127 réponses à ce sujet

[mezzerli1988]

@Amaror:

Natürlich gibt es ein Moralsystem nur wird es nicht als solches bezeichnet und man hat in DA2 nicht wie in ME ne Übersicht was für ein toller Bad Boy man doch ist.



Aber wenn ich dauernd agressiv handle, macht mich das arg unbeliebt bei den meisten= Renegadepunkte die im Hintergrund gebunkert werden.



Bin ich immer der nette Kerl von nebenan= Paragonpunkte.



Das System welches BW anstrebt wäre dann wirklich eine Innovation wenn die eigenen Antwortmöglichenkeiten in einem breiteren Spektrum ausfallen wie:

Agressiv/Passiv

Interessiert/gelangweilt

Zynisch/Ernst

Klugscheisser etc



Etc. Aber wenn man das System nur in 3 Möglichkeiten auftilt (Agressiv/Passiv/Grau) tut man dabei nix anderes als das was MAss Effect seid Teil 1 hat.

[Amaror]

mezzerli1988 wrote...

@Amaror:
Natürlich gibt es ein Moralsystem nur wird es nicht als solches bezeichnet und man hat in DA2 nicht wie in ME ne Übersicht was für ein toller Bad Boy man doch ist.

Aber wenn ich dauernd agressiv handle, macht mich das arg unbeliebt bei den meisten= Renegadepunkte die im Hintergrund gebunkert werden.

Bin ich immer der nette Kerl von nebenan= Paragonpunkte.

Das System welches BW anstrebt wäre dann wirklich eine Innovation wenn die eigenen Antwortmöglichenkeiten in einem breiteren Spektrum ausfallen wie:
Agressiv/Passiv
Interessiert/gelangweilt
Zynisch/Ernst
Klugscheisser etc

Etc. Aber wenn man das System nur in 3 Möglichkeiten auftilt (Agressiv/Passiv/Grau) tut man dabei nix anderes als das was MAss Effect seid Teil 1 hat.

Falsch.
Aggressiv
Friedlich
und
Witzig
sind nur Beispiele im fertigen Spiel soll es mehr möglichkeiten geben, die sich auch ein bischen kombinieren lassen.
Ist man mal witzig, mal aggressiv, klingt man bald fast immer sarkastisch.
Zudem ist aggressiv nicht immer böse wie du es dargestellt hast.
Bist du aggressiv gegenüber dem Massenmordenem Irren ist das nicht böse.
Bist du nett zu dem fiesen Sklavenhändler, bist du nicht gut.

Modifié par Amaror, 29 octobre 2010 - 01:53 .

[mezzerli1988]

Stimmt gibt insgesammt 5, habs gerade nachgelesen.

Dabei tretten aber schon die nächsten Probleme auf:



1. dieses System muss sich beweisen das es auch funktioniert. Bisher zielte jede Änderung darauf ab, das Spiel leichter und Casuallike zu machen. Da hab ich so meine Zweifel das ausgerechnet das Dialogsystem genau ins Gegenteil donnert und komplexer wird als Teil 1.



Ist die Aussage das man dem Spieler so mehr Freiheit für eigene Entscheidungen geben will, ein höhnischer Widerspruch. Denn wie schon öfters gesagt, bei dem Dialograd SEHE ich als Spieler nicht WAS mein Charakter antworten wird.



Im Dialograd steht da dann vielleicht "Witzige Antwort" und das was SSJHawke dann von sich gibt, ist in meinen Augen so Witzig wie Kuhscheisse auf der Hose.



Das Problem mit dem Rad liegt einfach darin, das der Entwickler entscheidet WAS witzig/freundlich/agressiv etc ist und nicht ich.Und was mein char dann auch sagt. Es nimmt mir damit die Möglichkeit den Char genau so zu spielen wie ich will.



Hat man wie in DAO die ganzen Sätze vor sich, ohne farbliche (Oder wie in DA2 durch Symbole) Kennzeichnungen kann ich mir selber aussuchen was ich sagen würde und vorallem SEHE ich was ich als witzig/aggressiv empfinde. Es gab in DAO durchaus Stellen, an welchen ich meine Antwort total ulkig fand und mein Kumpel konnte dem nichtma ein müdes Lächeln abgewinnen.



Natürlich geht das n DA2 auch nur da Spiele ich beim ersten Mal auswählen einer Antwort Lotto.

