140 réponses à ce sujet

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

XD

Pas mal pas mal, peu mieux faire, encore un petit effort et ce sera bien

Non sérieusement, du fait de la longévité des Asari, que ce soit au niveau culturel ou politique, les choses ne peuvent que bouger lentement, etc, tout indique qu'elles seraient les première à disparaitre, car trop lente aux changements. Pourtant j'adore Liara ^^

Sinon pour ce qui est de l'Union, plus j'y pense et plus je suis sûre que les caractéristiques du "père" ne servent que pour créer un enfant différent de la mère, pour éviter de faire un clone, mais ça s'arrête là

Mais tu te replaces dans le contexte galactique actuel. Je considérais depuis le début le processus d'évolution asari dans la globalité de son fonctionnement, en me focalisant sur le plan génétique. 

Il est possible que des évènements imprévus et décisifs (rencontres avec des nombreuses espèces aliens) aillent à l'encontre de ce processus et conduisent au déclin démographique de cette espèce. Mais comme tu l'as dit, un seul représentant suffisant à pérenniser l'espèce, l'extinction complète me parait plus qu'improbable. Sur le (très) long terme, l'espèce asari est d'une solidité à toute épreuve et peut évoluer indirectement grâce à de nouveaux géniteurs.

En fait ta conception de l'Union est sûrement valide techniquement (l'enfant est un clone modifié par les données du père). Et cela conduit progressivement à faire évoluer l'espèce, puisque la "petite fille" sera un clone modifié de la "grand mère", mais modifié une seconde fois, etc.

Modifié par megamomo, 04 octobre 2010 - 10:11 .

[Ilos]

Marie-Eanne wrote...
Sinon pour ce qui est de l'Union, plus j'y pense et plus je suis sûre que les caractéristiques du "père" ne servent que pour créer un enfant différent de la mère, pour éviter de faire un clone, mais ça s'arrête là

Ca me semble assez probable.

[Marie-Eanne]

brivdl1 wrote...
dans ME1,Liara disait que rien ne prouvait que le fait qu'une Asari se reproduise avec une autre race serve à quelque chose (en gros) vu qu'aucuns gènes de l'autre espèce n'est gardé,les Asaris se sont mis çà en tête mais elles n'ont aucunes preuves que çà servent à leur évolution (donc çà pourrait tout aussi bien être un effet de mode ou pour se donner bonne conscience et ne pas s'isoler des autres espèces basées sur la reproduction mâle/femelle)

Ah ! Faut que je recommence une partie de ME1 ^^

Modifié par Marie-Eanne, 04 octobre 2010 - 10:45 .

[megamomo]

brivdl1 wrote...
dans ME1,Liara disait que rien ne prouvait que le fait qu'une Asari se reproduise avec une autre race serve à quelque chose (en gros) vu qu'aucuns gènes de l'autre espèce n'est gardé,les Asaris se sont mis çà en tête mais elles n'ont aucunes preuves que çà servent à leur évolution (donc çà pourrait tout aussi bien être un effet de mode ou pour se donner bonne conscience et ne pas s'isoler des autres espèces basées sur la reproduction mâle/femelle)

J'avais déjà répondu à ça :
Premièrement la fusion est indispensable à la procréation. Deuxièmement l'enfant n'est pas un clone de sa mère. Il y a donc réorganisation de certains gènes de l'enfant, et mon petit doigt me dit que ces modifications sont influencées par les informations nerveuses du père (on est d'accord, il n'y a aucun transfert de gènes entre les deux partenaires).
Parmi les informations nerveuses du père se trouves des données sensorielles, émotionnelles, mémorielles. Ces données sont spécifiques au père en tant qu'individu, ce qui inclut son code génétique et donc indirectement son espèce. Donc le bagage génétique d'une asari née d'une fusion entre une asari et un turien aura été indirectement influencé par le code génétique turien.

[Marie-Eanne]

Mais comme l'enfant et les enfants de cet enfant reste Asari, alors ces données ne peuvent pas être gardées et transmises d'une génération à l'autre, c'est impossible du fait de la manière dont est créer le gamète "mâle".

Pour le moment, tout indique que la modification des gamètes "mâle" de la "mère" est une opération irréversible. L'acceptation de l'autre partenaire comme étant le seul et unique partenaire viable modifie le corps de la "mère" de manière permanente, c'est l'Union de deux êtres pour en créer un nouveau, un enfant.

Mais le fait que depuis le temps que les Asari se croisent avec d'autres espèces, si ce mélange devait rester durablement dans le code génétique Asari, ça se serait vu dès la première conception, hors, les enfants reste parfaitement Asari.

Que les Asari veulent croire que c'est à leur avantage - en tant qu'espèce - que ça leur est favorable, libre à elles, la nature montre autre chose

De plus, c'est illogique biologiquement de penser qu'une espèce finie - c'est à dire qui à une structure biologique déterminée - puisse muter avec d'autres espèces, la nature n'est pas folle, elle cherche l'expansion durable, un ovocyte ne permet à un gamète de le féconder que s'il est biologiquement compatible, sinon il ne peut rentrer.

Pour faire une image, c'est comme d'essayer de rentrer parfaitement un cube dans un trou rond, ça ne peut pas coller

Le gamète "père" est forcément entièrement Asari, seules certaines données sont modifiées pendant l'Union, par exemple pour la structure du visage ou la pigmentation de la peau, mais la base est intégralement Asari. Amha, c'est justement cette modification du gamète "père" qui rend l'Union viable et pérénise l'espèce.

Sinon le Asari se déveloperaient par parthénogenèse, hors nous savons que ce n'est pas le cas.

Par contre je reste pour le moment persuader que l'Union est un processus irréversible, une Asari ne peut le faire qu'avec un seul et unique partenaire, dans toute sa vie de matrice.

Modifié par Marie-Eanne, 05 octobre 2010 - 06:28 .

[N30795]

C'est de l'extrapolation, il n'y a rien qui prouve le dernier point que tu avances (et pas vraiment de faisceau de présomption non plus).

Je reviens sur tes exemples plus haut dans le topic avec ceci: Il y a des centaines de milliers de personnes humaines qui n'ont eu des enfants (ou un enfant) qu'avec un seul partenaire. Est-ce que cela signifie qu'après avoir eu ces enfants avec ce partenaire, ces personnes ne sont plus capable de se reproduire ? Non, ça signifie tout simplement qu'elles n'ont pas souhaité avoir d'autres enfants avec d'autres personnes. 

Jusqu'à preuve du contraire, ME donne dans la facilité: il est plus facile d'introduire un personnage dont toutes les soeurs sont des mêmes parents, que d'aller à décrire les liens familiaux entre ces filles si elles ne sont pas "vraiment soeurs".  Et puis, c'est plus romantique... 

Ça débat beaucoup, mais les seules choses que l'on sait, c'est ce que nous dit le Codex (et Liara): " Les Asaris se servent d'impulsions électriques, liant leurs systèmes nerveux à celui de leurs partenaires, reçus et échangés à travers la peau, pour se reproduire. Il n'y a pas "d'apport d'ADN" mais simplement un rendu un peu plus aléatoire de l'ADN de la mère (transmis à sa fille). "

C'est dommage que ça n'aille pas plus loin sur la fin: dans quelle mesure l'ADN de la mère est modifié ? 

[ C'est d'ailleurs dans le 2, je crois, qu'on entend que "la théorie selon laquelle une Asari prends les caractéristiques de son autre parent est infirmée par la science."

