140 ответов в этой теме

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

Et que fais-tu de la volonté ? Peut-être que tu cherches une réponse là ou elle ne peut se trouver. Pourquoi les partenaires Asari n'auraient-elles pas le droit de décider elles-même qui serait la porteuse de l'enfant ?

Si elles sont incapables de ce choix biologiquement, ce n'est pas une question de droit

Même au fond de l'espace, on trouve toujours la même chose : "de l'alcool et du cul"

Autrement dit, nous cherchons par réflexe tout ce qui peut nous être commun, de sûr. Les Asari on peut-être intégrée cette notion dans leur style de vie, sans que ce soit forcément volontaire : Faire en sorte que tout le monde trouve quelque chose "normal" à leur yeux, des points commun, et les mettre en avant.

En soit c'est plus un trait social que séducteur

C'est plus qu'une affaire de société ou de style de vie. 
Pour moi c'est l'évolution asari qui fait en sorte que toute espèce potentiellement compatible leur trouve des traits sexuellement attirants (apparence, phéromones, ou autres). 
C'est donc directement lié au code génétique des asari, et je suis persuadé qu'il s'agit d'un caractère ancestral plutôt que d'une adaptation liée à un certain mode de vie. Pourquoi donc ? 
Ma supposition est un peu subjective, mais envisageons l'idée d'une société (planétaire) ayant réussi à fonder une sorte de démocratie mondiale, dont les décisions importantes sont prises sur des forums internet (!!!??). Il s'agit véritablement d'une pure utopie pour les homosapiens que nous sommes. Qu'est ce qui pourrait expliquer une telle divergence, à part des prédispositions génétiques radicalement différentes ? Si on rapproche le mode de reproduction asari de ce qu'on sait de leur société, il apparaît très clairement une grande cohérence entre les aspects sociétaux et biologiques de l'espèce asari, de son apparition sur Thessia jusqu'à son expansion dans la galaxie. On garde ainsi le côté ambigu et expansionniste, sans tomber dans l'utopie niaise et vide de sens.
l

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 05:15 .

[Marie-Eanne]

megamomo wrote...
Plus que protecteur, je dirais envahissant. Il est évident que les asari évoluent de manière à éveiller l'intérêt des espèces potentiellement compatibles. Les accouplements entre les asari et les espèces étrangères réduisent le nombre de naissances chez ces espèces, tandis que la population asari ne cesse de croître.

Je reviens sur ce que tu as dis.

ça me fait penser que ce n'est pas forcément juste ce que tu dis. Si tu te base sur la fréquene d'accouplement humain alors oui, les Asaris auraient depuis trèèès longtemps envahient la galaxie, hors ce n'est pas le cas. En règle générale, sur Terre - hein quoi, c'est pas général ? - plus une espèce à une durée de vie courte, plus elle se reproduit, et inversement, sauf les humains qui ont deux cerveaux dont un dans le slip, si si !

Les Asari vivent en gros 1.000 ans, avec trois évolutions distinctes.
- l'âge de Demoiselle.
- l'âge de Matrice.
- l'âge de Matriache.

Il me semble que ce n'est que pendant le stade de Matrice que les Asari peuvent se reproduire, l'équivalent de l'âge adulte chez nous, mais nous ne savons pas:

- le rythme des cycles de reproduction Asari.
- Leur nombre maximal.
- Une Asari peut-elle s'occuper de deux enfants en bas âge en même temps ?

Ce sont des éléments important, dont nous n'avons pour le moment pas beaucoup d'infos.

Nous savons :
- ME1 et ME2, Liara est fille unique.
- ME2, Sur Illium, une Asari a eue un enfant avec un humain, hors avec la fréquence des rapports sexuels chez les humains, c'est étonnant, non ?
- ME2, Samara a eue 3 enfants, mais pouvaient-elles en avoir d'autres ou c'est-elle volontairement arrêtée à la troisième vu les problèmes de ses filles ?

Enfin je pense que nous pouvons raisonnablement supposer que pour vivre 1.000 ans, il faut au minimum aimer l'indépendance, hors une famille, ce n'est pas compatible. Je ne pense pas que les Asari courent après tout ce qui bouge pour se reproduire, surtout si leur cycle sont très long, ce n'est pas un besoin urgent, et quand le temps les rattrape c'est trop ******. Je ne sais combien de fois on l'entend, mais certaines Asari sont apparement étonnées d'arrivé à l'âge de la Matriache, d'où mon sentiment que les Asari ne sont pas cette espèce libidineuse que les ados humains rêvent de rencontrer - saleté de cerveaux d'homme des cavernes, c'est nous les pervers
Voili voilou !