[Sheppard_Commander]

ozee wrote...

Sheppard_Commander wrote...

Sorry aber das ändert trotzdem nichts an der Tatsache das ich nur Satz-Schnippsel zur Antwort habe und dieses "Charaktersystem" die 0815-Version des Moralsystems ist denn wenn ich in ME2 immer schön Aggressiv bin komme ich auch eher in "Aggressivere-Situationen" als wie wenn ich immer schön lieb, brav und nett zu einem bin.

Ich kann dich schon verstehen, aber wenn dich dieses Dialog-Satzschnippsel System so dermassen stört, frage ich mich einfach warum du dir überhaupt ME 2 gekauft hast? Ich nehme an du hast Teil 1 auch gespielt und da gab es das ja auch schon.

Warum? Das ist eine gute Frage da ich -wie ME 1/2 rausgekommen ist- etwas naiv noch war bezüglich BioWare. Spätestens nach dem ersten Teil hab ich es zähneknirschend aktzeptiert und eben stupide durch die Dialoge ESC´aped. Nachwievor hoffe ich das BioWare ihren Fehler revidiert und in ME3 das Rad abschafft aber ich denke dafür sitzt ihnen EA zu sehr im Nacken!

Und das man jetzt den gleichen Schwachsinn verzapfen will wie bei ME ist einfach unter aller Sau! Nicht nur das ich gezwungen bin einen Menschen zuspielen in DA 2 und Hawke -oder wie auch immer dieser Idiot heißt- heiße, nein jetzt kann ich mir auch noch Dialoge anhören die den IQ von einem Lauwarmen Brotlaib haben nur weil manche Leute zu faul sind sich die Sätze durchzulesen.

Da kommt einfach einem das  

Achja und Xeontis ich stimme dir vollkommen zu bezüglich deinem geschriebenem. Sollte mal gesagt sein hier.

PS: Das einzige was mich zurzeit bei ME3 haltet ist die Aussicht einer Fortsetzung der Romanze mit Tali bzw. Liara sonst aber gar nichts und man sollte sich doch ein Spiel wegen dem tollen Gameplay kaufen oder etwa nicht?

So long ...

Modifié par Sheppard_Commander, 29 octobre 2010 - 02:38 .

[ozee]

Sheppard_Commander wrote...
PS: Das einzige was mich zurzeit bei ME3 haltet ist die Aussicht einer Fortsetzung der Romanze mit Tali bzw. Liara sonst aber gar nichts und man sollte sich doch ein Spiel wegen dem tollen Gameplay kaufen oder etwa nicht?

Im Idealfall sicher. Aber es kommt schon vor dass ich über Gameplayschwächen hinwegsehe, wenn ein Spiel in anderen Bereichen recht stark ist. Bei The Witcher zum Beispiel. Und ich fand auch das ME 1 Gameplay nicht wahnsinng toll. Das Inventar- und Ausrüstungssystem war verbesserungswürdig, ebenso das Partymanagement, mit dem ich nie warm geworden bin, aber letztendlich fand ich es gegen Ende doch recht spannend und würde es auch weiterempfehlen.
Bei ME 2 allerdings habe ich dann gepaßt. Kein Inventar mehr, gestrichene anstatt verbesserte Fahrzeugmissionen, weiter reduzierte RPG Elemente... das war mir dann etwas zu viel an Kürzungen für ein Vollpreisspiel.

[Sheppard_Commander]

ozee wrote...

Sheppard_Commander wrote...
PS: Das einzige was mich zurzeit bei ME3 haltet ist die Aussicht einer Fortsetzung der Romanze mit Tali bzw. Liara sonst aber gar nichts und man sollte sich doch ein Spiel wegen dem tollen Gameplay kaufen oder etwa nicht?

Im Idealfall sicher. Aber es kommt schon vor dass ich über Gameplayschwächen hinwegsehe, wenn ein Spiel in anderen Bereichen recht stark ist. Bei The Witcher zum Beispiel. Und ich fand auch das ME 1 Gameplay nicht wahnsinng toll. Das Inventar- und Ausrüstungssystem war verbesserungswürdig, ebenso das Partymanagement, mit dem ich nie warm geworden bin, aber letztendlich fand ich es gegen Ende doch recht spannend und würde es auch weiterempfehlen.
Bei ME 2 allerdings habe ich dann gepaßt. Kein Inventar mehr, gestrichene anstatt verbesserte Fahrzeugmissionen, weiter reduzierte RPG Elemente... das war mir dann etwas zu viel an Kürzungen für ein Vollpreisspiel.