Au final, l'Union ne sert qu'à déclencher l'ovulation/fécondation, comme l'a dit justement Megamomo, et à empêcher la mère de produire une deuxième version d'elle-même (ou très similaire). ]

On peut imaginer (imaginer...!) qu'il y a là un processus de préservation génétique empêchant la parthénogenèse "totale": si les Asaris pouvaient se reproduire sans aide extérieure, elles ne produiraient que des copies d'elles-mêmes, ce qui serait autant un bien qu'un mal.

En fait, dans l'état actuel des choses, les Asari ont "trouvé" un des systèmes de reproduction les plus viables : la survie de l’espèce ne présuppose que de la survie d'une seule Asari, et d'un autre organisme vivant "avec un cerveau" (il n'a pas forcément été précisé 'l'état' de ce cerveau, donc en théorie une Asari pourrait avoir une fille avec un Krogan autant qu'avec le Varren de ce Krogan).

Dans le temps, une crainte fondée serait donc la disparition des autres espèces au profit des Asari. 

Modifié par N30795, 05 octobre 2010 - 09:11 .

[brivdl1]

c'est peut-être ce que voulait dire Morinth quand elle combat sa mère et qu'elle lui dit "Je suis le destin génétique des Asaris"

[Marie-Eanne]

N30795 wrote...
C'est de l'extrapolation, il n'y a rien qui prouve le dernier point que tu avances (et pas vraiment de faisceau de présomption non plus).

Marie-Eanne wrote...
Par contre je reste pour le moment persuader que l'Union est un processus irréversible, une Asari ne peut le faire qu'avec un seul et unique partenaire, dans toute sa vie de matrice.

C'est mon avis et ce n'est que ça : un avis ^^
En aucun cas j'ai affirmé que c'était la vérité, mais juste ce que j'en pense.

N30795 wrote...
Je reviens sur tes exemples plus haut dans le topic avec ceci: Il y a des centaines de milliers de personnes humaines qui n'ont eu des enfants (ou un enfant) qu'avec un seul partenaire. Est-ce que cela signifie qu'après avoir eu ces enfants avec ce partenaire, ces personnes ne sont plus capable de se reproduire ? Non, ça signifie tout simplement qu'elles n'ont pas souhaité avoir d'autres enfants avec d'autres personnes.

Oui et non. Comme nous ne savons pas comment fonctionne l'Union exactement, ton exemple n'est pas viable. Pour les humains nous savons que c'est possible mais pour les Asari nous n'avons que Samara qui à eue trois filles avec le même défaut génétique – appelons-le YA, pour Yartrucbidule, que YA soit un seul ou un groupe de gênes ^^ – à étudier.

Si nous postulons que la "mère" créée deux gamètes différents pour la fécondation, nous avons :

F1, gamète "mère" est responsable, Samara elle-même. L'Union produit le même résultat 3 fois de suite !
M1, gamète "père" est responsable, toujours le même partenaire. L'Union produit le même résultat 3 fois de suite !
M2, gamète "père" est responsable, toujours le même partenaire. L'Union produit un résultat équivalent 3 fois de suite !
M3, gamète "père" est responsable, jamais le même partenaire. L'Union produit le même résultat 3 fois de suite !

F1, ça va vite ? ( uhu ) Que nenni. Si Samara est responsable – comme elle le dit elle-même d'ailleurs, enfin passons sur la culpabilité évidente et naturelle qu'elle a envers ses filles – ça ne veut pourtant pas dire qu'elle est seule responsable ! Pour que ses 3 filles héritent de ce gêne YA, ça veut dire qu'elle-même a ce gêne en elle, pourtant elle n'en souffre pas, pour preuve elle a eue trois filles, sinon elle serait stérile – Morinth et ses sœurs le sont. Pour que le gêne YA soit actif, il faut qu'il soit présent dans les deux gamètes, la "mère" et le "père" ! M1, M2 et M3 ne peuvent-être responsable seuls non plus.
On en arrive aux couples :

F1M1. L'Union produit toujours le même résultat. L'Union est irréversible.
F1M2. L'Union produit un résultat égale. L'Union est "unique" mais pas irréversible.
F1M3. L'Union produit toujours le même résultat. L'Union est irréversible.

Avec ces 3 possibilités nous avons deux résultats où l'Union est irréversible.

Voila ou nous en sommes ^^

Pour F1M3, l'affaire est réglée, emballée et pesée.

La ou ça devient intéressant c'est pour F1M1 et F1M2. Dans F1M1, si l'Union est irréversible, alors forcément à chaque fois que Samara à eu un enfant, c'était forcément le même enfant ! Alors que dans F1M2, la combinaison Samara et le "père" lui donne des résultats tout du moins très proche les uns des autres, qu'on peut appeler "unique".
Je ne vois qu'une seule possibilité pour déterminer laquelle des deux possibilités est vrai. Morinths et ces sœurs sont-elles jumelles génétique? Si oui alors c'est F1M1, sinon c'est F1M2.

Voila pourquoi je pense pour le moment que l'Union est irréversible ^^

N30795 wrote...
Jusqu'à preuve du contraire, ME donne dans la facilité: il est plus facile d'introduire un personnage dont toutes les sœurs sont des mêmes parents, que d'aller à décrire les liens familiaux entre ces filles si elles ne sont pas "vraiment sœurs". Et puis, c'est plus romantique...

C'est sur

N30795 wrote...
Ça débat beaucoup, mais les seules choses que l'on sait, c'est ce que nous dit le Codex (et Liara): " Les Asaris se servent d'impulsions électriques, liant leurs systèmes nerveux à celui de leurs partenaires, reçus et échangés à travers la peau, pour se reproduire. Il n'y a pas "d'apport d'ADN" mais simplement un rendu un peu plus aléatoire de l'ADN de la mère (transmis à sa fille). "

C'est dommage que ça n'aille pas plus loin sur la fin: dans quelle mesure l'ADN de la mère est modifié ?

Bah voila :

Soit il y a création de deux gamètes, dont l'un est modifié pendant l'Union pour créer un enfant différent de la mère.
La question est Union : Unique ou irréversible ?

Soit il y a parthénogenèse, mais l'Union modifie le code génétique de la mère pendant l'action.
Pour la parthénogenèse, nous sommes presque tous d'accord pour dire que c'est de la folie, en effet le % de chance d'avoir un enfant non viable explose littéralement, sans compter que ça sous-entend que les Asari en sont encore au stable du bouillon de culture ^^
De plus le fait que Samara n'est pas YA mais ces filles oui rend cette possibilité, sauf exception, érronée.

N30795 wrote...
[ C'est d'ailleurs dans le 2, je crois, qu'on entend que "la théorie selon laquelle une Asari prends les caractéristiques de son autre parent est infirmée par la science."

Au final, l'Union ne sert qu'à déclencher l'ovulation/fécondation, comme l'a dit justement Megamomo, et à empêcher la mère de produire une deuxième version d'elle-même (ou très similaire). ]

En gros c'est ça ^^

N30795 wrote...
On peut imaginer (imaginer...!) qu'il y a là un processus de préservation génétique empêchant la parthénogenèse "totale": si les Asaris pouvaient se reproduire sans aide extérieure, elles ne produiraient que des copies d'elles-mêmes, ce qui serait autant un bien qu'un mal.

Plus un mal qu'un bien amha, ce système rend l'évolution très compliqué, voir impossible.

N30795 wrote...
En fait, dans l'état actuel des choses, les Asari ont "trouvé" un des systèmes de reproduction les plus viables : la survie de l’espèce ne présuppose que de la survie d'une seule Asari, et d'un autre organisme vivant "avec un cerveau" (il n'a pas forcément été précisé 'l'état' de ce cerveau, donc en théorie une Asari pourrait avoir une fille avec un Krogan autant qu'avec le Varren de ce Krogan).

