214 réponses à ce sujet

[nov_pl]

_KamiliuS_ wrote...

No dobrze, zatrzymajmy się przy tym AC. Co w takim razie czyni ME2 erpegiem, a AC2 nie? W obu tytułach wcielamy się, odgrywamy role ich bohaterów - czyli Sheparda i Ezio. Obie są bardzo zręcznościowe. W obu mamy niezwykłą fabułę. W obu jest pewien rozwój postaci, chociaż bardzo ograniczony w przypadku AC2, oraz udający coś więcej niż jest w przypadku ME2. Każda daje nam pewną dozę wolności w wykonywaniu misji, czyli tak naprawdę w eliminacji wrogów - w tym aspekcie AC2 ma jednak ode mnie punkt więcej. Właściwie poza otoczką fabularną i klimatem, to ME2 daje nam jedynie wpływ na prowadzone konwersacje (który to element spieprzono jak nigdy). A te klikanie w odpowiedniej chwili, żeby wykonac jakąś akcję, to i w AC2 jest. Tak więc, droga Ashii, czy jedynie wybór linii dialogowych lub ich brak czyni z danego tytułu RPG?

W AC nie odgrywamy roli Altaira/Ezio tylko obserwujemy ich historię. W ME to my niejako opowiadamy historię Shepperda.
Do tego dochodzą elementy interakcji z załogą itp., historia i mitologia świata, żeczy których nie muśisz wiedzieć ale które ten świat tworzą.
Można wymieniać różne elementy RPG występujące w tych grach ale AC odpada przy pierwszym kryterium gry 'role playing', ponieważ w AC historia to zwykły "Storytelling" (jak np. Bioshock, w którym też zasadniczo występóją elementy RPG i może nawet jemu jest bliżej do cRPGa niż AC).

[The Drwal]

Właśnie nie ardzo opowiadamy tą historię. W ME historia opowiada się sama, my mamy wpływ na szczegóły różniące poszczególne jej wersje. To jak z legendą, opowiadaną przez różnych bajarzy. I właśnie to wg. mnie wpisuje się w tzw. "storytelling." Historia i mitologia świata występuje tak samo w AC, sprytnie wpleciona w naszą prawdziwą historię. Tak jak ME czerpie z obecnej wiedzy i rozmaitych teorii oraz stereotypów. Czyli, tak jak wspomniałem, pozostają tylko i wyłącznie konwersacje. Czyli spójrzcie, wystarczyłoby dodać wybór kwestii w rozmowach z towarzyszami, jakąś bazę wypadową dla Ezio oraz jakiś prosty system zdobywania doświadczenia i poziomów, aby AC2 stał się RPG? Bo właśnie tym wyróżnia się ME2 od tej gry. Poniekąd dlatego, ze Bioware, słynące przcież z RPG-ów, uparło się na wciśnięcie tego tytułu w ramy RPG. Takie zboczenie zawodowe. A może po prostu bali się, że fani RPG nie wezmą jej do ręki, jeśli nie dostaną poziomów doświadczenia i skilli, oraz konwersacji z NPC, choćby nie wiem jak uproszczone te elementy były. A teraz powiedzcie, czy bez rozwoju postaci i skilli da się ukończyć ME2? W tzw. "rasowym" RPG praktycznie jesteśmy skazani na porażkę, bo bohater jest zwyczajnie za cienki. W ME2 na 1 poziomie spokojnie zabijemy ostatniego bossa (gdzieś był filmik, ale sorry, nie jestem teraz w stanie podać źródła). Jaki jest więc w ogóle sens umieszczenia tego rozwoju postaci w grze?

[TTTr96]

ME2 to czysta strzelanka. Jeżeli mam ją oceniać jako RPG to mi wychodzi 1/10, a jeśli shootera to 8/10, ponieważ to nie miał być shooter. Nie wiem jak bardzo będziecie bronić ME2 i jakie będą wasze poglądy na to, nigdy nie zrobicie z ME2 gry RPG, tym bardziej że czasem DAO jest trudno nazwać RPG.

Modifié par TTTr96, 16 octobre 2010 - 07:12 .

[Noristias]

nov_pl wrote...
Można wymieniać różne elementy RPG występujące w tych grach ale AC odpada przy pierwszym kryterium gry 'role playing', ponieważ w AC historia to zwykły "Storytelling" (jak np. Bioshock, w którym też zasadniczo występóją elementy RPG i może nawet jemu jest bliżej do cRPGa niż AC).

A uje się nie kreskuje! 

[Ashii6]

TTTr96 wrote...

ME2 to czysta strzelanka. Jeżeli mam ją oceniać jako RPG to mi wychodzi 1/10, a jeśli shootera to 8/10, ponieważ to nie miał być shooter. Nie wiem jak bardzo będziecie bronić ME2 i jakie będą wasze poglądy na to, nigdy nie zrobicie z ME2 gry RPG, (...)

