_Xeontis_*

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Xeontis wrote...

Drachentöter Aedan wrote...

Mein Sohn führt mein Lebenswerk weiter und rettet wieder einmal die Welt vor der Finsternis.


Dein "Sohn" hat auch nur vielleicht soweit mit dir zu tun, als dass du zur Zeugung des Körpers nötig warst.. mehr schon auch nicht. Der Körper des ungeborenen Babys diente als Wirt für Urthemiel.. um das Ritual einzuleiten ihn in seiner göttlichen Essenz (von der Verderbtheit gereinigt) wiederzugebären :police:



@Eanderalx:
Unterschätze nie dass die Zeugung des Babys nur dazu diente einen WIRT für Urthemiel zu haben, der ihn zugleich da ungeboren von der verderbtheit reinigen kann... in diesem Körper steckt die reine göttliche Essenz von Urthemiels Seele, so wie sie war als er noch der Alte Gott der Schönheit war, ohne dass ihn die Darkspawn verdarb.. darum würd ich dieses Kind auch mit 9 Jahren nicht utnerschätzen... wenn flemeth den körper wechselt ist sie auch in jeder Form gleichmächtig ;):wizard:

Modifié par Xeontis, 06 mars 2011 - 08:17 .


#202
EanderAlx

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Ja die Essenz. Wenn man nur davon ausgeht dann müsste ein vollkommen neues Individuum entstehen und keine Reinkarnation.
Das heißt er muss auch lernen (ein Grund warum ich Morrigan nicht alleine habe gehen lassen) wobei die Geschwindigkeit wohl ein wenig abweichen dürfte.

Aber ja wenn Flemeth ihn übernehmen sollte ist der Geistige Entwicklungsstand egal. Dann gibts Kleinholz. Und dann möchte ich nicht in der Nähe sein nachdem ich ihr den letzten Körper zerhackt hab. :unsure:
Falls das nicht ohnehin alles ihr Plan war.

Was haben die schon wieder mit diesem Forum angestellt. Diese Verzögerungen sind ja grausam.

Modifié par EanderAlx, 06 mars 2011 - 08:32 .


#203
Guest_Xeontis_*

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urthemiel wurde nicht wiedergeboren in dem sinne nur um ihm zu ermöglichen auf einen unverderbten wirt überzugehen (erzdämonen sind auf verderte wirte beschränkt) war dieses ritual zur reinigung mit einem ungeborenen fötus nötig.

Wiedergeboren wurde er nur in dem sinne dass das ding natürlich auch auf die welt gebracht werden will.. darum kann man von geburt sprechen.

Sein Geist ist jedenfalls zu 100% der von Urthemiel in Reinform unter vollem Bewusstsein dessen was er ist.. wer er ist. Und ich wage ja zu beweifeln dass dieses Kind nach diesem Ritual ein normales Wachstum hat.. geschweigedenn..wirklich die optische Form eines Kindes behält oder nicht wie gesagt.. durchaus auch in seine weit mächtigere Gottform wechseln kann, so wie sie war vor der Verderbtheit durch die Brut (Ob es Unterschiede gibt optisch, zur Drachenform als Alter Gott.. und nach der Verderbtheit wodurch sie zum Erzdämon werden, ist nicht auffindbar.. also ich hab nach suchen und suchen und suchen keine Quelle gefunden die verlässlich wäre)

Modifié par Xeontis, 06 mars 2011 - 08:35 .


#204
EanderAlx

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Oh das erinnert mich zu sehr an Ethik in der Schule und all den anderen Mist.
Geist, Seele oder Essenz. Wo ist der Unterschied und wie wirkt sich das auf die Persönlichkeit aus.

#205
Guest_Xeontis_*

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Reine Essenz des alten gottes heißt nichts anderes wie:
Urthemiel ist nicht mehr verderbt und ist nicht mehr ein des wahnsinns verfallener Erzdämon.. er ist in seiner Urform sozusagen.. dafür bedurfte es wie oben beschrieben dieses ritual, weil er sonst einfach nie auf einen unverdorbenen wirt springen hätte können.