Au moins intelligent, à moins d'aimer les animaux, mais "ceci ne nous regarde pas !"

N30795 wrote...
Dans le temps, une crainte fondée serait donc la disparition des autres espèces au profit des Asari.

Pas d'accord, pour les raisons cités

En gros, pour que les Asari assimilent réellement les autres espèces, il faudrait pour cela les conquérir pour de bon, hors vu le temps qu'il leur faut pour pouvoir avoir 1 enfant, bah elles seraient déjà en voies d'extinctions, la guerre ce n'est pas bon du point de vu démographique déjà en général, mais pour elles c'est même suicidaire.

PS: Désolée pour les fautes.

Modifié par Marie-Eanne, 05 octobre 2010 - 05:51 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

Mais comme l'enfant et les enfants de cet enfant reste Asari, alors ces données ne peuvent pas être gardées et transmises d'une génération à l'autre, c'est impossible du fait de la manière dont est créer le gamète "mâle".

Pour le moment, tout indique que la modification des gamètes "mâle" de la "mère" est une opération irréversible. L'acceptation de l'autre partenaire comme étant le seul et unique partenaire viable modifie le corps de la "mère" de manière permanente, c'est l'Union de deux êtres pour en créer un nouveau, un enfant.

Mais le fait que depuis le temps que les Asari se croisent avec d'autres espèces, si ce mélange devait rester durablement dans le code génétique Asari, ça se serait vu dès la première conception, hors, les enfants reste parfaitement Asari.

Que les Asari veulent croire que c'est à leur avantage - en tant qu'espèce - que ça leur est favorable, libre à elles, la nature montre autre chose

De plus, c'est illogique biologiquement de penser qu'une espèce finie - c'est à dire qui à une structure biologique déterminée - puisse muter avec d'autres espèces, la nature n'est pas folle, elle cherche l'expansion durable, un ovocyte ne permet à un gamète de le féconder que s'il est biologiquement compatible, sinon il ne peut rentrer.

Pour faire une image, c'est comme d'essayer de rentrer parfaitement un cube dans un trou rond, ça ne peut pas coller

Le gamète "père" est forcément entièrement Asari, seules certaines données sont modifiées pendant l'Union, par exemple pour la structure du visage ou la pigmentation de la peau, mais la base est intégralement Asari. Amha, c'est justement cette modification du gamète "père" qui rend l'Union viable et pérénise l'espèce.

Sinon le Asari se déveloperaient par parthénogenèse, hors nous savons que ce n'est pas le cas.

Par contre je reste pour le moment persuader que l'Union est un processus irréversible, une Asari ne peut le faire qu'avec un seul et unique partenaire, dans toute sa vie de matrice.

Je pense qu'en cherchant à rapprocher les mécanismes asari de reproduction de ceux des humains (deux gamètes), tu simplifies à l'excès et exclues certaines éventualités biologiques liées à un stade d'évolution extrêmement avancé.

Je reprends : l'enfant né d'une fusion est toujours une asari. Cela signifie que quelles que soient les conséquences de la fusion au niveau génétique chez l'enfant, une structure génétique stable et invariable reste inchangée.
Si on reprend ton image de gamète mâle, en effet il ne s'agit pas d'un gamète étranger qui va provoquer une hybridation radicale, mais bien d'une "base de données" qui va contribuer à modifier certains traits qui n'affecteront pas l'appartenance de l'enfant à l'espèce asari. 

Qu'est ce qui détermine l'appartenance à l'espèce asari ? est la silhouette humanoïde féminine, ou bien la présence de ce système nerveux fantastiquement complexe qui permet une fusion valide d'un point de vue reproductif avec des espèces jamais rencontrées auparavant, qui se sont développées à des années lumières ?

Gardons l'idée que l'espèce asari évolue par le biais de la fusion (et donc des naissances de nouveaux individus). Je fais d'ailleurs remarquer que ça me semble le seul moyen d'évolution existant pour une espèce organique : si aucune donnée spécifique à une fusion ne peut se transmettre de génération en génération, comment expliquer l'évolution asari (car elles sont tout de même très évoluées).

Une explication au fait que l'information du père se ressente peu (à l'échelle macroscopique du moins, et tout aussi important, au 22ème siècle terrien) dans la descendance : l'espèce asari étant déjà formidablement évoluée, l'acquisition de certains traits aliens est jugée inutile par le système nerveux de la mère qui rejette ces derniers et ne conserve que certaines données, qui pourront s'exprimer de manières indécelable, par exemple dans certaines zones mémorielles de l'enfant. Le système nerveux asari est un véritable ordinateur.

Toutefois, à un stade primaire de l'évolution asari, on peut supposer que l'acquisition d'informations génétiques s'est déroulée beaucoup plus rapidement, avec mutations progressives vers une espèce humanoïde. Et cela à partir de fusions avec une (ou plusieurs) espèce(s) humanoïde(s) étrangère(s) (mais présente(s) sur Thessia). Qu'est ce qui rend cela possible ? la conservation d'un trait génétique ancestral fondamental, inchangé et inamovible, à savoir un système nerveux unique qui permet une fusion avec n'importe quel système nerveux étranger, fusion pouvant déclencher une grossesse. Les conditions biologiques inhérentes à la fusion et la grossesse sont eux mêmes des aspects variables, la base de l'espèce asari constituant l'aptitude à procréer à partir d'une interaction avec un individu issu d'une espèce organique étrangère.

Tout en conservant cette spécificité, les asari ont pu devenir l'espèce dominante sur la planète, supplantant avec le temps toute autre espèce évoluée sur Thessia. Cela a d'ailleurs pu se dérouler avec une rapidité stupéfiante. 
Les données manquent bien sûr en ce qui concerne les premiers pas des asari. On sait en revanche qu'aussi loin que porte leur mémoire scientifique (du moins ce qu'on peut entendre dans ME), elles étaient uniquement constituées de sang purs avant de découvrir les relais. On peut imaginer la durée immense de cette période, qui a produit les asari telles que nous les connaissons. La longévité exceptionnelle, et certaines caractéristiques qui peuvent rendre complexe la procréation avec d'autres espèces sont pour moi des conséquences de cette sorte d'"autarcie évolutive".

Par contre, la capacité de fusionner avec les races étrangères est restée et prouve son efficacité à l'échelle galactique.

Si on spécule sur l'avenir de l'espèce asari (sans le spectre de la moisson bien sûr), on peut envisager une évolution synchronisée sur le rythme des autres espèces et l'intégration progressive de traits facilitant les interactions asari/aliens. Par exemple, un métabolisme plus rapide et une durée de vie diminuée (pas nécessairement de beaucoup si parallèlement la longévité des autres espèces s'accroît). Et en un temps indéterminé, l'espèce asari pourra avoir survécu à toutes les autres, tout en ayant poursuivi son évolution à travers elles.

Modifié par megamomo, 05 octobre 2010 - 07:01 .

[Marie-Eanne]

Chouette une réponse, je commençais à m'inquiéter ^^

megamomo wrote...
Je pense qu'en cherchant à rapprocher les mécanismes asari de reproduction de ceux des humains (deux gamètes), tu simplifies à l'excès et exclues certaines éventualités biologiques liées à un stade d'évolution extrêmement avancé.