[Deturis90]

Ashii6 wrote...

TTTr96 wrote...

ME2 to czysta strzelanka. Jeżeli mam ją oceniać jako RPG to mi wychodzi 1/10, a jeśli shootera to 8/10, ponieważ to nie miał być shooter. Nie wiem jak bardzo będziecie bronić ME2 i jakie będą wasze poglądy na to, nigdy nie zrobicie z ME2 gry RPG, (...)

This.

[stuka509]

Ludzie rany boskie, ME1 i ME2 niezależnie w jakim gatunku usadowicie są po prostu dobrymi grami.

A tak na marginesie ME1 9/10 a ME2 9,157/10

[David Kaus]

stuka509---> Trafiłeś w punkt. Podziały gier na gatunki są ok i służą jakiemuś usystematyzowaniu ale nie mają wpływu na to czy gra jest dobra czy zła. ME2 wyłamuje się ze schematu ale to jest po prostu bardzo dobra gra. Mogę wymienić masę jej wad ale nie mogę zaprzeczyć że wciąga jak diabli.

TTTr96---> 1/10 za RPG dla ME2? chciałbym zobaczyć jak oceniasz inne gry za RPG uważane (np. Gothic albo Wiedźmin). 1/10 to mógłbym dać ME2 za tę część misji Kasumi kiedy Shepard bawi się w szpiega - jako skradanka:) ME2 sucks.

[TTTr96]

David Kaus wrote...
TTTr96---> 1/10 za RPG dla ME2? chciałbym zobaczyć jak oceniasz inne gry za RPG uważane (np. Gothic albo Wiedźmin). 1/10 to mógłbym dać ME2 za tę część misji Kasumi kiedy Shepard bawi się w szpiega - jako skradanka:) ME2 sucks.

Gothic jest RPG i poniekąd epicki czyli dałbym mu spokojnie 8/10, a co do Wiedźmina to go nie lubię i moja ocena nie byłaby uzasadniona mocnymi argumentami.

Modifié par TTTr96, 17 octobre 2010 - 10:25 .

[Mnich21]

Ha widzę dużo krytyki ! nie będę gorszy ! obie gry są na 1 !

[the lord of the age]

Gry wymienione w tym wątku są dobre, ale nie zapominajmy, że ME2 jest hybrydą RPG i strzelanki. Jednego gat. ma w sobie więcej, drugiego mniej, ale klimat trzyma. No prawdą jest, że w RPG nie dorówna" legendom" tego gat. takim jak Gothic czy Oblivion, a nawet młodemu DAO, ale ma w sobie RPG.

[David Kaus]

Zależy co rozumiemy przez "w RPG". To temat rzeka. Specjalnie przywołałem pierwszego Gothica - nie ma tam żadnej możliwości stworzenia swojego bohatera, a rozwój postaci też nie pozwala na jej spersonalizowanie - w takiej czy innej kolejności zdobywa się wszystkie umiejętności do zdobycia. A jednak nikt nie kwestionuje że Gothic to RPG a nie hybryda RPG i "średniowiecznej" strzelanki:) Wiedźmin jest jeszcze bardziej uproszczony od Gothica czy nawet ME1. Czyli co Gothic to RPG bo macha się mieczem i są Orkowie?

[TTTr96]

David Kaus wrote...

Zależy co rozumiemy przez "w RPG". To temat rzeka. Specjalnie przywołałem pierwszego Gothica - nie ma tam żadnej możliwości stworzenia swojego bohatera, a rozwój postaci też nie pozwala na jej spersonalizowanie - w takiej czy innej kolejności zdobywa się wszystkie umiejętności do zdobycia. A jednak nikt nie kwestionuje że Gothic to RPG a nie hybryda RPG i "średniowiecznej" strzelanki:) Wiedźmin jest jeszcze bardziej uproszczony od Gothica czy nawet ME1. Czyli co Gothic to RPG bo macha się mieczem i są Orkowie?

Gothic to nie RPG z tego powodu że się macha mieczem i są orkowie tylko dlategto że fabuła z niego kipi. Z ME1 też fabuła kipi i to od samego początku, ale w ME2 Ja się pytam gdzie jest fabuła. Jakieś tam gadki z towarzyszami, jakis tam rozwój bohatera, jakiś tam rozwój "obozu"(czyt. Normandia) itp., ale to wszytsko nie jest osadzone w fabule więc ja tego RPG'iem nazwać nie mogę.

[Deturis90]

David Kaus wrote...