Geist, Seele, also die Definition dürfte dir klar sein, in dem dass du mit morrigan geschlafen hast hast du nur den für das ritual nötige Fötus gezeugt.. die Hülle.. den Wirt.. das ist aber auch schon das einzige wo du dich auf "dein kind " beziehen kannst. Weil die "Hülle" Mittel zum Zweck war für das Reinigugnsritual.. um Urthemiel als solchen vorm Tod zu beschützen.

#206
EanderAlx

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Nein meinte die Seele von Urthemiel. Die des Kindes hat warscheinlich nie existiert.
Sehe da folgendes Problem.... oh was für ein Schwachsinn bei einem Gott überhaupt über so was nachzudenken aber bin auf deine Antwort gespannt.

Wenn Urthemiel Göttliche Essenz auf das Kind übergeht in vollem Bewusstsein wer er ist und was er ist war das Kind nur zur Reinigung gut und danach als Gefäß. Dann gibt es nur ein Stück "leuchtendes etwas" was das Kind besetzt und Urthemiel in Urform darstellt. ... ein Gott auf Erden. Dann ... Ja hat er sicherlich gleich volle Kontrolle über seine Kräfte und kann den Körper warscheinlich so anpassen wie es ihm beliebt.

Hatte aber Morrigan so verstanden das sie das Kind persönlich großziehen will und ihm ihre Werte beibringen will (welche das auch immer sind) das spricht für mich dafür, dass es nur die Göttliche Essenz ist und nicht mit Persönlichkeit und Bewusstsein wer er ist. Denn hätte er das Bewusstsein müsste er von Morrigan verlangen das sie ihn anbetet und nicht ihn ausbildet.

Außerdem müsste Flemeth nach ihrem Plan jemanden haben den sie kontrollieren und formen kann wenigstens beeinflussen. Und der nicht sagt ... "Oh die kenn ich von füher .. die war schon immer so ... die mag ich nicht". Wobei er natürlich auch wohl nicht gut auf den Errbauer zu sprechen wär. In der Annahme deine Vermutung zu Flemeth und ihren Zielen stimmt (ist wie gesagt die sinnvollste die ich bisher gehört hab).

Modifié par EanderAlx, 06 mars 2011 - 09:47 .


#207
Guest_Xeontis_*

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Urthemiels göttliche essenz und die seele.. ist schwachsinn eander.

Göttliche essenz heißt nur unverderbt durch die brut..
das ist die seele in reinform

kopf@tisch

#208
Sheppard_Commander

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Xeontis wrote...

Urthemiels göttliche essenz und die seele.. ist schwachsinn eander.

Göttliche essenz heißt nur unverderbt durch die brut..
das ist die seele in reinform

kopf@tisch


*mich kurz ins Gefecht werf* Wer oder was sind nochmal schnell die alten Götter und was machen die nochmal ? ... Image IPBImage IPB

#209
Guest_Xeontis_*

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Morrigan will das kind auf das kommende vorbereiten.. das ist mal das einzige ziel. Die frage ist nur.. arbeitet sie gegen.. oder für flemeth?
Sie wollte den plan von flemeth zuende führen obwohl sie erfahren hat flemeth will ihr an den hals..
Dazu kommt.. wer sagt dass flemeth evtl um aus dem jetzigen körper rauszukommen getötet werden musste, und das auch teil von dem plan war aber morrigan es verschwiegen hat.
Morrigan wusste flemeth ist nicht zu töten.. und wenn sie ihr den körper nimmt wusste sie auch dann ist sie noch viel mehr in gefahr... dennoch hat sie dich losgeschickt.

In Witchhunt sagt sie sie möchte ihr kind auf das kommende vorbereiten.. ob pro oder contra.. ist nicht so ganz klar wenn man die oberen aspekte nicht aus dem auge verliert. Evtl ist ein Gott das einzige um einen ander gott wie flemeth zu töten.. man weiß es nicht.

#210
Guest_Xeontis_*

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Sheppard_Commander wrote...

Xeontis wrote...

Urthemiels göttliche essenz und die seele.. ist schwachsinn eander.