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 05:32 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...
 saleté de cerveaux d'homme des cavernes, c'est nous les pervers
voili voilou !

Précisément. C'est ce genre de traits étranger que l'espèce asari exploite pour s'étendre. Il ne s'agit pas seulement de croissance démographique, mais aussi de relations avec les autres espèces : en envisageant les asari comme partenaires potentielles, ces espèces tendent à adopter des comportements tolérants ou protecteurs, et non de méfiance, ou d'élimination. De cette manière, les asari survivent aux autres espèces (même leur espérance de vie est plus grande). D'une manière ou d'une autre, on tend vers un certain expansionnisme. 

(Il en est de même pour chaque espèce du reste)

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 05:34 .

[Marie-Eanne]

bien sur, mais il faut comparer l'expansion démographique humaine à celle des Asari et des autres espèces pour réellement pouvoir en parler sans sortir de pure spéculations ^^

[megamomo]

Ce que je compare, c'est les variations de démographie, bien plus que leurs valeurs (qu'on ne connait pas) :
Les interactions entre humains et asari réduisent la croissance démographique humaine, tout en n'ayant aucun impact négatif sur celle des asari (voire un impact positif). C'est tout simple

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 05:41 .

[Marie-Eanne]

Mais encore une fois, tu ne prend pas en compte l'échelle de temps de reproduction des deux espèces.

- Une humaine peut - la pauvre ! - avoir en gros 30 enfants en 30 ans - je crois, pas sûre de vouloir savoir ^^
- Une Asari sur la même période de temps?

La réponse est amha 1 enfant qui serat encore en bas âge jusqu'à ses 100 ans et en gros seulement capable de se reproduire qu'autours des 300 ans.

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 05:48 .

[megamomo]

Mais il n'est pas question de comparer les croissances respectives des deux espèces- peu importe laquelle s'en sort le mieux en nombre de rejetons! Ce qui est certain, c'est que les rapports asari/humains sont démographiquement au bénéfice des asari.

[Marie-Eanne]

A l'unité ? Si tu veux, mais dans ce cas, ce n'est ni plus ni moins qu'un phénomène qui existe déjà chez les humains. j'entends par là que de nombreux humains forment des couples - voir pas de couple du tout - qui ne peuvent se reproduire, pourtant l'espèce humaine est en constante expansion ^^

Alors certes une relation Asari/Humaine ne donne QU'UNE Asari pour enfant, mais de là à y voir un danger pour l'humanité et la galaxie toute entière, c'est aller trop loin.

La vie peut-être courte chez les humains, chez les Asari aussi, hors, il leur faut entre 20 et 30 fois plus de temps pour un couple Asari/Humain pour avoir leur enfant au stade de la matrice, ce qui est très très long et donc dangereux

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 06:03 .

[Ilos]

Marie-Eanne, tu veux dire que le laps de temps entre le premier et le deuxième enfant d'une asari, chez un être humain équivaut peut-être à la naissance de plusieurs générations? Ainsi la race humaine ne serait pas menacé d'extinction par celle des Asari car la fréquence des naissances chez les Humains est beaucoup plus élevée.

Ah ben tu viens de répondre lol

Сообщение изменено: Ilos, 04 Октябрь 2010 - 06:12 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

Alors certes une relation Asari/Humaine ne donne QU'UNE Asari pour enfant, mais de là à y voir un danger pour l'humanité et la galaxie toute entière, c'est aller trop loin.

Je ne parle bien sûr pas d'un danger immédiat, tangible, mais plus d'une possibilité latente. Dans l'absolu, la stratégie évolutive asari est bien basée sur l'assimilation des autres espèces. Mais les "rapports de force" entre les différentes formes de vie modèrent bien entendu cette expansion.

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 06:13 .

[Lost-brain]

megamomo wrote...

Ce que je compare, c'est les variations de démographie, bien plus que leurs valeurs (qu'on ne connait pas) :
Les interactions entre humains et asari réduisent la croissance démographique humaine, tout en n'ayant aucun impact négatif sur celle des asari (voire un impact positif). C'est tout simple

Encore faudrait'il qu'un couple Asari/humain empèche l'humain du couple de vouloir des enfants de sa propre espèce... Pour les femmes, j'imagine qu'on fait bien mieux que fécondation in vitro dans le monde de Mass Effect (cf Miranda) et pour les hommes, ben, "chassez le naturel..."^^

[megamomo]

Lost-brain wrote...

megamomo wrote...

