40 réponses à ce sujet

[lustigtv]

Wie ich bereits hier social.bioware.com/forum/4/topic/40/index/5060665 geschrieben habe, glaube ich nicht an die Vorteile eines sprechenden Hauptcharakters in einem Auswahldialogsystem. Dazu eine kurze Begründung.

So wie ich das sehe, gibt es zwei Möglichkeiten eines sprechenden Hauptcharakters.

a) Die möglichen Antworten werden in Textform eingeblendet und nach entsprechender Auswahl nochmal nach gesprochen. Der Nachteil dabei ist, dass ich mir in dem Fall die Antwort längst ausgesucht habe und das sprachliche Wiederholen der Antwort den Spielfluss eher bremst als fördert.

Man hört in etwa folgenden Text: "Wenn Sie folgende Antwort geben möchten, dann wählen Sie bitte diese Antwort durch drücken der entsprechenden Taste". Auch wenn man das durchaus noch anders formulieren kann, würde mich ein solches Verfahren wohl eher an den Kundendienst der Telekom oder an eine Telefonumfrage erinnern, was ja nun wirklich kein Fortschritt wäre.

Nachdem nun Xeontis, Chiara_Fee und meine Wenigkeit ihr Unverständnis über eine solche Maßnahme zum Ausdruck gebracht haben, gestatte ich mir mal, dies hier zur Diskussion zu stellen.

Modifié par lustigtv, 25 octobre 2010 - 11:30 .

[lustigtv]

Du hast natürlich Recht Chiara_Fee. Für mich sind jedoch in diesem Fall marktanalytische Gründe nicht nachvollziehbar. Wohl aber eher das Motto, warum einfach, wenn es auch umständlich geht? :-)

[Dukemon]

Ich freue mich auf den sprechenden Hawke und bisher habe ich noch von keiner Aussage gehört, dass man vor hätte pro Geschlecht nur einen Sprecher zu verwenden und selbst dann wird EA und BioWare einen netten Sprecher für die den HC finden.

[lustigtv]

Wieder vollständige Zustimmung Chiara_Fee. Ich selbst betrachte Entwicklungen immer unter dem Gesichtspunkt des Profites. Profit entsteht erst durch Handel oder Verkauf des erwirtschafteten Mehrwertes. Das bedeutet, wenn ich etwas hergestellt habe, unabhängig davon, ob die Menge größer ist als ich benötige, habe ich noch keinen Profit, da meine "Leistung" noch vollständig bei mir vorhanden ist. Erst durch Verkauf oder Handel kann Profit entstehen ( ungleichmäßige Verteilung ). Da jedoch der Wert nur einmal da ist, ist der Profit auf der einen Seite gleichzeitig immer der Verlust auf der anderen Seite. Genau die durch die Herrschaft des global agierenden Finanz und Großkapitals erzwungene Jagd nach Profit, ist die Ursache für derartige oft auch unsinnige angeblich fortschrittliche Entwicklungen, da man dadurch dem Verbraucher ( schon das Wort sollte mal überdacht werden ) einen Mehrwert einreden kann, der bei genauer Betrachtung gar nicht vorhanden ist.

Modifié par lustigtv, 25 octobre 2010 - 12:26 .

[Leysendris]

Also ich kann zwar deine Ansicht nachvollziehen lustigtv, ich bräuchte auch keinen sprechenden Hauptcharakter, lieber währe mir ich könnte nach wie vor meine eigenen Namen wählen. Aber Fakt ist halt, bei Release von Dragon Age haben viele gemosert, dass man "mal wieder" von Bioware einen stummen Hauptprotagonisten vorgesetzt bekam. Das das gar nicht anders geht, will man eigene Namen einbringen war entweder vielen nicht klar oder egal.