Zależy co rozumiemy przez "w RPG". To temat rzeka. Specjalnie przywołałem pierwszego Gothica - nie ma tam żadnej możliwości stworzenia swojego bohatera, a rozwój postaci też nie pozwala na jej spersonalizowanie - w takiej czy innej kolejności zdobywa się wszystkie umiejętności do zdobycia. A jednak nikt nie kwestionuje że Gothic to RPG a nie hybryda RPG i "średniowiecznej" strzelanki:) Wiedźmin jest jeszcze bardziej uproszczony od Gothica czy nawet ME1. Czyli co Gothic to RPG bo macha się mieczem i są Orkowie?

A punkciki, które wkłada się w siłę, zręczność ? - są cyferki jest RPG !

[the lord of the age]

To ,ie temat rzeka,a ale może tematów. A na twoje pytanie odpowiem tak i nie. Nie, bo jak to określiłeś, "strzelanek średniowiecznych" jest wiele, a Tak, bo jak to w wypadku RPG, ma wielowątkową fabułę, czego bardzo słabym argumentem, ale argumentem jest rasa orków, która może także występować w fabule jednowątkowej. Zresztą, zbaczmy z tematu. Ja dałbym ME2 8,5/10, bo ma lekkie niedociągnięcia, ale gra ok.

[Vicki Taylor]

Mass Effect: 1/10

Mass Effect 2: 0/10 bo na Viscie strasznie scina.

End of line

[2A92 Legion]

Wejki wrote...

Mass Effect: 1/10
Mass Effect 2: 0/10 bo na Viscie strasznie scina.
End of line

Ha! How dramatic. bst

[Vicki Taylor]

KKs_45 wrote...

Wejki wrote...

Mass Effect: 1/10
Mass Effect 2: 0/10 bo na Viscie strasznie scina.
End of line

Ha! How dramatic. bst

Wieeeem, Vista sux, coz poradzic.

[David Kaus]

Czyli zgadzamy się w zasadzie że RPG jest wtedy kiedy jest fabuła, która pozwala się wczuć w bohatera i otaczający go świat (pod to podpadają też relacje z NPCami). A to czy są cyferki czy nie to już sprawa uboczna. I faktycznie w ME2 fabuła kuleje (ale wciąż jest, tylko że ME2 to zdaje się taki wstęp do ME3 - kompletowanie drużyny i 1 misja). W ME2 poprawiono i to bardzo część strzelankową, lepsze są także misje poboczne ale niestety kosztem fabuły która w ME1 była na bardo wysokim poziomie. Mam nadzieję że ME3 nam to zrekompensuje.

[Ashii6]

RPG - ROLE PLAYING GAME

• Odgrywanie postaci.
• Odgrywanie
  postaci.
• Odgrywanie postaci.
• Odgrywanie
  postaci.
• Cyferki, kosteczki, skille/inne pierdołki.

Dziękuję
za uwagę!

PS: To dla postów typu: "RPG to tylko fabuła"

Modifié par Ashii6, 17 octobre 2010 - 07:22 .

[Deturis90]

Ashii6 wrote...

RPG - ROLE PLAYING GAME

• Odgrywanie postaci.
• Odgrywanie
  postaci.
• Odgrywanie postaci.
• Odgrywanie
  postaci.
• Cyferki, kosteczki, skille/inne pierdołki.

Dziękuję
za uwagę!

PS: To dla
postów typu: "RPG to tylko fabuła"

[*]A Enslaved, który ma świetnie poprowadzoną narrację i fabułę to nie RPG ? :< /cry

[Vicki Taylor]

Nieprawda nieprawda RPG to tylko fabula! I musze miec duzo skillow, broniow, zbrojow, kosteczkow, NPCow, zelastwow! :C

EDIT:
Aha, Ashii, zapomnialas w swojej liscie o odgrywaniu postaci.

Modifié par Wejki, 17 octobre 2010 - 07:24 .

[Ashii6]

Wejki wrote...

Nieprawda nieprawda RPG to tylko fabula! I musze miec duzo skillow, broniow, zbrojow, kosteczkow, NPCow, zelastwow! :C

EDIT:
Aha, Ashii, zapomnialas w swojej liscie o odgrywaniu postaci.

Oh ****! Masz rację. Na dodatek zapomniałam jeszcze o odgrywaniu postaci! >.<

[Vicki Taylor]

Ashii6 wrote...

Wejki wrote...

Nieprawda nieprawda RPG to tylko fabula! I musze miec duzo skillow, broniow, zbrojow, kosteczkow, NPCow, zelastwow! :C

EDIT:
Aha, Ashii, zapomnialas w swojej liscie o odgrywaniu postaci.

Oh ****! Masz rację. Na dodatek zapomniałam jeszcze o odgrywaniu postaci! >.<

Alez ty zapominalska ostatnio. Co ci sie stalo? 
I jeszcze wpisz odgrywanie postaci. KONIECZNIE!

[Deturis90]