Bien sur, mais c'est tellement plus simple à imager, qu'il y ai 1, 2, 3 ou 40 gamètes, le but c'est quand même de savoir que font le "papa" et la "maman" – à part jouer au docteur – dans la procréation Asari. D'où les deux gamètes.

megamomo wrote...
Je reprends : l'enfant né d'une fusion est toujours une asari. Cela signifie que quelles que soient les conséquences de la fusion au niveau génétique chez l'enfant, une structure génétique stable et invariable reste inchangée.
Si on reprend ton image de gamète mâle, en effet il ne s'agit pas d'un gamète étranger qui va provoquer une hybridation radicale, mais bien d'une "base de données" qui va contribuer à modifier certains traits qui n'affecteront pas l'appartenance de l'enfant à l'espèce asari.

Et donc cette "base de donnée" est obligatoirement dans les limites de ce que le code génétique Asari juge viable. En gros, ça reste une Asari pure souche, sinon le gamète "père" serait refusé par le gamète "mère". On en revient toujours au même point. Que le système n'est pas besoin "physiquement" d'un apport externe revient à dire que le code génétique Asari se suffit à lui même, tout en essayant de nouvelles combinaisons, c'est troublant ^^

megamomo wrote...
Qu'est ce qui détermine l'appartenance à l'espèce asari ? Est-ce la silhouette humanoïde féminine, ou bien la présence de ce système nerveux fantastiquement complexe qui permet une fusion valide d'un point de vue reproductif avec des espèces jamais rencontrées auparavant, qui se sont développées à des années lumières ?

La t'es méchant.
Quel est le propre de l'homme ? Ses mains. Donc un chien avec des mains est un homme ? Ce qui caractérise une espèce à une autre n'est pas seulement l'un de ses points remarquables, mais tout l'ensemble.

megamomo wrote...
Gardons l'idée que l'espèce asari évolue par le biais de la fusion (et donc des naissances de nouveaux individus). Je fais d'ailleurs remarquer que ça me semble le seul moyen d'évolution existant pour une espèce organique : si aucune donnée spécifique à une fusion ne peut se transmettre de génération en génération, comment expliquer l'évolution asari (car elles sont tout de même très évoluées).

Une explication au fait que l'information du père se ressente peu (à l'échelle macroscopique du moins, et tout aussi important, au 22ème siècle terrien) dans la descendance : l'espèce asari étant déjà formidablement évoluée, l'acquisition de certains traits aliens est jugée inutile par le système nerveux de la mère qui rejette ces derniers et ne conserve que certaines données, qui pourront s'exprimer de manières indécelable, par exemple dans certaines zones mémorielles de l'enfant. Le système nerveux asari est un véritable ordinateur.

Toutefois, à un stade primaire de l'évolution asari, on peut supposer que l'acquisition d'informations génétiques s'est déroulée beaucoup plus rapidement, avec mutations progressives vers une espèce humanoïde. Et cela à partir de fusions avec une (ou plusieurs) espèce(s) humanoïde(s) étrangère(s) (mais présente(s) sur Thessia). Qu'est ce qui rend cela possible ? la conservation d'un trait génétique ancestral fondamental, inchangé et inamovible, à savoir un système nerveux unique qui permet une fusion avec n'importe quel système nerveux étranger, fusion pouvant déclencher une grossesse. Les conditions biologiques inhérentes à la fusion et la grossesse sont eux mêmes des aspects variables, la base de l'espèce asari constituant l'aptitude à procréer à partir d'une interaction avec un individu issu d'une espèce organique étrangère.

Tout en conservant cette spécificité, les asari ont pu devenir l'espèce dominante sur la planète, supplantant avec le temps toute autre espèce évoluée sur Thessia. Cela a d'ailleurs pu se dérouler avec une rapidité stupéfiante.
Les données manquent bien sûr en ce qui concerne les premiers pas des asari. On sait en revanche qu'aussi loin que porte leur mémoire scientifique (du moins ce qu'on peut entendre dans ME), elles étaient uniquement constituées de sang purs avant de découvrir les relais. On peut imaginer la durée immense de cette période, qui a produit les asari telles que nous les connaissons. La longévité exceptionnelle, et certaines caractéristiques qui peuvent rendre complexe la procréation avec d'autres espèces sont pour moi des conséquences de cette sorte d'"autarcie évolutive".

C'est la même chose pour toute espèce "dominante": intelligence+technique= suprématie.
La ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu veux absolument que les Asari assimilent les autres espèces. Tu l'as dis toi-même, les Asari sont restée entre-elles, enfin sur thessia pendant des milliers voir des millions d'années. Ce seul fait prouve que les gènes Asari sont stables, elles évoluent certes, tout comme les hommes, mais dans les limites de leur code génétique. Une espèce viable ne peut se croiser qu'avec une code génétique équivalent. Hors les Asari ne se croise avec personne, elle mutent l'un de leur deux gamètes pour créer un nouvel ovule viable. Il n'y a physiquement, donc biologiquement, pas mélange génétique.

Si tu préfère - et pour faire un clin d'œil - une Asari est une "Entité Nation", elle porte en elle-même toutes les caractéristiques, toutes les permutations autorisé par son code génétique. Mais comme chaque Asari est "unique" par rapport aux autres, lors de sa conception, une seule "suite" de code est validé, pour parler informatique
On n'en revient au même point, quel est le rôle du "père" dans l'Union ^^

megamomo wrote...
Par contre, la capacité de fusionner avec les races étrangères est restée et prouve son efficacité à l'échelle galactique.

Voir plus haut.

megamomo wrote...
Si on spécule sur l'avenir de l'espèce asari (sans le spectre de la moisson bien sûr), on peut envisager une évolution synchronisée sur le rythme des autres espèces et l'intégration progressive de traits facilitant les interactions asari/aliens. Par exemple, un métabolisme plus rapide et une durée de vie diminuée (pas nécessairement de beaucoup si parallèlement la longévité des autres espèces s'accroît). Et en un temps indéterminé, l'espèce asari pourra avoir survécu à toutes les autres, tout en ayant poursuivi son évolution à travers elles.

De même pour toutes les espèces dans ce cas.
Au passage, je tiens à préciser que je prend cette ligne de conduite uniquement pour débattre pour le fun, pas pour t'embêter. Toute façon tout le monde sait que Megamomo n'as que des mauvaises intentions et que les rousses ont toujours raison , sont les plus belles, intelligentes...

Modifié par Marie-Eanne, 05 octobre 2010 - 07:57 .

[megamomo]

Marie-Eanne wrote...

Chouette une réponse, je commençais à m'inquiéter ^^

Il se trouve que j'ai une vie et des études prenantes, à côté de ma vie de geek

megamomo wrote...
Je pense qu'en cherchant à rapprocher les mécanismes asari de reproduction de ceux des humains (deux gamètes), tu simplifies à l'excès et exclues certaines éventualités biologiques liées à un stade d'évolution extrêmement avancé.

Bien sur, mais c'est tellement plus simple à imager, qu'il y ai 1, 2, 3 ou 40 gamètes, le but c'est quand même de savoir que font le "papa" et la "maman" – à part jouer au docteur – dans la procréation Asari. D'où les deux gamètes.

megamomo wrote...
Je reprends : l'enfant né d'une fusion est toujours une asari. Cela signifie que quelles que soient les conséquences de la fusion au niveau génétique chez l'enfant, une structure génétique stable et invariable reste inchangée.
Si on reprend ton image de gamète mâle, en effet il ne s'agit pas d'un gamète étranger qui va provoquer une hybridation radicale, mais bien d'une "base de données" qui va contribuer à modifier certains traits qui n'affecteront pas l'appartenance de l'enfant à l'espèce asari.