Nun hat Bioware halt auf diese "Wir wollen sprechende Hauptcharaktere" Fraktion reagiert und werden wohl selbst erstmal schaun wie das bei der breiten Spielerschaft ankommt, oder ob nur eine kleine Gruppe so gedacht hat. Der Nächste Teil hat dann vielleicht wieder stumme No-Name Helden

[lustigtv]

Siehst Du Leysendris, das ist der Grund für dieses Thema. Mich interessiert, ob es wirklich die Spieler waren, die diese Forderung gestellt haben oder ob wie ich vermute, die Mainstreampresse dieses Thema aufgemacht hat?

[Aliens Crew]

Das dieser Wunsch nach einem sprechenden HC nicht nur von der Presse, sondern auch von den Spielern kommt (zumindest von einigen - ich will auch nicht behaupten von der Mehrheit), kann ich bestätigen, da ich schon in anderen Threads mit Leuten debattiert habe, die nicht verstehen konnten, dass man nicht beides haben kann (vor allem aus Kostengründen): Einen sprechenden HC wie bei ME und die gleiche Auswahlmöglichkeiten an Antworten wie bei DA:O.



Leider verstanden viele derer, die unbedingt einen sprechenden HC haben wollten, nicht, dass beides nicht oder nur in Verbindung mit einem höheren Preis (durch gestiegene Kosten) möglich ist.

[lustigtv]

@ Aliens Crew



Da bin ich mir nicht so sicher. DAO erschien am 5.11. 2009. Bereits am selben Tag kritisierte PC Games um 13.10 Uhr, dass der Hauptcharakter stumm bleibt. ( Hier nachlesbar: http://www.pcgames.d...PC-93860/Tests/ ) Das bedeutet, diese Kritik ging ursprünglich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht auf die Spieler zurück, sondern sie schlossen sich nur dieser Kritik an, die sie erst in den Mund gelegt bekamen. Über die Gründe habe ich ja bereits geschrieben.

[Aliens Crew]

lustigtv wrote...

@ Aliens Crew

Da bin ich mir nicht so sicher. DAO erschien am 5.11. 2009. Bereits am selben Tag kritisierte PC Games um 13.10 Uhr, dass der Hauptcharakter stumm bleibt. ( Hier nachlesbar: http://www.pcgames.d...PC-93860/Tests/ ) Das bedeutet, diese Kritik ging ursprünglich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht auf die Spieler zurück, sondern sie schlossen sich nur dieser Kritik an, die sie erst in den Mund gelegt bekamen. Über die Gründe habe ich ja bereits geschrieben.

Ich habe ja nicht gesagt, dass die Presse nicht auch ihren Beitrag dazu geleistet hat. Aber eben auch die Spieler. Wenn natürlich zuviele Leute alles nachplappern, was in der Presse steht, muss man sich nicht wundern, wenn BioWare/EA auf diesen Zug aufspringen.

[Bubucheck]

Ich verstehe nicht, warum die leute das, was sie ausgewählt haben nochmal hören müssen? Können die nicht lesen oder was? Wenn das Dialogsystem so sein wird, wie bei ME, wo Shepard oft was ganz anderes gesagt hat, als erwartet, dann malzeit!

[Demetra11]

Das einzige was mich von Mass Effect abhält hat ist das Dialograd.
Ein Bekannter hat es und hat mir das Spiel ein wenig gezeigt. Es hat mir nicht zugesagt.

Aber wie gesagt, abwarten und Tee trinken. Die amerikaner diskutieren
fleißig mit den offiziellen drüben im englischen Forum.

Selbst wenn es kommt, werd ich mir das Spiel holen. Ich vertrau einfach mal
drauf das sie es besser gelöst haben als in Mass Effect.
Das mag naiv klingen, aber ich hab Vertauen zu Bioware. Dies wird
ein reiner vertrauens/hoffnungskauf den sie sich vorher mit vielen spielen erarbeitet
haben bei mir.

Ich seh noch keinen Vorteil bei einem sprechenden Hauptcharakter mit Dialoggrad,
ich befürchte das ich mich nicht auf die gleiche weise wie zuvor in den Charakter hineinversetzen
werde können, aber ich muß es ja mal spielen um das zu wissen.