Ce que je compare, c'est les variations de démographie, bien plus que leurs valeurs (qu'on ne connait pas) :
Les interactions entre humains et asari réduisent la croissance démographique humaine, tout en n'ayant aucun impact négatif sur celle des asari (voire un impact positif). C'est tout simple

Encore faudrait'il qu'un couple Asari/humain empèche l'humain du couple de vouloir des enfants de sa propre espèce... Pour les femmes, j'imagine qu'on fait bien mieux que fécondation in vitro dans le monde de Mass Effect (cf Miranda) et pour les hommes, ben, "chassez le naturel..."^^

Mais enfin, je parle d'un mécanisme naturel né de l'évolution asari, qui s'exprime par une compatibilité reproductive multiple, mais qui se traduit toujours par la naissance d'une asari. Indépendamment des spécificités de chaque espèce rencontrée (et de ses propres traits génétiques, ses propres mécanismes de survie) et des divers évènements qui peuvent mettre à mal son efficacité, ce mécanisme témoigne d'un développement de l'espèce fondé sur l'assimilation et l'intégration d'espèces étrangères à l'espèce asari.

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 06:25 .

[Marie-Eanne]

Ilos wrote...
Marie-Eanne, tu veux dire que le laps de temps entre le premier et le deuxième enfant d'une asari, chez un être humain équivaut peut-être à la naissance de plusieurs générations? Ainsi la race humaine ne serait pas menacé d'extinction par celle des Asari car la fréquence des naissances chez les Humains est beaucoup plus élevée.

C'est pour ma part mon avis

megamomo wrote...

Marie-Eanne wrote...
Alors certes une relation Asari/Humaine ne donne QU'UNE Asari pour enfant, mais de là à y voir un danger pour l'humanité et la galaxie toute entière, c'est aller trop loin.

Je ne parle bien sûr pas d'un danger immédiat, tangible, mais plus d'une possibilité latente. Dans l'absolu, la stratégie évolutive asari est bien basée sur l'assimilation des autres espèces. Mais les "rapports de force" entre les différentes formes de vie modèrent bien entendu cette expansion.

Alors déjà "assimilation", merci de retirer ce mot, Je pense que tu n'en as pas bien compris les termes ^^

De plus je pense que c'est plutôt un préjudice pour les Asari de se lier avec les humains.
De toutes les Asari de ME1 ou ME2, il me semble que jamais on a entendu une Asari avoir eu plusieurs "père" pour leurs enfants. Chercher le meilleur partenaire possible oui - nous aussi d'ailleurs ^^ - mais avoir plusieurs "père" pour ses enfants non.

Comprennez-moi bien, de nombreuse espèces n'ont qu'un seul et un seul partenaire à vie! Du fait de la longévité des Asari, il est fait mention que les Asari ont plusieurs amant(e)s dans leur vie, mais il me semble qu'il n'a jamais été ait mention d'Asari ayant eue des enfants de plusieurs partenaires différents.

Liara est fille unique, entre sa "mère" et son "père" nous savons que leur relation n'a pas marché, mais sa "mère" n'a pas fait d'autres enfants après leur séparation, pourquoi ? L'adepte du sexe sur le comptoir non plus d'ailleurs ^^

Samara à eue trois filles, les 3 ont le même défaut génétique, sauf si c'est un défaut qui vient exclusivement de Samara, alors c'est que les filles ont le même "père" et que leur combinaison - la même ? Oo - donne se défaut.

L'Asari qui se fait compter fleurette par le Krogan sur illium, elle ésite à s'unir avec lui à cause des enfants justement, pourquoi ne pas esayer si elle pouvait avoir d'autres enfants avec un autre partenaire après lui ?

Et enfin Liara elle-même, si Sheppard lui propose le mariage et tout et tout, Liara lui fait bien comprendre que l'Union n'est pas quelque chose d'anodin!

Si jamais l'union est irréversible entre une Asari et sa/son partenaire, alors les Asari sont largement perdantes dans une Union Asari/Humaine.

Sans compter que les hommes ne pense qu'a ça ^^

megamomo wrote...
Mais enfin, je parle d'un mécanisme naturel né de l'évolution asari, qui s'exprime par une compatibilité reproductive multiple, mais qui se traduit toujours par la naissance d'une asari. Indépendamment des spécificités de chaque espèce rencontrée (et de ses propres traits génétiques, ses propres mécanismes de survie) et des divers évènements qui peuvent mettre à mal son efficacité, ce mécanisme témoigne d'un développement de l'espèce fondé sur l'assimilation et l'intégration d'espèces étrangères à l'espèce asari.