The Witcher war cool ... auf seine ganz eigene Weise halt.  Naja mir hat das Spiel gefallen freu mich schon auf den 2en Teil. Was ME angeht es hieß ja das sie ME3 wieder mehr RP-Elemente einbauen wollen. Wie das aussieht ist zurzeit soetwas was ich mich frage.

[Don Re]

An der Stelle hat BW hat noch nicht alle Optionen gezogen. Ich finde die Idee mit dem Dialograd garnicht so schlecht, nur hätte ich dem Spieler überlassen, wie der tonfall des PC aus fällt, also erst die Antwort gewählt und dann fest gelegt, ob der Satz nett, aggressiv, höhnisch oder sonst wie gesagt wird.

Modifié par Don Re, 29 octobre 2010 - 04:18 .

[Malka1980]

Don Re wrote...

An der Stelle hat BW hat noch nicht alle Optionen gezogen. Ich finde die Idee mit dem Dialograd garnicht so schlecht, nur hätte ich dem Spieler überlassen, wie der tonfall des PC aus fällt, also erst die Antwort gewählt und dann fest gelegt, ob der Satz nett, aggressiv, höhnisch oder sonst wie gesagt wird.

Das wäre ein ziemlicher Aufwand. Selbst wenn man bei einem Satz nur zwischen 4 verschiedenen Emotinen hätte entscheiden können, wie man diesen zum besten gibt, hätte sich der Aufwand bei den Sprachaufnahmen des Hauptcharakters dadurch vervierfacht.

[extase]

Malka1980 wrote...

Don Re wrote...

An der Stelle hat BW hat noch nicht alle Optionen gezogen. Ich finde die Idee mit dem Dialograd garnicht so schlecht, nur hätte ich dem Spieler überlassen, wie der tonfall des PC aus fällt, also erst die Antwort gewählt und dann fest gelegt, ob der Satz nett, aggressiv, höhnisch oder sonst wie gesagt wird.

Das wäre ein ziemlicher Aufwand. Selbst wenn man bei einem Satz nur zwischen 4 verschiedenen Emotinen hätte entscheiden können, wie man diesen zum besten gibt, hätte sich der Aufwand bei den Sprachaufnahmen des Hauptcharakters dadurch vervierfacht.

*Hüstel* und wäre das wirklich so schlimm  man Zeige mir den User der das kritisieren würde, das eine Firma bei einem Spiel ein wenig mehr Arbeitsaufwand betrieben hat. Und für ein Vollpreisspiel ab 60 Euro erwarte ich mir dann schon den Genre Stürmer schlechthin. :innocent:

[ozee]

Schatten im Morgengrauen wrote...

Malka1980 wrote...

Don Re wrote...

An der Stelle hat BW hat noch nicht alle Optionen gezogen. Ich finde die Idee mit dem Dialograd garnicht so schlecht, nur hätte ich dem Spieler überlassen, wie der tonfall des PC aus fällt, also erst die Antwort gewählt und dann fest gelegt, ob der Satz nett, aggressiv, höhnisch oder sonst wie gesagt wird.

Das wäre ein ziemlicher Aufwand. Selbst wenn man bei einem Satz nur zwischen 4 verschiedenen Emotinen hätte entscheiden können, wie man diesen zum besten gibt, hätte sich der Aufwand bei den Sprachaufnahmen des Hauptcharakters dadurch vervierfacht.

*Hüstel* und wäre das wirklich so schlimm  man Zeige mir den User der das kritisieren würde, das eine Firma bei einem Spiel ein wenig mehr Arbeitsaufwand betrieben hat. Und für ein Vollpreisspiel ab 60 Euro erwarte ich mir dann schon den Genre Stürmer schlechthin. :innocent:

Ich denke das wäre schon etwas mehr als nur ein wenig mehr Arbeitsaufwand. Man müßte dann ja nicht nur die Sätze des Haupcharakters mehrfach vertonen, sondern auch die Antworten der Dialogpartner sowohl stimmlich als auch inhaltlich entsprechend anpassen, sonst wäre das ganze ja sinnlos. 
Das wäre schon ein ganz enormer Aufwand für etwas, das zwar sicher ganz reizvoll ist, aber im Grunde doch kaum mehr als ein nettes Feature, das wohl für die wenigsten wirklich kaufentscheidend sein dürfte.