Ich bin der - war gut - ist gut - bleibt gut, typ drum wäre es mir am liebsten es wäre wie gehabt.

Ein komplettes voiceover für das alte system wird aber vermutlich zu teuer sein.
Aber wegen mir hätte es kein voiceover für meinen Charakter gebraucht.

However, ich bleibe entspannt bis ich das Spiel habe, kann nicht wirklich monate
vorher schon in panik verfallen über etwas das ich nocht nicht gesehen habe.

Was wäre wenn...ist ein müßiges spiel.

[lustigtv]

Also wie ich das hier so sehe, ist es eindeutig nicht die Mehrheit, die sich für einen sprechenden Hauptcharakter ausspricht. Genau das hatte ich vermutet. Damit ist diese Entwicklung ein weiteres Beispiel dafür, dass Spiele eben nicht für die Spieler gemacht werden, sondern für den Profit der Aktionäre. Dafür werden die Spieler benötigt. Man muss ihnen nur einreden, durch Presse und andere Medien, dass sie eben einen "Mehrwert" in Form eines sprechenden Hauptcharakters benötigen. Dumm nur, dass die Spieler das irgendwie nicht begreifen.

[Demetra11]

lustigtv wrote...
...
Dafür werden die Spieler benötigt. Man muss ihnen nur einreden, durch Presse und andere Medien, dass sie eben einen "Mehrwert" in Form eines sprechenden Hauptcharakters benötigen. Dumm nur, dass die Spieler das irgendwie nicht begreifen.

Gibt nix zu begreifen. Ich tätige einen vertrauenskauf und schau wie es ist.
Ist es schrott, gibts keinen vertrauenskauf mehr. Ist es gut, jippiehh -> ich wußte
ich kann mich auf Bioware verlassen.

Wirklich, es ist so einfach.

[lustigtv]

@ Demetra11

Mit keinem Wort habe ich Deine Meinung kritisiert Demetra und natürlich sei Dir durchaus gestattet, Dich auf Dragon Age 2 zu freuen. Vielleicht wird es ja wirklich gut und das Kunststück gelingt, DAO zu toppen. Gestatte mir jedoch bitte, Deinen "einfachen Erklärungen" über wirtschaftliche Zusammenhänge nicht zu folgen. Wenn das nämlich wirklich so einfach wäre, dann stellt sich doch die Frage, warum wir von einer Krise in die nächste Krise, ausgelöst von den "Leistungsträgern und Eliten" schlittern? Erklärungen hierzu würden den Rahmen des Themas weit sprengen und deshalb wünsche ich Dir, dass Dein Wunsch in Erfüllung geht und DA2 ein sehr gutes Spiel wird.

Modifié par lustigtv, 03 novembre 2010 - 07:26 .

[Leysendris]

lustigtv wrote...

Also wie ich das hier so sehe, ist es eindeutig nicht die Mehrheit, die sich für einen sprechenden Hauptcharakter ausspricht. Genau das hatte ich vermutet. Damit ist diese Entwicklung ein weiteres Beispiel dafür, dass Spiele eben nicht für die Spieler gemacht werden, sondern für den Profit der Aktionäre. Dafür werden die Spieler benötigt. Man muss ihnen nur einreden, durch Presse und andere Medien, dass sie eben einen "Mehrwert" in Form eines sprechenden Hauptcharakters benötigen. Dumm nur, dass die Spieler das irgendwie nicht begreifen.