Göttliche essenz heißt nur unverderbt durch die brut..
das ist die seele in reinform

kopf@tisch


*mich kurz ins Gefecht werf* Wer oder was sind nochmal schnell die alten Götter und was machen die nochmal ? ... Image IPBImage IPB


Du machst mich feddisch :D


social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/6079721/3#6286833

Modifié par Xeontis, 06 mars 2011 - 09:09 .


#211
Sheppard_Commander

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Xeontis wrote...

Sheppard_Commander wrote...

Xeontis wrote...

Urthemiels göttliche essenz und die seele.. ist schwachsinn eander.

Göttliche essenz heißt nur unverderbt durch die brut..
das ist die seele in reinform

kopf@tisch


*mich kurz ins Gefecht werf* Wer oder was sind nochmal schnell die alten Götter und was machen die nochmal ? ... Image IPBImage IPB


Du machst mich feddisch :D


social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/6079721/3#6286833


Aber ich würde das doch nicht mit Absicht machen ...  Image IPBImage IPB
Achja und danke nochmal für den Link Image IPB

Modifié par Sheppard_Commander, 06 mars 2011 - 09:12 .


#212
EanderAlx

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Sheppard_Commander wrote...

*mich kurz ins Gefecht werf* Wer oder was sind nochmal schnell die alten Götter und was machen die nochmal ? ... Image IPBImage IPB


Wieso Gefecht das ganze hier ist recht einseitig.

So hab das mit der Seele entsprechend angepasst. Jetzt nur noch in einfacher Form. Besser?
Aber dennoch bleibt die Frage ob sich ein Urthemiels mit dem Bewusstsein wer und was er ist von einer einfachen Sumpfhexe etwas sagen lässt.
Ich gehe mal davon aus das Morrigan weiß worauf sie sich einlässt und ist dennoch der Meinung sie könnte ihn lenken.

#213
Guest_Xeontis_*

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Weil sie in der Ritualszene meinte sie will ihm werte vermitteln? bzw. ihm achtung usw beibringen? Die frau wollte mitunter femchars davon überzeugen.. ihr alistair für eine nacht zu überlassen.. also leg da nicht soviel wert drauf.

Urthemiel wird sich kaum groß beeinflussen lassen.. und wie geagt die frage ist ja.. arbeitet morrigan für oder gegen flemeth.. wie oben ja auch schonmal aufgeführt. Vieles ist seltsam an dem ganzen verlauf in dao.. für mich siehts einfach so aus wie wenn sie punkt für punkt des plans abarbeitet.

Ich denke mal dass urthemiel auch nur ein ziel kennt.. den erbauer endlich bluten zu lassen.. für das was seinen vorgängern passiert ist.. was ihm fast passiert wäre.. für die schmach unter die erde verbannt zu werden.. nur weil menschen (wohl nicht ganz grundlos?) lieber "götter" verehren die sie sehen können als einen unnahbaren erbauer.

Und er weiß wem er sein leben zu verdanken hat, das war nunmal flemeth. und wenn sie wirklich razikale ist.. wird er nen teufel tun und sich gegen sie stellen. Kann ich mir nicht vorstellen. Der einzige der noch auf dem Plan steht ist Lusacan.. wie das läuft steht in den sternen. Wird er verderbt und es geht wieder um eine verderbnis, evtl sogar ein wiedersehen mit dem wächter? oder kann man ihn retten aus seinem gefängnis bevor ihn die brut erwischt.

#214
nos_astra

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Das Ritual ist dazu da, um ein Kind zu zeugen und zwar punktgenau. Das ist gar nicht so leicht, denn nicht jeder Sex führt zur Empfängnis.
Das Ritual sorgt außerdem dafür, dass der Embryo verderbt ist und eine magische Anziehung auf die Essenz (also sicherlich die göttlichen Kräfte) Urthemiels ausübt.

Morrigan sagt, der Embryo würde verändert. Es wird also kein gewöhnliches Kind geboren, soviel ist klar. Ob es anders aussieht, ob es eine normale kindliche Entwicklung durchläuft und menschlich wirkt, ist völlig unklar. Es ist jedenfalls anzunehmen, dass es ein mächtiger Magier sein wird.

#215
Pattekun

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Xeontis wrote...

Sein Geist ist jedenfalls zu 100% der von Urthemiel in Reinform unter vollem Bewusstsein dessen was er ist.. wer er ist.