Modifié par ozee, 29 octobre 2010 - 06:09 .

[DeadeyePLF]

Und wenn sie es machen würden würde das Spiel unser aller Preisklasse übersteigen. XD

[Dukemon]

Xeontis wrote...

Die Kritik ist Bioware atm relativ Schnurz, vor allem die deutsche xD
Treffen werden nur die Kritiken wenns raus ist,... evtl rudern sie dann für eine Fortsetzung wieder zurück mit diesem.. Dialogsystemquatsch.

Die Gewinner sind jetz nunmal die Whiner die schon als DAO rauskam.. geheult haben weil sie einen stummen PC haben, und noch dazu so viel lesen müssen.

Jetz gibts ne noch dümmere Version zum Gehirnausschalten wie in ME ohnehin schon... ich kanns nur belächeln. Stupides Icongesuche.. und hohe ESC-Aktivität.. mehr wird das nicht.

Ich weiß nicht was du machen wirst in 'DA2 aber ich denke nicht das man nur auf die Symbole gucken wird sondern sich auch den stichpunkt durchlesen wird. Ich auf jedenfall werde nicht stur die Symbole abklicken nur weil ich unbedingt einen Guten Hawqke spielen will. Ich spiele am Anfang erst mal so wie ich es für richtig halte und wie mir der Text zu sagt, dass der Hawke nun plappert ist nur eine nette und schöne Beigabe.

[ozee]

Xeontis wrote...

Es ist nicht mehr so dass du den kompletten Satz vor dir stehen hast und danach auswählen kannst.
Du hast dafür jetzt dumme Icons und paar Stichwörter... Icons zum verstehen in welche Richtung die Antwort geht oder wies rüberkommt.. und die Stichwörterchen damit du ungefähr weißt worums geht, Betonuns auf "ungefähr":?

Seltendämlich einfach.. da kannst ja nicht viel anders machen wie dich an den Icons orientieren.. an den Sätzen kannst dus jedenfalls nicht mehr, nicht mit Stichwörtern.

Du übertreibst aber schon ein wenig. Ich wußte in Mass Effect in den allermeisten Fällen schon ziemlich genau in welche Richtung meine bzw. Shephards Antworten gehen werden, Überraschungen waren da eher die Ausnahme.
Wenn mein Gegenüber z.B. eine Professor erwähnt, und ich "Professor?" als Antwortmöglichkeit habe, ist das genauso gut als hätte ich "Erzähl mir mehr über den Professer" oder ähnliches zur Auswahl. Das funktioniert schon, auch bei komplexeren Themenbereichen. Es kommt eben darauf wie gut und treffsicher die Antwortmöglichkeiten formuliert werden, aber das ganze ist kein reines Ratespiel, man weiß schon etwas mehr als nur "ungefähr" was man sagen wird.
Und wer es so spielt, dass er nur noch auf die Icons schaut und die Antwortmöglichkeiten gar nicht mehr durchliest, ist irgendwo auch selbst schuld, denn der wird wohl einiges verpassen.

Modifié par ozee, 31 octobre 2010 - 07:39 .

[Dukemon]

Ich habe ME noch nicht gespielt, will ich auch nicht weil mich diese SciFi stört, aber das Dialograd was man in DA2 verwenden will sehe ich als Verbesserung an. In Dragon Age hat man eine Antwort angewählt und dachte damit verlängert man sicher das Gespräch noch, um das ganze zu vertiefen. Was ist oft passiert? Auf einmal war die Diskussion beendet, entweder war Gegenüber nun beleidigt eingeschnappt oder so überglücklich das der nicht mehr zugehört hat.

[ozee]

Xeontis wrote...

Antwortmöglichkeiten durchlesen.. was willst durchlesen? ^^
2-3 Stichwörter?

Du wirst ein Blick aufs Icon, suchst schonmal die "Art" Antwort aus die du willst und dann daraus nochmal das Stichwörtchen das dich am meisten anspricht o.o

Und jetz vergleich das dann mal mit nem ganzen Satz, ohne Hilfen die dir sagen wie dein Gegenüber es auffässt. Dann muss man es komplett lesen um SELBER zu entscheiden was gut, witzig/frech oder böse ist.
Beim Dialograd sehe ich nicht, was mein Char sagen wird. Demnach könnte ichs ohne Icons nichtmal beurteilen nur anhand der Stichwörter.. und mit wirds zum Kinderspiel.