Die Entwicklung ist keineswegs ein Beispiel dafür, dass Spiele nicht mehr für Spieler gemacht werden. Es ist nur ein typisches Beispiel dafür, dass die breite Mehrheit, der das alte System zugesagt hat, sich bei den ganzen Heul-Threads zu Anfang von Dragon Age ("Ich will aber einen sprechenden HC!!!!!") zurückgelehnt haben und sich gedacht haben "Also ich mags".
Kein Entwickler, kein Puplisher kann hellsehen. Sie sehen in den Foren die Heulereien, ob die Medien da Meinungsmache betreiben oder es aus den Foren übernehmen ist die zweite Frage, und bekommen kaum positive Krittik über ihr System. Wie würdest du darauf reagieren? Flennt weiter, wir machens eh wie wir Bock haben? Genau dass währe dann nämlich das was du ankreidest. Ich will dich damit jetzt nicht kritisieren, sondern nur zeigen, wie eben Systeme zustande komen, die die breite Mehrheit nicht will. Sie haben schlicht und ergreifend nicht gesagt was sie wollen, also holen sich die Entwickler ihre Verbesserungsvorschläge eben bei der Mehrheit derer die sich zu dem Thema äußern - der Minderheit die aber Mehrheitlich ihre Kritik äußert.

[lustigtv]

Danke für Deinen Beitrag Leysendris. Allerdings begibst Du Dich auf die Diskussionsebene der Kapitaleigner, Aktionäre und Bankiers. Auf dieser Ebene ist eine unabhängige Betrachtung der wahren Zusammenhänge nicht möglich, da die Denkmuster bereits vorgegeben sind. Dies will ich mal kurz an Hand Deines sehr guten und sachlichen Beitrages aufzeigen.



Genau so wie der Vermieter zur Erzielung seines leistungslosen Einkommens auf den Mieter angewiesen ist, der ja dieses Einkommen erwirtschaften muss und soll, so sind die Publisher auf die Spieler angewiesen, die deren Spiele ja kaufen sollen. Ziel der Publisher ist niemals die Befriedigung der Bedürfnisse der Spieler, sondern die Generierung von Profiten. Dazu werden die Spieler benötigt. Die Spieler schaffen den Wohlstand der Aktionäre der Publisher und nicht die Publisher sorgen für das Wohl der Spieler. Jegliche andersweitige Behauptung ist blanker Unsinn.



Auch den Begriff Mehrheit verwendest Du meiner Meinung nach etwas leichtfertig. Die sogenannte Mehrheitsentscheidung entspringt dabei dem uns von den Medien eingetrichterten Demokratieverständnis. Aus Sicht der Kapitaleigner macht das sogar Sinn, denn mit der Mehrheit lassen sich ja mehr Profite generieren. Allerdings bleibt die Frage, ob die Mehrheit deshalb auch immer im Recht ist? Wie war das mit dem Krieg im Irak? Die Mehrheit der immer wieder hoch gelobten Amerikaner war dafür. War der Krieg deshalb Recht? Hatte der Irak Atomwaffen? Aber schauen wir doch mal, was einer der größten Dichter und Denker Deutschlands, Friedrich Schiller dazu schreibt:



Was ist die Mehrheit? Mehrheit ist der Unsinn.

Verstand ist stets bei wenigen nur gewesen.

Bekümmert sich ums Ganze, wer nichts hat?

Hat der Bettler eine Freiheit, eine Wahl?

Er muß dem Mächtigen, der ihn bezahlt,

um Brot und Stiefel seine Stimm' verkaufen.

Man soll die Stimmen wägen und nicht zählen.

Der Staat muß untergehn, früh oder spät,

wo Mehrheit siegt und Unverstand entscheidet.



Und bevor mir nun vielleicht jemand ein mangelndes Demokratieverständnis vorwirft, bitte erst darüber nachdenken, was ich hier geschrieben habe.



Um zum Thema direkt zurück zu kehren, jetzt der Bezug. Die Publisher müssen ständig steigende Profite erwirtschaften, um die Aktionäre zufrieden zu stellen. Deshalb die Diskussion über den sprechenden Hauptcharakter, die eben nicht von den Spielern ausgelöst wurde, wie ich bereits darlegte. Dieser nicht vorhandene Mehrwert soll als Leistung verkauft werden. Das steckt dahinter.