Dann wäre es ja die Existenz von Urthemiel und nicht die Essenz!=]


EanderAlx wrote...

Hatte aber Morrigan so verstanden das sie das Kind persönlich großziehen will und ihm ihre Werte beibringen will (welche das auch immer sind) das spricht für mich dafür, dass es nur die Göttliche Essenz ist und nicht mit Persönlichkeit und Bewusstsein wer er ist. Denn hätte er das Bewusstsein müsste er von Morrigan verlangen das sie ihn anbetet und nicht ihn ausbildet.

Da hast du Morrigan auch richtig verstanden, denn eganu das hatte sie gesagt.


Xeontis wrote...

Morrigan will das kind auf das kommende vorbereiten.. das ist mal das einzige ziel. Die frage ist nur.. arbeitet sie gegen.. oder für flemeth?

Vermutlich weder noch. Aber die Kontrolle über ein so mächtiges Wesen wie Urthemiel ist auch eine gute Absicherung für sie gegenüber ihrer Mutter.


Xeontis wrote...

Ich denke mal dass urthemiel auch nur ein ziel kennt.. den erbauer endlich bluten zu lassen.. für das was seinen vorgängern passiert ist.. was ihm fast passiert wäre.. für die schmach unter die erde verbannt zu werden.. nur weil menschen (wohl nicht ganz grundlos?) lieber "götter" verehren die sie sehen können als einen unnahbaren erbauer.

Urthemiel dürfte jetzt garkein Ziel mehr kennen, weil er nicht mehr existiert. Es war schließlich nur die Essenz seiner Macht, die erhalten geblieben ist und die jetzt in einem kleinen Kind steckt.

#216
Guest_Xeontis_*

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Es war im Spiel die Rede von der reinen Essenz des alten Gottes, nicht lediglich die Essenz seiner Macht.

Und diese reine Essenz von der die Rede war, ist einfach Urthemiels "Existenz" wie du sie nennst, ich nenn es Seele, vor der Wandlung zum Erzdämon. Der Fötus oder das Kind letztendlich ist der Wirt. ebenso ein wirt wie wenn flemeth auf einen anderen Körper übergeht. Die Macht an sich bleibt mit Sicherheit beibehalten, nur hat er jetzt auch wieder Kontrolle über sich selbst wie vor dem Zeitpunkt als er verdorben wurde.

Manchmal frag ich mich wirklich, warum mans erklärt, wenns ohnehin nicht gelesen wird.

Modifié par Xeontis, 06 mars 2011 - 11:00 .


#217
Guest_Wumser_*

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Xeontis wrote...

Manchmal frag ich mich wirklich, warum mans erklärt, wenns ohnehin nicht gelesen wird.


Damit man nicht suchen muss? ^^
Hab mir ja durchaus auch die Mühe gemacht und DA-Wiki, die Bücher, paar Statements ausm englischen social und interviews (nur offizielles) durchzuforsten.

Danach nochmal das Spiel gespielt, komplett, natürlich dann auch noch am Ende Witch Hunt. Hey, ich hab mir sogar die zeit genommen wirklich den letzten save zu laden und ALLE Kodexseiten durchzulesen, man glaubt nicht was man draus an Infos bekommt ;D


Auch wenn ich Anfangs auch nicht ganz sicher war, komm ich so auf ne ziemlich ähnliche Folgerung.
Ich hab mich ja gefreut dass ich mein Kind besuchen kann.. aber im Endeffekt ist das doch eher ein "hallo Urthemiel alter Kumpel, hoffe diesmal magst du mich nicht fressen, immerhin hab ich zu deiner Rettung beigeragen.. komm zu daddy" xD

Modifié par Wumser, 06 mars 2011 - 11:08 .


#218
Guest_Xeontis_*

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Spinner ^^

#219
Guest_Wumser_*

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Willst du mir meine imaginären Vaterfreuden ohne Zahlung von Alimenten madig machen? ;D

#220
Pattekun

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Xeontis wrote...

Es war im Spiel die Rede von der reinen Essenz des alten Gottes, nicht lediglich die Essenz seiner Macht.