Et donc cette "base de donnée" est obligatoirement dans les limites de ce que le code génétique Asari juge viable. En gros, ça reste une Asari pure souche, sinon le gamète "père" serait refusé par le gamète "mère". On en revient toujours au même point. Que le système n'est pas besoin "physiquement" d'un apport externe revient à dire que le code génétique Asari se suffit à lui même, tout en essayant de nouvelles combinaisons, c'est troublant ^^
En effet, c'est troublant. Quel intérêt de faire de la sf si on illustre pas des idées troublantes avec des exemples science fictionnels, ici biologiques ?
Maintenant que veut dire Asari pure souche ? Si le système nerveux d'une enfant est légèrement réajusté pour acquérir des traits indirectement empruntés à l'espèce galarienne, il y a bien une mutation .
Ce qui nous amène à :

megamomo wrote...
Qu'est ce qui détermine l'appartenance à l'espèce asari ? Est-ce la silhouette humanoïde féminine, ou bien la présence de ce système nerveux fantastiquement complexe qui permet une fusion valide d'un point de vue reproductif avec des espèces jamais rencontrées auparavant, qui se sont développées à des années lumières ?

La t'es méchant.
Quel est le propre de l'homme ? Ses mains. Donc un chien avec des mains est un homme ? Ce qui caractérise une espèce à une autre n'est pas seulement l'un de ses points remarquables, mais tout l'ensemble.

Plus que caractériser l'espèce asari, il s'agit de la définir. La définition actuelle la plus utilisée d'une "espèce" (celle que j'ai appris à l'école), c'est "population dont les individus peuvent effectivement se reproduire entre eux et engendrer une descendance viable et féconde". Je définis de la même manière l'espèce asari, c'est à dire par la façon dont elle assure sa pérennité.

megamomo wrote...
Gardons l'idée que l'espèce asari évolue par le biais de la fusion (et donc des naissances de nouveaux individus). Je fais d'ailleurs remarquer que ça me semble le seul moyen d'évolution existant pour une espèce organique : si aucune donnée spécifique à une fusion ne peut se transmettre de génération en génération, comment expliquer l'évolution asari (car elles sont tout de même très évoluées).

Une explication au fait que l'information du père se ressente peu (à l'échelle macroscopique du moins, et tout aussi important, au 22ème siècle terrien) dans la descendance : l'espèce asari étant déjà formidablement évoluée, l'acquisition de certains traits aliens est jugée inutile par le système nerveux de la mère qui rejette ces derniers et ne conserve que certaines données, qui pourront s'exprimer de manières indécelable, par exemple dans certaines zones mémorielles de l'enfant. Le système nerveux asari est un véritable ordinateur.

Toutefois, à un stade primaire de l'évolution asari, on peut supposer que l'acquisition d'informations génétiques s'est déroulée beaucoup plus rapidement, avec mutations progressives vers une espèce humanoïde. Et cela à partir de fusions avec une (ou plusieurs) espèce(s) humanoïde(s) étrangère(s) (mais présente(s) sur Thessia). Qu'est ce qui rend cela possible ? la conservation d'un trait génétique ancestral fondamental, inchangé et inamovible, à savoir un système nerveux unique qui permet une fusion avec n'importe quel système nerveux étranger, fusion pouvant déclencher une grossesse. Les conditions biologiques inhérentes à la fusion et la grossesse sont eux mêmes des aspects variables, la base de l'espèce asari constituant l'aptitude à procréer à partir d'une interaction avec un individu issu d'une espèce organique étrangère.

Tout en conservant cette spécificité, les asari ont pu devenir l'espèce dominante sur la planète, supplantant avec le temps toute autre espèce évoluée sur Thessia. Cela a d'ailleurs pu se dérouler avec une rapidité stupéfiante.
Les données manquent bien sûr en ce qui concerne les premiers pas des asari. On sait en revanche qu'aussi loin que porte leur mémoire scientifique (du moins ce qu'on peut entendre dans ME), elles étaient uniquement constituées de sang purs avant de découvrir les relais. On peut imaginer la durée immense de cette période, qui a produit les asari telles que nous les connaissons. La longévité exceptionnelle, et certaines caractéristiques qui peuvent rendre complexe la procréation avec d'autres espèces sont pour moi des conséquences de cette sorte d'"autarcie évolutive".

La ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu veux absolument que les Asari assimilent les autres espèces. Tu l'as dis toi-même, les Asari sont restée entre-elles, enfin sur thessia pendant des milliers voir des millions d'années. Ce seul fait prouve que les gènes Asari sont stables, elles évoluent certes, tout comme les hommes, mais dans les limites de leur code génétique.
[color=rgb(255, 0, 0)">Oui, mais si les asari sont restées entre elles si longtemps sur Thessia, c'est qu'elles n'avaient pas l'occasion d'aller ailleurs. ]Je n'ai pas remis en cause la stabilité des gênes asari. En fait dans ma version, il n'y a pas plus stable, puisque les asari sont capables d'intégrer des informations variées qui influent sur leur code génétique sans que leur caractéristique fondamentale soit jamais affectée.[/color]

Une espèce viable ne peut se croiser qu'avec une code génétique équivalent. Hors les Asari ne se croise avec personne, elle mutent l'un de leur deux gamètes pour créer un nouvel ovule viable. Il n'y a physiquement, donc biologiquement, pas mélange génétique.
Oui.
Si tu préfère - et pour faire un clin d'œil - une Asari est une "Entité Nation", elle porte en elle-même toutes les caractéristiques, toutes les permutations autorisé par son code génétique. Mais comme chaque Asari est "unique" par rapport aux autres, lors de sa conception, une seule "suite" de code est validé, pour parler informatique

On n'en revient au même point, quel est le rôle du "père" dans l'Union ^^

Dans ma version, l'évolution asari est double, et les deux aspects s'entrecroisent : il y a d'une part l'évolution "purement" asari, c'est à dire les diverses mutations que la mère elle même transmet à son enfant, et d'autre part de subtiles modifications génétiques induites par l'influence du père . Peu importe en quoi consistent ces dernières, quelle est leur ampleur : elles existent et c'est suffisant. Suffisant pour que l'enfant, en tant que mère, transmette à sa fille des données génétiques dans lesquelles on retrouvera un peu des modifications entraînées par l'influence de son propre père. Il y a bien une transmission subtile de traits étrangers, et ce de génération en génération.

megamomo wrote...
Par contre, la capacité de fusionner avec les races étrangères est restée et prouve son efficacité à l'échelle galactique.

Voir plus haut.
Par efficacité, j'entendais que le procédé marche bel et bien avec des aliens profondément différents génétiquement.

megamomo wrote...
Si on spécule sur l'avenir de l'espèce asari (sans le spectre de la moisson bien sûr), on peut envisager une évolution synchronisée sur le rythme des autres espèces et l'intégration progressive de traits facilitant les interactions asari/aliens. Par exemple, un métabolisme plus rapide et une durée de vie diminuée (pas nécessairement de beaucoup si parallèlement la longévité des autres espèces s'accroît). Et en un temps indéterminé, l'espèce asari pourra avoir survécu à toutes les autres, tout en ayant poursuivi son évolution à travers elles.