A moin de tuer tous leurs partenaires, les Asari ne PEUVENT pas assimiler les autres espèces, c'est impossible, leur temps de reproduction est incompatible, trop lent ! Le temps qu'elles essaillent et elles se retrouveraient en guerre avec le reste de la galaxie. Les Asari n'assimille pas, elles copient, ce qui est diférent, c'est plus de l'espionage qu'une invasion, elles prennent le meilleur de leur partenaire pour elles sans pour autant empêcher leur partenaire d'évoluer.

Edit : Flûte, Lost ma dévancé sur la comcupiscence des hommes

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 06:57 .

[megamomo]

Par assimilation, j'entends appropriation de caractéristiques (ici génétiques) étrangères, au sein de l'espèce, ça ne va pas ?

Si les asari ont tendance à chercher un partenaire "idéal" pour leur enfant, ne peut on pas voir là un instinct qui pousse à rechercher les meilleures caractéristiques à transmettre à leur descendance ?

Par ailleurs, il ne s'agit pas de considérer les êtres dans leur individualité, ni les limites à l'efficacité du processus d'évolution asari. Les humains ayant été appréhendés depuis très peu de temps par les autres espèces, il peut sembler normal que l'espèce asari ne soit guère adaptée pour procréer avec elle (on peut même étendre cela à l'ensemble des espèces étrangères à Thessia si on considère que l'espèce asari est très ancienne).

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 06:50 .

[Marie-Eanne]

Assimilation, exemple tout bête ^^

Les indiens sont américains, pourtant les américains ne sont pas tous des indiens.

Par indiens j'entends amérindiens

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 06:54 .

[megamomo]

bha maintenant tu sauras de quoi je parle quand j'utilise ce mot.

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...


A moin de tuer tous leurs partenaires, les Asari ne PEUVENT pas assimiler les autres espèces, c'est impossible, leur temps de reproduction est incompatible, trop lent ! Le temps qu'elles essaillent et elles se retrouveraient en guerre avec le reste de la galaxie. Les Asari n'assimille pas, elles copient, ce qui est diférent, c'est plus de l'espionage qu'une invasion, elles prennent le meilleur de leur partenaire pour elles sans pour autant empêcher leur partenaire d'évoluer.

Oui mais ce n'est qu'une question de temps, d'adaptation. L'espèce asari se développe sans violence, lentement mais sûrement.
Si la prochaine moisson était retardée de quelques millions d'années, mon petit côté visionnaire:P me dit qu'on verrait la vie en bleue dans la voie lactée.

[Marie-Eanne]

Disons intégrations plutôt et c'est le cas, elles intègrent le meilleur du code génétique et psychologique de leur partenaire pour faire des enfants différents d'elles-même.

Maintenant je pose la question suivante.

Cette intégration est-elle perpétuelle ? J'en doute aussi, sinon leur espèce serait fortement différente d'une génération à l'autre.

Amha, l'intégration des caractéristiques du "père" doit avoir un poids plus momentané que nous le pensons, plus un trait social que vital, ce qui correspond bien à la nature des Asari.

megamomo wrote...
Oui mais ce n'est qu'une question de temps, d'adaptation. L'espèce asari se développe sans violence, lentement mais sûrement.

Raah le cochon, j'en étais sûre, tu pense qu'aux danseuse des casinos, 'spèce d'ados va !

Que je sache, beaucoup d'Asari choisissent d'être des guérières, pas de tricotés des pulls au coin du feu

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 07:10 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

Disons intégrations plutôt et c'est le cas, elles intègrent le meilleur du code génétique et psychologique de leur partenaire pour faire des enfants différents d'elles-même.

Maintenant je pose la question suivante.

Cette intégration est-elle perpétuelle ? J'en doute aussi, sinon leur espèce serait fortement différente d'une génération à l'autre.

Amha, l'intégration des caractéristiques du "père" doit avoir un poids plus momentané que nous le pensons, plus un trait social que vital, ce qui correspond bien à la nature des Asari.

Je pense bien à une intégration perpétuelle, qui se manifeste de façon imperceptible. Il ne faut pas oublier que l'enfant sera une asari quel que soit le père. L'impact des données sensorielles du père doit être très particulier, il ne s'agit pas d'un croisement direct des gènes, mais plutôt d'un apport d'informations complexes qui va être décodé et intégré par un processus non moins complexe. 
Par ailleurs, comme les espèces qui procréent actuellement avec des asari sont humanoïdes, les traits génétiques les plus visibles doivent sûrement être laissés de côté.

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 07:22 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

megamomo wrote...
Oui mais ce n'est qu'une question de temps, d'adaptation. L'espèce asari se développe sans violence, lentement mais sûrement.