Aber es sind doch gar nicht immer nur 2-3 Stichwörter. Es ist immer so viel oder so wenig, wie man eben benötigt um zu verstehen was gemeint ist. Das kann ein Stichwort sein, eine gekürzte Antwort oder auch ganze Sätze. Und natürlich muss man das auch lesen wenn man das Spiel vernünftig spielen will, genauso wie in Dragon Age.
Hier mal zwei typische Dialogbeispiele aus Mass Effect-gameplay videos:

Man kommt zu einem Wissenschaftler, für den man etwas besorgen sollte, worauf er sagt:
Ist das das Heilmittel? Sie haben es geschafft?
Und als Antwort hat man folgende Möglichkeiten:
a) Eine Asari griff mich an.
Ich habe das Antitoxin
c) Sie haben mich reingelegt.
Der Spieler hat a) gewählt, worauf Shephard sagt:
"Diese Asari Wissenschaftlerin, die im Speisesaal war, hat versucht uns zu töten."

Das ist ziemlich genau die Antwort, die man erwartet wenn man sich für a) entscheidet, nur eben eine Spur ausführlicher. Und hätte es in ME schon Symbole neben den Antworten gegeben, wäre vermutlich nur neben c) eine Faust gewesen. Aber was ändert das nun grundlegendes? Es wird doch niemand gleich beim Anblick eines Symbols sofort auf die entsprechende Antwort klicken ohne sich die anderen Möglichkeiten ohne Symbol überhaupt anzusehen.

Ein anderes Beispiel: 
Ein Wissenschafter berichtet Shepard über eine Ausbruch einer gefährlichen Alienrasse aus seinem Labor:
"Ich habe die Tür geschlossen. Ich habe sie umgebracht."

Die Antortmöglichkeiten:
a) Dann helfen sie mir.
Sie haben getan was sie tun mußten.
c) Besser sie als Sie.
Gewählt wird Antwort a) worauf Shepard sagt: "Sagen Sie mir was Sie wissen. Ich sorge dafür, dass Ihr Überleben einen Sinn ergibt."
Auch hier kommt Shepards Aussage nicht unerwartet und drückt das aus, was man vorher gewählt hat, nur eben  ausgeschmückter. Und bei diesem Gespräch gäbe es vermutlich überhaupt keine Symbole, weil man- wie DA:O auch, nicht in jedem Gespräch witzig, bedrohlich oder sonstwas sein kann.

Mir ist das Dialogsystem mit ganzen Sätzen auch lieber und ich will eigentlich auch gar keine Lanze für's Dialograd brechen, aber so stupide und simpel wie du es darstellst ist es nun auch wieder nicht. Auch hier muss man lesen und überlegen was man sagen oder erfragen will. Es ist nicht ganz so präzise und ein wenig gewöhnungsbedürftig, aber es funktioniert auch ganz passabel.

Modifié par ozee, 31 octobre 2010 - 11:36 .

[mezzerli1988]

Na ja wir sollten dem Ganzen aber auch so ins Auge sehen:



Wenn das neue Dialogsystem wirklich stupide und simpel wird, passt es hervorragend zum Rest ds Spiels lol

[Sheppard_Commander]

@ozee:

Da sagt das Feedback von BioWare aber was ganz anderes. Ca. 80 % -korrekgiert mich wenn ich mich irre- der ME Spieler haben die Dialoge via ESC übersprungen. Stellt sich nun die Frage: Warum? Auch dafür gibt es eine einfache Erklärung: Die Dialoge mit dem Dialograd waren/sind so interessant wie eine Unterhaltung mit einem Stück Holz und genauso tiefgründig...

Aber ich denke das schreit nach einer Pro/Contra-Aufzählung die ich auch gleichmal starten werde:

Pro:
- ESC wird endlich mehr Beachtung geschenkt in einem Spiel
- ... hmm irgendwie fällt mir nicht mehr ein ...