De même pour toutes les espèces dans ce cas.
Oui, mais toutes les espèces ne luttent pas de la même manière pour la survie, on est dans le topic asari, autant réfléchir à comment font les asari
Au passage, je tiens à préciser que je prend cette ligne de conduite uniquement pour débattre pour le fun, pas pour t'embêter. Toute façon tout le monde sait que Megamomo n'as que des mauvaises intentions et ue les rousses ont toujours raison , sont les plus belles, intelligentes...
Mouais, si ça continue comme ça je crois bien que je vais intégrer les dudes et les faire sortir de l'oubli...

Modifié par megamomo, 05 octobre 2010 - 08:45 .

[LexRage]

Evitez les citations de citations de citations s'il vous plait. Ne prenez que la partie que vous souhaitez développer. Tout s'en retrouvera plus clair et agréable à lire

Modifié par LexRage, 05 octobre 2010 - 09:14 .

[Ilos]

Qestion: Les ardat yakshi ne naissent-elles pas de l'union de deux asari uniquement? Il me semble que Samara en parle à un moment donné.

[megamomo]

LexRage wrote...

Evitez les citations de citations de citations s'il vous plait. Ne prenez que la partie que vous souhaitez développer. Tout s'en retrouvera plus clair et agréable à lire

J'avais tout mis en rouge, mais ça fait n'importe quoi

[Marie-Eanne]

Ilos wrote...
Qestion: Les ardat yakshi ne naissent-elles pas de l'union de deux asari uniquement? Il me semble que Samara en parle à un moment donné.

Oui, exclusivement

[maitreikrit2]

Une petite question concernant le système de scolarité Asari est ce le même que celui des humains (maternelle, école primaire, collège, lycée, Université et leur tranche d'age humain/asari parce j'en besoin pour ma future fict si je me "lance"
en espérant que ce n'est pas une "colle"

le synopsis provisoire  c'est que Liara (qui n'est plus "shadow brockeuse") apprend via le QG de l'Alliance que Jane est morte dans un accident de navette après avoir escortée une "huile" et donc Liara appelle la directrice où est scolarisée leur enfant pour qu'elle assiste à ses funérailles sur Terre/Mindoir ??? après liara nostalgique raconte à sa fille comment elle se rencontrée leur 1er rencontre leur 1ère baiser, la déclaration de mariage ,leur mariage, etc l'histoire se passerais en 2220
le titre provisoire  étant "In memoriam Jane" en latin en français cela donne bien "A la mémoire de jane" ?
C'est une référence indirecte de la mini quete de l'Asari sur Illium qui a perdu le médaillon de son partenaire.

Modifié par maitreikrit2, 06 octobre 2010 - 09:32 .

[megamomo]

C'est une colle si tu veux quelque chose de vérifiable.

On sait pas à quelle durée correspond le passage du bébé à une demoiselle "adulte", ni à quel age correspond un certain niveau de connaissances...

Là ou il faut faire attention, c'est de ne pas faire correspondre un âge asari avec des connaissances et un enseignement adapté à un âge proportionnel pour les humains. On peut envisager de très longues études, puisqu'elles ont le temps, mais une asari de 100 ans ne va pas faire l'équivalent d'un CM2...

En fait il est logique que le système d'enseignement asari (si tant est qu'il existe un système canonique) soit très différent d'un système humain.

Tiens j'ai une idée pour la fille de Shepard, elle n'a qu'à être scolarisée dans un établissement galactique ultra réputé et multi racial, avec des pédagogues adaptés au rythme de chaque espèce. (haha j'imagine la rivalité entre les classes de Galariens et de Krogans )

Modifié par megamomo, 06 octobre 2010 - 09:45 .

[maitreikrit2]

megamomo wrote...

Tiens j'ai une idée pour la fille de Shepard, elle n'a qu'à être scolarisée dans un établissement galactique ultra réputé et multi racial, avec des pédagogues adaptés au rythme de chaque espèce. (haha j'imagine la rivalité entre les classes de Galariens et de Krogans )

c'est peut être pas mal  ou liara/Jane (usant de son grade : Amirale ou Amiral de Flotte ? ou (et) de ses relations ) Envoie leur fille à l'Alliance pourqu'elle rejoinds le programme N7  qui seras interrompu.

Modifié par maitreikrit2, 06 octobre 2010 - 10:20 .

[Marie-Eanne]

J'ai re-écris le message de Megamomo, désolée mais c'était pas très clair ^^

Au passage j'écris mes réponses sur un logiciel de traitement de texte avant de les poster, c'est plus agréable et plus pratique
___________________________
[quote]Marie-Eanne wrote...
Chouette une réponse, je commençais à m'inquiéter ^^
[/quote]
Il se trouve que j'ai une vie et des études prenantes, à côté de ma vie de geek

[quote]Marie-Eanne wrote...
Et donc cette "base de donnée" est obligatoirement dans les limites de ce que le code génétique Asari juge viable. En gros, ça reste une Asari pure souche, sinon le gamète "père" serait refusé par le gamète "mère". On en revient toujours au même point. Que le système n'est pas besoin "physiquement" d'un apport externe revient à dire que le code génétique Asari se suffit à lui même, tout en essayant de nouvelles combinaisons, c'est troublant ^^
[/quote]
En effet, c'est troublant. Quel intérêt de faire de la sf si on illustre pas des idées troublantes avec des exemples science fictionnels, ici biologiques ?
Maintenant que veut dire Asari pure souche ? Si le système nerveux d'une enfant est légèrement réajusté pour acquérir des traits indirectement empruntés à l'espèce galarienne, il y a bien une mutation .

[quote]Marie-Eanne wrote...
La t'es méchant.
Quel est le propre de l'homme ? Ses mains. Donc un chien avec des mains est un homme ? Ce qui caractérise une espèce à une autre n'est pas seulement l'un de ses points remarquables, mais tout l'ensemble.
[/quote]
Plus que caractériser l'espèce asari, il s'agit de la définir. La définition actuelle la plus utilisée d'une "espèce" (celle que j'ai appris à l'école), c'est "population dont les individus peuvent effectivement se reproduire entre eux et engendrer une descendance viable et féconde". Je définis de la même manière l'espèce asari, c'est à dire par la façon dont elle assure sa pérennité.

Gardons l'idée que l'espèce asari évolue par le biais de la fusion (et donc des naissances de nouveaux individus). Je fais d'ailleurs remarquer que ça me semble le seul moyen d'évolution existant pour une espèce organique : si aucune donnée spécifique à une fusion ne peut se transmettre de génération en génération, comment expliquer l'évolution asari (car elles sont tout de même très évoluées).

Une explication au fait que l'information du père se ressente peu (à l'échelle macroscopique du moins, et tout aussi important, au 22ème siècle terrien) dans la descendance : l'espèce asari étant déjà formidablement évoluée, l'acquisition de certains traits aliens est jugée inutile par le système nerveux de la mère qui rejette ces derniers et ne conserve que certaines données, qui pourront s'exprimer de manières indécelable, par exemple dans certaines zones mémorielles de l'enfant. Le système nerveux asari est un véritable ordinateur.

Toutefois, à un stade primaire de l'évolution asari, on peut supposer que l'acquisition d'informations génétiques s'est déroulée beaucoup plus rapidement, avec mutations progressives vers une espèce humanoïde. Et cela à partir de fusions avec une (ou plusieurs) espèce(s) humanoïde(s) étrangère(s) (mais présente(s) sur Thessia). Qu'est ce qui rend cela possible ? la conservation d'un trait génétique ancestral fondamental, inchangé et inamovible, à savoir un système nerveux unique qui permet une fusion avec n'importe quel système nerveux étranger, fusion pouvant déclencher une grossesse. Les conditions biologiques inhérentes à la fusion et la grossesse sont eux mêmes des aspects variables, la base de l'espèce asari constituant l'aptitude à procréer à partir d'une interaction avec un individu issu d'une espèce organique étrangère.