Das ist doch dasselbe.

Xeontis wrote...

Und diese reine Essenz von der die Rede war, ist einfach Urthemiels "Existenz" wie du sie nennst, ich nenn es Seele, vor der Wandlung zum Erzdämon. Der Fötus oder das Kind letztendlich ist der Wirt. ebenso ein wirt wie wenn flemeth auf einen anderen Körper übergeht. Die Macht an sich bleibt mit Sicherheit beibehalten, nur hat er jetzt auch wieder Kontrolle über sich selbst wie vor dem Zeitpunkt als er verdorben wurde.

Aber es wurde nur die Essenz von Urthemiel erhalten. Nicht Urthemiel selbst. Demnach kann er auch keine Kontrolle haben. Weil er nicht mehr existiert.

Xeontis wrote...

Manchmal frag ich mich wirklich, warum mans erklärt, wenns ohnehin nicht gelesen wird.

Ich habs gelesen. Es stimmt nur nicht was du schreibst.

#221
Guest_Wumser_*

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Jetz übernehm ich mal also.

Punkt 1. Die Essenz des Reinen Gottes.. so wie er vor seinem Stadium als Erzdämo war, praktisch die Seele des Alten Gottes selbst.

Ist nicht das selbe wie die Essenz seiner Macht, zumal eine Essenz seiner Macht nie angesprochen wurde, die Rede war immer von der Essenz eines reinen Gottes.. o.o (falsches Spiel gespielt?)
Die Essenz seiner Macht würde doch nur heißen.. du hast die Macht eines Gottes auf ein Kind übertragen aber das Kind an sich kann sich damit spielen, von Urthemiel selber seiner Seele ist dann nichts übrig.

Wenn du dich mit der Materie befasst wird aber eins augenscheinlich.. Flemeth wollte Urthemiel retten.


Punkt 2: *räusper* ich denke es hat sich erledigt mit Punkt 1.

Punkt 3: Xeo weiß nicht wovon sie schreibt, ich weiß wirklich nicht ob es viele gibt die das genau so sehen. Xeo hat, wie ich auch, aber nur aufgrund dessen weil einiges immer noch Fragen aufwarf, so ziemlich alle Quellen eingeholt aus (oben beschriebenen Quellen) die als offiziell zu sehen sind, und daraus die für sie stimmigste Theorie über Flemeth ihren Plan und das Godchild zusammengeschrieben, mit etlichen Angaben woher sie die Infos hat. Ich weiß halt nicht wenn man das liest, wie man dann noch sagen kann "Es stimmt nicht".
Wenn du auf Aggrokurus bist gut, beleg aber auch deine "Fakten".

Was stimmt, sehen wir irgendwann mal wenn die Serie abgeschlossen ist. Bis dahin ist alles nur eine Theorie, die eine mit mehr Wahrscheinlichkeitsgehalt, die andere mit weniger.
Aber zu sagen auch nur irgendeine Theorie stimmt nich; vor allem eine solch ausfürliche, einfach mit "Es stimmt nicht was du schreibst" abzutun, find ich schon wieder amüsant. Image IPB

Weißt du denn was stimmt? So dass du etwas zu 100 % ausschließen kannst?Image IPB

So hats jedenfalls keinen großen Sinn weiterzudiskutieren. Das kommt schon wieder dem Nahe mit "Mund zu, nur ich hab Recht".
Manchmal ist es wirklich vergebens, viel Zeit zu investieren für sinnvolle Beiträge, wenn sie einem derart kritisiert werden.

Ich würd eigentlich lachen wenns in vielen Jahren wirklich so kommt, aber wahrscheinlic erinnert sich dann eh keiner mehr an die Beiträge. Hand und Fuß hat das ganze für mich allemal. Und das nicht weil ich mich blind drauf verlasse, sondern weil ich mir in meinem Urlaub die Zeit genommen habe mal selber auf DA-Entdeckungsreise zu gehen und erst ein Urteil zu fällen wenn ich wirklich alles mal durchgeschmökert habe, und dann nochmal das Spiel mit dem Wissen durchgespielt. Image IPB

Modifié par Wumser, 06 mars 2011 - 01:14 .