Contra:
- MEHR Action weniger RP (ME ist dafür das beste Beispiel)
- Unterhaltungen die den IQ eines Holzbretts haben
- Wenig bis garkeine Interesse für die Gespräche zwischen dem Hauptcharacter und seinen Gefährten
- Character sagt immer was anderes bzw. es kommt anders rüber
- Icon-System nur für Leute die sowieso lieber ein Action DA2 haben wollen als ein RP DA2
- ... so ich denke das reich mal für den Anfang oder?

Sorry, aber meiner Übersicht nach ist das Dialograd-System und das damit verbundene Icon-System vollkommenr B*llsh*t und bei der Meinung bleibe ich auch denn -wie schon eingehen erwähnt- wenn ich eine Unterhaltung führen möchte die so interessant ist wie ein Stück Holz oder lauwarmes Brot dann tu ich das auch und spar mir die 60 €.

Denn einzigen Leuten die das System gefallen wird ist denen die sowieso eig. immer mehr ein Action-Dragon Age haben wollten und nachdem diese Sorte an Spielern noch am größten ist macht BioWare schön ihre Spiele für diese Kaufgruppe denn EA gibt vor wofür sie ihren Ruf opfern sollen und die Entwickler folgen ihnen wie die Lemminge mit dem Unterschied das EA aus dem Abgrund -in den BioWare stürzen wird- wieder hervorkommt und eine weitere geniale Spieleschmiede am Hacken hat nur um diese ebenfalls zu ruinieren.

Aber ich schweife ab. Ich hoffe nachwievor das BioWare eine scharfe Kertwende macht und das "Ganze-Sätze"-Systeme verwendet anstatt diesen Müll den sie zurzeit als "Dialog"-System bezeichnen. Doch ich denke ich rede hier gegen eine Wand denn niemand will einsehen das dass derzeitige System einfach nur Kacke ist!

Viele hier haben anscheinend nie die Klassiker wie M2K, BG, Kotor 1 etc. gespielt denn sonst würde man hier wahrscheinlich nicht so vehement auf Widerstand stoßen sondern viel mehr auf Zustimmung. Doch ich denke spätestens mit Release des Spiels und dem ersten mal anzocken auf dem Heim-PC kommen sogleich die ersten Zweifel wenn man sich den Grafiksche*s*-Haufen ansieht und die genauso platten und Lustlos zusammengeklebten Dialogen hört.

So das wars erstmal meinerseits. Ich finde es zwar schade das sie sich ihre Community so verhauen durch solche Aktionen -vorallem da ja Sw:Tor bald erscheinen soll- aber hey hauptsache man hat das Geld denn das hat EA massig.

So long ...

Sheppard_Commander

Modifié par Sheppard_Commander, 01 novembre 2010 - 08:14 .

[Rearan]

hmm, würde nu nicht gleich verallgemeinern das "alle" die das dialograd nicht schlecht oder gar gut finden ein reines actinspektakel wünschen...



allein ich selber spielte auch gern ME 1+ 2 da ich die geschichte auch da nicht schlecht finde und ich find die dialoge nu echt nicht übel, ich konnte auch immer im vorraus erahnen was für ein satz wohl kommt anhand des stichwortes, aber zugegeben es störte mich ein wenig in ME das die stichworte immer gleich nach gut mittelmaß und böse angeordnet waren. bzw halt in postiv neutral und negativ, ist ja auch egal wie man es ausdrückt.



daher kann man das ja noch verbessern und das wollen sie hier nu ja machen, indem es öfters anders angeordnet is bzw das es einfach kein direktes "gut-böse" system geben wird, sondern halt die eigene haltung und diese soll einfach durch die symbole ersichtlicher gestaltet werden, auch wenn das zugegeben, in manchen punkten das ganze vielleicht etwas zu sehr vereinfacht.



mag damit nur sagen das ich gern ganze sätze gelesen habe wie in dragon age, ich aber auch nichts gegen das dialograd habe und ich sicher nicht öfters meine esc taste nutzen werde da ich doch gern höre was er nu zu dem stichpunkt sagt, die reine neugier schon verhindert das bei mir und ich diesen "interaktiven film" wenn man es so nennen will einfach gern zuschaue.