Tout en conservant cette spécificité, les asari ont pu devenir l'espèce dominante sur la planète, supplantant avec le temps toute autre espèce évoluée sur Thessia. Cela a d'ailleurs pu se dérouler avec une rapidité stupéfiante.
Les données manquent bien sûr en ce qui concerne les premiers pas des asari. On sait en revanche qu'aussi loin que porte leur mémoire scientifique (du moins ce qu'on peut entendre dans ME), elles étaient uniquement constituées de sang purs avant de découvrir les relais. On peut imaginer la durée immense de cette période, qui a produit les asari telles que nous les connaissons. La longévité exceptionnelle, et certaines caractéristiques qui peuvent rendre complexe la procréation avec d'autres espèces sont pour moi des conséquences de cette sorte d'"autarcie évolutive".

[quote]Marie-Eanne wrote...
La ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu veux absolument que les Asari assimilent les autres espèces. Tu l'as dis toi-même, les Asari sont restée entre-elles, enfin sur thessia pendant des milliers voir des millions d'années. Ce seul fait prouve que les gènes Asari sont stables, elles évoluent certes, tout comme les hommes, mais dans les limites de leur code génétique.
[/quote]
Oui, mais si les asari sont restées entre elles si longtemps sur Thessia, c'est qu'elles n'avaient pas l'occasion d'aller ailleurs. ]Je n'ai pas remis en cause la stabilité des gênes asari. En fait dans ma version, il n'y a pas plus stable, puisque les asari sont capables d'intégrer des informations variées qui influent sur leur code génétique sans que leur caractéristique fondamentale soit jamais affectée.

[quote]Marie-Eanne wrote...
Une espèce viable ne peut se croiser qu'avec une code génétique équivalent. Hors les Asari ne se croise avec personne, elle mutent l'un de leur deux gamètes pour créer un nouvel ovule viable. Il n'y a physiquement, donc biologiquement, pas mélange génétique.
[/quote]
Oui.

[quote]Marie-Eanne wrote...
Si tu préfère - et pour faire un clin d'œil - une Asari est une "Entité Nation", elle porte en elle-même toutes les caractéristiques, toutes les permutations autorisé par son code génétique. Mais comme chaque Asari est "unique" par rapport aux autres, lors de sa conception, une seule "suite" de code est validé, pour parler informatique

On n'en revient au même point, quel est le rôle du "père" dans l'Union ^^
[/quote]

Dans ma version, l'évolution asari est double, et les deux aspects s'entrecroisent : il y a d'une part l'évolution "purement" asari, c'est à dire les diverses mutations que la mère elle même transmet à son enfant, et d'autre part de subtiles modifications génétiques induites par l'influence du père . Peu importe en quoi consistent ces dernières, quelle est leur ampleur : elles existent et c'est suffisant. Suffisant pour que l'enfant, en tant que mère, transmette à sa fille des données génétiques dans lesquelles on retrouvera un peu des modifications entraînées par l'influence de son propre père. Il y a bien une transmission subtile de traits étrangers, et ce de génération en génération.

[quote]Marie-Eanne wrote...
[quote]megamomo wrote...
Par contre, la capacité de fusionner avec les races étrangères est restée et prouve son efficacité à l'échelle galactique.
[/quote]
Voir plus haut.
[/quote]
Par efficacité, j'entendais que le procédé marche bel et bien avec des aliens profondément différents génétiquement.

[quote]Marie-Eanne wrote...
[quote]megamomo wrote...
Si on spécule sur l'avenir de l'espèce asari (sans le spectre de la moisson bien sûr), on peut envisager une évolution synchronisée sur le rythme des autres espèces et l'intégration progressive de traits facilitant les interactions asari/aliens. Par exemple, un métabolisme plus rapide et une durée de vie diminuée (pas nécessairement de beaucoup si parallèlement la longévité des autres espèces s'accroît). Et en un temps indéterminé, l'espèce asari pourra avoir survécu à toutes les autres, tout en ayant poursuivi son évolution à travers elles.
[/quote]
De même pour toutes les espèces dans ce cas.
[/quote]
Oui, mais toutes les espèces ne luttent pas de la même manière pour la survie, on est dans le topic asari, autant réfléchir à comment font les asari

[quote]Marie-Eanne wrote...
Au passage, je tiens à préciser que je prend cette ligne de conduite uniquement pour débattre pour le fun, pas pour t'embêter. Toute façon tout le monde sait que Megamomo n'as que des mauvaises intentions et ue les rousses ont toujours raison , sont les plus belles, intelligentes...
[/quote]
Mouais, si ça continue comme ça je crois bien que je vais intégrer les dudes et les faire sortir de l'oubli...
___________________________

Maintenant je vais pouvoir répondre ^^

Modifié par Marie-Eanne, 06 octobre 2010 - 10:52 .

[Marie-Eanne]

maitreikrit2 wrote...

megamomo wrote...
Tiens j'ai une idée pour la fille de Shepard, elle n'a qu'à être scolarisée dans un établissement galactique ultra réputé et multi-racial, avec des pédagogues adaptés au rythme de chaque espèce. (haha j'imagine la rivalité entre les classes de Galariens et de Krogans )

c'est peut être pas mal  ou liara/Jane (usant de son grade : Amirale ou Amiral de Flotte ? ou (et) de ses relations ) Envoie leur fille à l'Alliance pourqu'elle rejoinds le programme N7  qui seras interrompu.

Sympa comme idée de Fic, par contre elles devraient habiter sur une planète comme Illium non? Justement par rapport à la scolarité, leurs établissements sont forcément plus adapté que ceux de l'Aliance, quoique c'est aussi on bon prétexte pour parler du racisme à l'école ^^

Une Asari dans le N7 ? Uhu, voila qui serait étonnant mais très drôle

Modifié par Marie-Eanne, 06 octobre 2010 - 10:51 .

[N30795]

 J'ai du mal avec tout ces quote à comprendre qui dit quoi...

Je n'aime pas l'idée d'un choix, à un quelconque endroit, des "meilleurs gènes du partenaire" dans le processus de reproduction.

Vous me pardonnerez si jamais ce que j'écris n'a pas de sens (alors que pour moi, il en a): je suis fâchée depuis très longtemps avec la biologie. 


Le code génétique du deuxième parent est utilisé pour rendre aléatoire ("randomize" nous dit le codex anglais) une moitié du patrimoine génétique de la fille Asari: cela ne présuppose pas une sélection. Ce qui va faire la sélection, c'est la viabilité et la supériorité ou non de la mutation apparue après la "randomization" du patrimoine de la mère.

On peut par contre effectivement penser que le rendu aléatoire ne l'est pas tellement et est en fait influencé, à une échelle grande ou infime, par les gènes de Papa: sinon, à quoi bon ? On peut dans ce cas parler d'assimilation, à échelle indéterminée pour le moment, des autres espèces.

Mais ce n'est pas forcément la théorie pour laquelle je penche le plus, sous sa forme « il y a assimilation! », d'autant que « la science dans Mass Effect 2 » nous dit qu'il n'y a pas d'assimilation formelle de traits de l'espèce paternelle.

Là où la théorie du 'un parternaire unique me gêne', c'est, si je vous écrit la question qui me traverse l'esprit: « En quoi une union changerait-elle la capacité d'une Asari à produire une fille d'un autre parternaire, donc de modifier de nouveau son patrimoine génétique ? ».

