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Dragon Age 2 - Rise to Power Trailer (+ Preview zum Schurken)


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127 réponses à ce sujet

#101
Sheppard_Commander

Sheppard_Commander
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Rearan wrote...

hmm, würde nu nicht gleich verallgemeinern das "alle" die das dialograd nicht schlecht oder gar gut finden ein reines actinspektakel wünschen...

allein ich selber spielte auch gern ME 1+ 2 da ich die geschichte auch da nicht schlecht finde und ich find die dialoge nu echt nicht übel, ich konnte auch immer im vorraus erahnen was für ein satz wohl kommt anhand des stichwortes, aber zugegeben es störte mich ein wenig in ME das die stichworte immer gleich nach gut mittelmaß und böse angeordnet waren. bzw halt in postiv neutral und negativ, ist ja auch egal wie man es ausdrückt.

daher kann man das ja noch verbessern und das wollen sie hier nu ja machen, indem es öfters anders angeordnet is bzw das es einfach kein direktes "gut-böse" system geben wird, sondern halt die eigene haltung und diese soll einfach durch die symbole ersichtlicher gestaltet werden, auch wenn das zugegeben, in manchen punkten das ganze vielleicht etwas zu sehr vereinfacht.

mag damit nur sagen das ich gern ganze sätze gelesen habe wie in dragon age, ich aber auch nichts gegen das dialograd habe und ich sicher nicht öfters meine esc taste nutzen werde da ich doch gern höre was er nu zu dem stichpunkt sagt, die reine neugier schon verhindert das bei mir und ich diesen "interaktiven film" wenn man es so nennen will einfach gern zuschaue.

ach ja, bevor ich es vergesse.. sagte ja noch nichts wegen dem actionspektakel, klar is action in gewissen maß toll, solang es nicht übertrieben wird in nem rpg, in ME 2 fielen mir auch zu viele rollenspielelemente weg, vorallem das inventar selber bedauerte ich sehr, aber solang noch genügend taktische tiefe da ist, ob nu im kampf oder in gesprächen das man überlegen muss was man sagt bzw man einfach seine eigene meinung vertritt und dann damit leben muss wie sie beim gegenüber ankommt, ist mir das recht. ich liebe es auch einfach meinen char zu entwickeln und würde es toll finden wenn man diese entwicklung mit der zeit auch in den gesprächen erkennt, das haben sie ja vor wenn ich mich nu nicht irre, sonst dürft ihr mich gern berichtigen ^^

naja, so viel erstmal von meiner seite


Dieses "Gut/Böse"-System gibt es ja! Das sogenannte Charactersystem mit diesen Dummheits-Icons. Die Freiheit die du in DA:O hattest wird dir einfach kurzerhand weggenommen und ich unterstelle übrigens niemanden das diejenigen die das Dialograd bevorzugen reine Action-Fans zu sein sondern ich stelle nur fest das die meisten die sich das Dialograd wünschen wohl eher Action orientiert sind mehr nicht.

Der zweite Absatz ist leicht erheiternt wenn man den Satz liest das sie das "anders" anordnen wollen. Rearan es geht hier nicht um die Anordnung der Antworten sondern darum das dieses Ganze Dialograd-System vollkommener Schwachsinn ist da die Antworten nur 3 Wörter sind mehr nicht und in Kombination mit diesen Icons kann man das um 3 Uhr in der Früh noch machen ohne wirklich überlegen zu müssen!

Außerdem wird man ja unterbewusst beeinflusst durch solche Paragon/Renegade-Features denn in DA:O gebe ich noch dir Antworten wie ich selber antworten würde sonderliche Auswirkungen hat es ja nicht außer das dich einer der Gefährten nicht mehr leiden kann bzw. dich ein NPC hasst/ nicht mehr mit einem redet. 

In ME habe ich einfach einmal nur die Paragon-Antworten gegeben und einmal nur die Renegade-Antworten und dann hat mich das Spiel auch nicht mehr sonderlich interessiert aufgrund diesem Dialograd-System weil ich ja schon alle möglichen Endings -dank diesem Gut/Böse und dem Dialograd-System- kannte. 

Zum Schluss frag ich noch dich etwas kurz: Welche Entwicklung? Man bekommt ja so ein ähnliches, liebloses System hingeklatscht wie in ME nur noch etwas entschlackt. 

Übrigens Ausreden wie: Man muss mit der Zeit gehen ist total fail am Platz ganz einfach aus dem Grund da zb. BG  einer der größten RPG´s überhaupt auch das "Ganze-Satz"-System verwendet und das war ja wohl dann DER Durchbruch für BioWare. 

Soviel dazu ...

Image IPB
 

#102
ozee

ozee
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Sheppard_Commander wrote...
Dieses "Gut/Böse"-System gibt es ja! Das sogenannte Charactersystem mit
diesen Dummheits-Icons. Die Freiheit die du in DA:O hattest wird dir
einfach kurzerhand weggenommen

Außerdem wird man ja unterbewusst beeinflusst durch solche Paragon/Renegade-Features denn in DA:O gebe ich noch dir Antworten wie ich selber antworten würde sonderliche Auswirkungen hat es ja nicht außer das dich einer der Gefährten nicht mehr leiden kann bzw. dich ein NPC hasst/ nicht mehr mit einem redet. 

In ME habe ich einfach einmal nur die Paragon-Antworten gegeben und einmal nur die Renegade-Antworten und dann hat mich das Spiel auch nicht mehr sonderlich interessiert aufgrund diesem Dialograd-System weil ich ja schon alle möglichen Endings -dank diesem Gut/Böse und dem Dialograd-System- kannte.
 