#222
Guest_Xeontis_*

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Für jeden Rechtschreibfehler krieg ich aber nachher nen Keks, hab dir mal via PM geschickt wie viele es sind ;D

Wumser das wird teuer..

#223
EanderAlx

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Desshalb vorhin der Verweis auf Ethik. Es ist im Endeffect eine Sache des Standpunktes ob man Essenz oder Seele das Selbsbewustsein von Urthemiel mit einschließt.
Problem ist was ist ein Gott? Das "leuchtende etwas"?
Desshalb hab ich nachdem ich versucht habe klar zu machen, dass es für mich nicht zu Flemeth passt sich auf etwas so unsicheres einzlassen es dabei belassen. Ich bin der Meinung das Flemeth nichts dem Zufall überlässt was sie kontrollieren kann. Daher ist für mich Essenz nur die Macht des Gottes nicht das Bewusstsein einer zu sein.
Die Essenz mag auch dessen Eigenschaften oder Gefühle enthalten aber ich denke nicht genauere Erinnerungen.
Aber ist eben eine Sache des Standpunktes und wer weiß schon was Bioware sich dabei denkt. Wir könnten auch Meilenweit daneben liegen.

Modifié par EanderAlx, 06 mars 2011 - 01:25 .


#224
Guest_Wumser_*

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Was sollte Urthemiel gegen Flemeth haben? Oder sagen wir Razikale?
Ohne sie, wäre er wie seine vier Vorgänger gestorben samt dem Grauen Wächter.
Ich denke auch dass er das mit den letzten 4 Verderbnissen und endgültigem auslöschen der damaligen alten Götter incl dem Verbannen unter die Erde, nicht gutheißt.

Ich denke Flemeth hätte nicht so einen Plan ins Rollen gebracht wenn sie sich nicht sicher gewesen wäre ob Urthemiel ihr eigentlich wohlgesonnen ist.
Was hilft ihr auch die Macht von diesem Gott, wenn sie die hätte haben wollen. Was haben diese alten Götter denn für eine Macht. Darüber gibts bislang keine großen Information. Urthemiel war der Gott der Schönheit.. wer weiß wofür der Name steht.

Im Endeffekt ist er ein sehr mächtiger Drache gewesen der imstande war mit Magistern Tevinters zu kommunizieren. Wie alle 7 alten "Götter".
Aber hat er mehr Macht wie ein normaler Drache?
Der Erzdämon ist besiegbar.. Flemeth war es in Drachengestalt auch. Verderbt oder nicht, übermächtig oder gottgleich sind sie wohl doch nicht. Das Mysterium dahinter.. ist die eigentliche Frage.

Außerdem wird schon in der Demo erwähnt die Kirche hat einen herben Rückschlag erlitten.. oder wurde zerstört. Das spricht wieder dafür, dass es wohl eher ein Feldzug werden soll gegen den Erbauer, wäre es ein Ende irgendwann, wenn der, ohne den NIE auch nur eine Darkspawn das Licht der Welt erblickt hätte,  ungeschoren davonkommt?
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Modifié par Wumser, 06 mars 2011 - 01:32 .


#225
EanderAlx

EanderAlx
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Wumser wrote...

Außerdem wird schon in der Demo erwähnt die Kirche hat einen herben Rückschlag erlitten.. oder wurde zerstört. Das spricht wieder dafür, dass es wohl eher ein Feldzug werden soll gegen den Erbauer, wäre es ein Ende irgendwann, wenn der, ohne den NIE auch nur eine Darkspawn das Licht der Welt erblickt hätte,  ungeschoren davonkommt?
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Ja darüber habe ich auch schon nachgedacht das sich das durch Flemeth Plan so entwickelt. Nur was ich nicht einordnen kann ist das anscheinend die Magier die andere Seite sind. Da fallen mir nur die Magister von Tewinter ein die wieder zu der Ausseinandersetzung passen würden. Weil ich hatte nicht das Gefühl das die Magier für oder gegen Erbauer waren sondern nur gegen die Unterdrückung durch die Kirche (ja ich weiß das das in gewisser weise das selbe ist).

Modifié par EanderAlx, 06 mars 2011 - 01:34 .