L'information de modification apportée par le père n'est stockée nulle part, sinon une Asari ayant eu une première fille serait capable de produire à nouveau et sans partenaire un nombre illimité d'autres filles, semblables à la première: cela n'est pas très « viable » et actuellement pas accrédité par quoi que ce soit dans le jeu. Il y a donc nécessairement besoin d'une deuxième union.

S'il y a besoin d'une deuxième union, c'est qu'il y a forcément une nouvelle modification du patrimoine génétique de la mère. S'il s'agissait simplement d'amener à l'ovulation (ou processus similaire), alors Liara, et le codex, ne feraient pas tant de différence en parlant des « Mind Meld » et des « Union » : un simple « mind meld » suffirait pour une Asari étant déjà mère, si elle le souhaite, à avoir une deuxième fille. Le codex semble contredire ce point.

De facto, chaque union étant « modificatrice », l'identité du partenaire n'est alors pas nécessairement la même que celle du deuxième parent de la première fille: il suffit simplement que ce deuxième partenaire (enfin, pas lui
stricto sensu ») puisse « aléatoiriser » (du bon français, ça) les gènes de la mère.

Pour les Ardat Yakshi, une solution envisageable et dans le courant du jeu est simplement de dire qu'une union entre Asari ne rend pas le total assez "aléatoire". Une moitié des gênes de la mère n'est alors pas assez modifiée, et la mutation responsable de ce défaut, porté quelque part, se retrouve « en double exemplaire » et s'exprime systématiquement lors d'une union entre Asari (confirmée par le fait que les 3 filles de Samara en sont).

C'est de la récessivité asarienne, si l'on veut.  Et cela présuppose d'une grande adaptabilité des Asari, à tous les niveaux. 

A noter que Mordin théorise l'attraction universelle des autres races par un procédé "neurochimique".

Je remet le codex sous les yeux de tout le monde, juste pour le plaisir:

Asari have a robust cellular regenerative system. While they do not heal faster than other species, asari are known to reach 1000 years of age.Although asari have one gender, they are not asexual. An asari provides two copies of her own genes to her offspring, which—regardless of the species or sex of the 'father'—is always an asari. The second set is altered in a unique process called melding, also known as the joining.

During melding, an asari consciously attunes her nervous system to her partner's, sending and receiving electrical impulses directly through the skin. A common phrase used before melding is "embrace eternity," presumably to help focus the partner's mind. Effectively, the asari and her partner briefly become one unified nervous system. This unique means of reproduction is the reason asari are all talented biotics. Their evolved ability to consciously control nerve impulses is very similar to biotic training. The partner can be another asari, or an alien of any gender. However, since the asari began encountering other sentient species, non-asari mates have become preferred for the diversity they provide. This reproductive process can lead to some confusion among non-asari, who might expect offspring with "mixed" genes. However, the offspring is always 100% asari, as it does not actually take DNA from the partner, simply use it as a "map" to randomize the genes of the offspring.

An asari's melding ability extends to a mental connection as well, which Liara describes as being the true union between an asari and her partner. It allows the asari to explore her partner's genetic heritage and pass desirable traits on to any offspring. During mating an asari and her partner share memories, thoughts, and feelings. It is also possible for an asari to meld with another for the sole purpose of transferring thoughts, without reproduction. This technique is used by both Liara and Shiala, with varying success; Liara finds the ordeal extremely intense and debilitating.

Modifié par N30795, 07 octobre 2010 - 05:03 .

[megamomo]

[quote]N30795 wrote...


Le code génétique du deuxième parent est utilisé pour rendre aléatoire ("randomize" nous dit le codex anglais) une moitié du patrimoine génétique de la fille Asari: cela ne présuppose pas une sélection. Ce qui va faire la sélection, c'est la viabilité et la supériorité ou non de la mutation apparue après la "randomization" du patrimoine de la mère.
[/quote][/quote]

Ce n'est pas directement le code génétique du père qui influe sur la randomization (l'anglais est assez pratique), mais des informations nerveuses. Toutefois ces informations contiennent en elles certaines spécificités liées au code génétique du père, d'où l'influence indirecte du code génétique du père dans la randomization.

Quand je parle de sélection, il s'agit évidemment d'une sélection évolutive, de génération en génération. Au fur et à mesure, si certaines informations reviennent de manière redondante au cours des fusions et que les mutations qu'elles provoquent sont viables, les informations neurologiques associées à cette mutation restent en mémoire. Prenons l'exemple de la bipédie : ce caractère implique certaines spécificités neurologiques. Dans le cadre d'une fusion entre une asari évoluée et un alien bipède, le système nerveux asari va reconnaître ces informations spécifiques et les ignorer puisque l'espèce asari a déjà intégré de façon viable le caractère associé. 

L'attraction "universelle" des asari est évidemment déterminée par un processus neurochimique, comme entre tous partenaires sexuels potentiels. Ce processus est l'expression de certaines caractéristiques génétiques. Caractéristiques qui doivent être replacées dans le contexte de l'évolution de l'espèce. Dans les faits, les asari ont évolué de manière à être attractives pour toute espèce potentiellement compatible du point de vue de la fusion. Point qui renforce l'idée que la fusion et les modifications génétiques qu'elle occasionne sont au coeur de l'évolution asari.

Modifié par megamomo, 07 octobre 2010 - 10:19 .

[N30795]

Désolée d'avoir soulevé le point du "choix des gènes", mais j'ai dernièrement discuté avec un fervent créationniste, de la nouvelle vague, "l'intelligent design", qui voit dans l'évolution et la sélection naturelle, une volonté cachée d'un être supérieur. Ce genre de personne, très honnêtement, me fait peur.

Mais je pollue .

Bien qu'on pourrait aussi envisager de ce genre d'hypothèse à l'évolution des Asari: c'est Athame qui les a fait, na !

Modifié par N30795, 07 octobre 2010 - 06:31 .

[megamomo]

N30795 wrote...

Désolée d'avoir soulevé le point du "choix des gènes", mais j'ai dernièrement discuter avec un fervent créationniste, de la nouvelle vague, "l'intelligent design", qui voit dans l'évolution et la sélection naturelle, une volonté cachée d'un être supérieur. Ce genre de personne, très honnêtement, me fait peur.

Mais je pollue .

Bien qu'on pourrait aussi envisager de ce genre d'hypothèse à l'évolution des Asari: c'est Athame qui les a fait, na !

Tu sais que de fil en aiguille, on peut envisager de façon à peu près viable une ancêtre commune à toutes les asari, mais pas une espèce, UN individu unique (éventuellement crée par une espèce alien quelconque, ou bien résultat d'un improbable imbroglio génétique).

Appelons-là Athame.

On entre dans le registre lovecraftien, puisqu'il s'agit d'une espèce de forme de vie immense, bouffie, tentaculaire et sous marine, qui procrée avec toutes les formes de vie qui l'entourent pour enfanter continuellement de nouvelles "filles"...
Filles qui partageront certaines de ses caractéristiques les plus notables (le système de reproduction asari).

Le problème avec le créationnisme le moins débile qu'on puisse trouver, c'est que ce n'est qu'un darwinisme qui implique des évènements non vérifiés (influence de l'évolution de l'homme par "dieu", ramené à un être alien généticien hyper intelligent). C'est à dire une connerie.

Modifié par megamomo, 07 octobre 2010 - 07:03 .

[brivdl1]

le plus rigolo dans tout çà, est que si çà se trouve Bioware n'a inventé les asaris que pour mettre des femmes dans son jeu

sinon là pour le débat je commence à m'y perdre