[nos_astra]

lustigtv wrote...
@ Aliens Crew

Da bin ich mir nicht so sicher. DAO erschien am 5.11. 2009. Bereits am selben Tag kritisierte PC Games um 13.10 Uhr, dass der Hauptcharakter stumm bleibt. ( Hier nachlesbar: http://www.pcgames.d...PC-93860/Tests/ ) Das bedeutet, diese Kritik ging ursprünglich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht auf die Spieler zurück, sondern sie schlossen sich nur dieser Kritik an, die sie erst in den Mund gelegt bekamen. Über die Gründe habe ich ja bereits geschrieben.

Das fiel mir auch auf. Und es nervt mich jedes Mal, wenn es einen Minuspunkt gibt, weil der Hauptcharakter nicht spricht, als sei das jetzt ein glasklarer Vorteil. O.o

In DAO konnte ich mir vorstellen, ob mein HC (weiblich) burschikos oder sanft und lieblich klingt. Jetzt ist das halt vorgegeben: Aus mehreren Stimmen auszuwählen ist zu teuer und kostet zuviel Zeit, also bekommt man eine Stimme vorgesetzt, die nun für alle HC-Versionen passen soll. Kaum möglich, oder? Damit verliert der HC also etwas eigenes und wird ein Stückchen mehr von Bioware vorgegeben, die dazu verwendeten Resourcen fehlen anderweitig.

Gut, das ganze wird mehr zum cineastischen Erlebnis, zum interaktiven Film, wenn man das möchte, sicher eine Verbesserung. Und wenn nicht? Und welche Fraktion ist nun die Mehrheit?

Modifié par klarabella, 05 novembre 2010 - 01:08 .

[lustigtv]

Korrekt klarabella. Dieser Deiner Meinung würde ich mich zu 100 Prozent anschließen.

[Ogg313]

Ist schwer mich da für eine Seite zu entscheiden.
Bleiben wir mal bei den BioWare Sachen.
In Dragon Age war man stumm, aber gab eine größere  Auswahl seinen Charakter zu erstellen.
In Mass Effect hatts nur einen vorgesetzen Helden, aber dafür mochte ich die Dialogszenen. Nicht so wie in Dragon Age, wo man nur rumstand und wenn sich was bewegte, dann waren es nur die NPC.

Hätte gern beides, dynamischere Gespräche aber auch ne breite Auswahl an Charaktären, aber dann hats wieder die Kostenfrage.

[nos_astra]

Xeontis wrote...
So wars bei Wynne z. B. Ihre Stimme gefiel mir nicht in der deutschen Variante.. ich hab sie deshalb einfach im Lager stehen gelassen damit ich von ihr so wenig Kommentare wie möglich habe.

Oh, absolut. was die sich dasbei gedacht haben, ist mir rätselhaft. Sie klingt viel zu jung. Die englische Sprecherin klingt wirklich großmütterlich, das passt wie A... auf Eimer.

Möglich, dass Hawkes Sprecher wirklich talentiert ist und es schafft verschiedene Persönlichkeiten zu spielen. Vielleicht stört es weniger als man glaubt. Aber wenn er es vergeigt, dann ruiniert das vermutlich fast das Spiel.

[lustigtv]

Es ist eine meiner Meinung nach gefährliche Schlussfolgerung, Schweigen mit Zustimmung gleich zu setzen. Dadurch wird die Schuldfrage ins Gegenteil verkehrt. Jeder der schweigt ist immer selbst Schuld, da er ja hätte sprechen können und soll sich demzufolge nicht beschweren. Also sind wir an allem selbst Schuld. An Hartz4, am Krieg in Afghanistan, am Bankencrash und an Stuttgart21. Nur was mit denen geschehen ist die nicht geschwiegen haben bei Stuttgart21, konnte man ja überall im Netz sehen. Nein, so einfach ist das nicht.