ach ja, bevor ich es vergesse.. sagte ja noch nichts wegen dem actionspektakel, klar is action in gewissen maß toll, solang es nicht übertrieben wird in nem rpg, in ME 2 fielen mir auch zu viele rollenspielelemente weg, vorallem das inventar selber bedauerte ich sehr, aber solang noch genügend taktische tiefe da ist, ob nu im kampf oder in gesprächen das man überlegen muss was man sagt bzw man einfach seine eigene meinung vertritt und dann damit leben muss wie sie beim gegenüber ankommt, ist mir das recht. ich liebe es auch einfach meinen char zu entwickeln und würde es toll finden wenn man diese entwicklung mit der zeit auch in den gesprächen erkennt, das haben sie ja vor wenn ich mich nu nicht irre, sonst dürft ihr mich gern berichtigen ^^



naja, so viel erstmal von meiner seite

[Dukemon]

Xeontis wrote...

immerhin konntest du aber selbst einschätzen, wie du denkst, dass die ausgewählte Antwort aufgefasst wird, hast sie komplett gesehen und hast die Bestätigung bekommen wenn dein Gegenüber wie vermutet so drauf ansprang oder bist eines besseren belehrt worden wenn dem nicht so war.

Und wenn man sich die Antworten genau angesehen hat (überlegt hat) ist das Ergebnis auch immer so gewesen wie man sich gedacht hat.. also ich für meinen Teil muss sagen habe nie eine Antwort gewählt die nicht auch so rüberkam wies geplant war. Von Gesprächen mit der Sumpfhexe mal abgesehen.

Wann ein Gespräch beendet ist entscheidet immer noch Bioware, und das verlängerst auch nicht mit Dialograd demnach macht die Aussage für mich wenig Sinn, du verkürzt es eher noch mehr weil du nicht mehr 1:1 siehst was du von dir geben wirst und wie du jemand noch länger in das Gespräch verwickeln kannst.

Ich habe mitbekommen, dass das Dialograd so aufgeteilt ist das man auf der einen Seite Sätze und Fragen hat die dafür sorgen das das Gespräch tiefer und länger geht und auf der anderen Seite die Antworten und Fragen stehen die das Gespräch schneller zum Abschluss bringen. Das meinte ich damit. Wie der Gegenüber reagieren wird weiß man jedoch immer noch nicht, was nicht schlimm ist.

[ozee]

Sheppard_Commander wrote...

@ozee:

Da sagt das Feedback von BioWare aber was ganz anderes. Ca. 80 % -korrekgiert mich wenn ich mich irre- der ME Spieler haben die Dialoge via ESC übersprungen. Stellt sich nun die Frage: Warum? Auch dafür gibt es eine einfache Erklärung: Die Dialoge mit dem Dialograd waren/sind so interessant wie eine Unterhaltung mit einem Stück Holz und genauso tiefgründig...

Hast du dazu einen link? Nicht dass ich dir nicht glauben würde, aber darüber wüßte ich gerne etwas mehr. Zum Beispiel ob es es ähnliche Befragungen auch zu anderen Biowarespielen gab (z.B. DA:O), und vor allem wieviele Dialoge übersprungen wurden? Alle oder nur manche; letzteres wäre ja nichts besonderes.

Und deine Erklärung, dass das alleine auf das Konto des Dialograds geht ist auch nur eine Möglichkeit. Vielleicht lag es ja auch einfach nur an den Dialogen selbst, also dem Gesprächsinhalt- das ist genauso plausibel. Ein schwacher, uninteressanter Dialog wird ja nicht besser nur weil er in einem klassischen Satz-System verpackt wurde (Beispiele dafür gibt's genug), und genauso wird ein gutes Gespräch nicht automatisch uninteressant nur weil er mit dem Dialograd daher kommt.
Ich denke nicht dass ME ein deutlich besseres Spiel geworden wäre, hätte man denselben Gesprächsinhalt in der klassischen Dialogform präsentiert. Ein wenig ja, aber nicht signifikant, weil das wichtigste aus meiner Sicht einfach immer noch der Inhalt ist.

Und sollten diese 80% tatsächlich stimmen, würde das nichts anderes bedeuten als dass das Dialograd ein kapitaler Flop war. Welchen Sinn würde es da für ein Unternehmen wie Bioware ergeben, ein System, das 80% der Kunden ablehnen, weiterzuführen? Noch dazu da ja beides denselben Aufwand bedeutet. Das wäre doch ein Schuß in's eigene Knie und zwar für nichts.

Modifié par ozee, 01 novembre 2010 - 11:09 .