Raah le cochon, j'en étais sûre, tu pense qu'aux danseuse des casinos, 'spèce d'ados va !

Que je sache, beaucoup d'Asari choisissent d'être des guérières, pas de tricotés des pulls au coin du feu

Je vois pas trop le rapport entre mes propos et les tiens pour le coup
Je parle d'évolution qui s'étale sur des millions d'années et toi de danseuses de casino ?

Et puis les forces militaires asari n'ont pas une politique agressive à la manière des équivalents turiens ou des humains.

[Marie-Eanne]

megamomo wrote...
Je parle d'évolution qui s'étale sur des millions d'années ..

Argument qui va à l'encontre de ton propos justement.

1.000 ans = 1 vie Asari = 2 vies Krogans = 10 humains = 50 Galériens etc ^^

Bref, celles qui ont le plus à perdre dans le temps ce sont les Asari, puisque biologiquement ce sont elles qui ont le plus bas taux d'évolution.

megamomo wrote...
Et puis les forces militaires asari n'ont pas une politique agressive à la manière des équivalents turiens ou des humains.

Déjà elles évoluent en clan quand elles reste entre Asari, ou seule/duo dans les autres cas. Mais elles passent en gros 30 ans à apprendre le combat, ce sont des guérières redoutables à l'unité, les Turriens et les Humains, ont certes une plus grosse flotte, mais c'est le nombre de combattant qui leur donne leur force, tout le contraire des Asari, justement. Elles sont très indépendantes, beaucoup plus dangereux !

Un rat, tu peux facilement en venir à bout, mais une armée de rat moins.
Un ours à lui seul, tu cours ^^

Сообщение изменено: Marie-Eanne, 04 Октябрь 2010 - 07:53 .

[megamomo]

Mais je suis pas en train de dénigrer la puissance militaire asari ! je fais référence au comportement global de leurs troupes. Là ou Turiens, humains, butariens ont une forte tendance à agresser les planètes voisines pour s'étendre, les asari utilisent leurs commandos dans des optiques plus subtiles, adoptant des relations plus "courtoises" avec les sociétés étrangères.

Les asari sont une espèce très ancienne, espèce qui a plus tendance à s'enrichir du contact avec d'autres qu'à s'engager dans des conflits destructeurs. Là où des espèces plus agressives ont tendance à s'éliminer entre elles pour assurer leur suprématie, les asari préservent toujours des rapports tolérants et protecteurs.
La longévité de l'espèce asari est de fait bien plus grande... Et sa lente évolution s'enrichit de toutes les espèces auxquelles elle a survécu. Je vois pas plus durable.

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 08:48 .

[Marie-Eanne]

megamomo wrote...
Mais je suis pas en train de dénigrer la puissance militaire asari ! je fais référence au comportement global de leurs troupes. Là ou Turiens, humains, butariens ont une forte tendance à agresser les planètes voisines pour s'étendre, les asari utilisent leurs commandos dans des optiques plus subtiles, adoptant des relations plus "courtoises" avec les sociétés étrangères.

Les asari sont une espèce très ancienne, espèce qui a plus tendance à s'enrichir du contact avec d'autres qu'à s'engager dans des conflits destructeurs. Là où des espèces plus agressives ont tendance à s'éliminer entre elles pour assurer leur suprématie, les asari préservent toujours des rapports tolérants et protecteurs. La longévité de l'espèce asari est de fait bien plus grande... Et sa lente évolution s'enrichit de toutes les espèces auxquelles elle a survécu.

Ok, nous sommes d'accord.

megamomo wrote...
Je vois pas plus durable.

Pas là ^^

[megamomo]

Mais pourquoi ? parce que je suis un mec qui pense qu'à ça ?

Entre "espèce durable" et "espèce à grande longévité (en tant qu'espèce)" je vois pas de différence. 

Сообщение изменено: megamomo, 04 Октябрь 2010 - 09:40 .

[Marie-Eanne]

XD



Pas mal pas mal, peu mieux faire, encore un petit effort et ce sera bien



Non sérieusement, du fait de la longévité des Asari, que ce soit au niveau culturel ou politique, les choses ne peuvent que bouger lentement, etc, tout indique qu'elles seraient les première à disparaitre, car trop lente aux changements. Pourtant j'adore Liara ^^



Sinon pour ce qui est de l'Union, plus j'y pense et plus je suis sûre que les caractéristiques du "père" ne servent que pour créer un enfant différent de la mère, pour éviter de faire un clone, mais ça s'arrête là