Aber das Dialograd selbst bedingt doch keine gut/ böse-Entscheidungen, die Frage ob und wie man ein Moralsystem integriert ist schlicht eine Frage des Gamedesigns und keine des Dialogsystems.
Genauso wie es in Kotor mit dem klassischen Antwortsystem ein striktes und sehr offensichtliches schwarz/weiß Moralsystem gab, kann das Dialograd bei Spielen eingesetzt werden in denen es sowas eben nicht gibt.
Solange das Spiel aggressive Antworten und Vorgehensweisen nicht als "böse" einstuft und einen immer mehr zum Sith, Renegade oder was auch immer werden läßt, sondern man das wie in DA:O mit seinem eigenen Gewissen ausmachen kann, nimmt einem das Dialograd auch keine Entscheidungsfreiheit weg.

Modifié par ozee, 01 novembre 2010 - 12:21 .


#103
Darrius

Darrius
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hab mir jetzt mal so alles angeguckt was es zur zeit über DA 2 an infos und videos gibt.
und auch der trailer überzeugt mich jetzt nicht so wirklich, weil man ja kaum was sieht.


hm
also ich kann schonmal nicht erkennen, dass sie die grafik verbessert
haben. die städte sehen ja ganz schick aus aber die umgebung "draußen"
ist irgendwie trist und wirkt unfertig und billig.
hoffe das ändert sich noch, ansonsten kostet das das spiel unglaublich viel atmosphere.

weiterhin hoffe ich natürlich, dass sie das spiel nicht nach "mafia 2 - Methoden" für DLCs im vorhinein beschneiden!

ich
bin sehr gespannt, was sich in "story-technischer" hinsicht tut und ob
auch DA 2 spannend und tiefgründig wie DA:O oder ME ist oder sogar vlt.
(bitte nicht!!!) auf den casual-zug aufspringt und an ideen, details und
tiefgang vermissen lässt.
allerdings würde mich das von bioware weit mehr enttäuschen, als von vielen anderen entwicklern.

normalerweise würde ich bei dem game am releasetag sofort zum laden rennen und es mir kaufen, gerade dank DA:O oder ME.
aber irgendeine stimme in meinem kopf rät mir ganz dringend bei diesem game erst die tests abzuwarten.

was meint ihr?



ich
hoffe natürlich, dass meine bedenken von einem überweltigendem DA "
zerschmettert werden und kann  kaum erwarten, dass es endlich kommt.

#104
ozee

ozee
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Darrius wrote...

hab mir jetzt mal so alles angeguckt was es zur zeit über DA 2 an infos und videos gibt.
und auch der trailer überzeugt mich jetzt nicht so wirklich, weil man ja kaum was sieht.


hm
also ich kann schonmal nicht erkennen, dass sie die grafik verbessert
haben. die städte sehen ja ganz schick aus aber die umgebung "draußen"
ist irgendwie trist und wirkt unfertig und billig.
hoffe das ändert sich noch, ansonsten kostet das das spiel unglaublich viel atmosphere.

weiterhin hoffe ich natürlich, dass sie das spiel nicht nach "mafia 2 - Methoden" für DLCs im vorhinein beschneiden!

ich
bin sehr gespannt, was sich in "story-technischer" hinsicht tut und ob
auch DA 2 spannend und tiefgründig wie DA:O oder ME ist oder sogar vlt.
(bitte nicht!!!) auf den casual-zug aufspringt und an ideen, details und
tiefgang vermissen lässt.
allerdings würde mich das von bioware weit mehr enttäuschen, als von vielen anderen entwicklern.

normalerweise würde ich bei dem game am releasetag sofort zum laden rennen und es mir kaufen, gerade dank DA:O oder ME.
aber irgendeine stimme in meinem kopf rät mir ganz dringend bei diesem game erst die tests abzuwarten.

was meint ihr?



ich
hoffe natürlich, dass meine bedenken von einem überweltigendem DA "
zerschmettert werden und kann  kaum erwarten, dass es endlich kommt.

Sag mal warum postest du eigentlich immer fast exakt denselben Text? Das ist bis auf eine Zeile genau das, was du auch schon in deinem Thread "Grafik, Umfang, Stil?" und in einem anderen Beitrag vor ein paar Tagen geschrieben hast. Ist doch irgendwie langweilig.

Modifié par ozee, 01 novembre 2010 - 07:42 .


#105
Darrius

Darrius
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ozee wrote...

Darrius wrote...

hab mir jetzt mal so alles angeguckt was es zur zeit über DA 2 an infos und videos gibt.
und auch der trailer überzeugt mich jetzt nicht so wirklich, weil man ja kaum was sieht.


hm
also ich kann schonmal nicht erkennen, dass sie die grafik verbessert
haben. die städte sehen ja ganz schick aus aber die umgebung "draußen"
ist irgendwie trist und wirkt unfertig und billig.
hoffe das ändert sich noch, ansonsten kostet das das spiel unglaublich viel atmosphere.

weiterhin hoffe ich natürlich, dass sie das spiel nicht nach "mafia 2 - Methoden" für DLCs im vorhinein beschneiden!

ich
bin sehr gespannt, was sich in "story-technischer" hinsicht tut und ob
auch DA 2 spannend und tiefgründig wie DA:O oder ME ist oder sogar vlt.
(bitte nicht!!!) auf den casual-zug aufspringt und an ideen, details und
tiefgang vermissen lässt.
allerdings würde mich das von bioware weit mehr enttäuschen, als von vielen anderen entwicklern.

normalerweise würde ich bei dem game am releasetag sofort zum laden rennen und es mir kaufen, gerade dank DA:O oder ME.
aber irgendeine stimme in meinem kopf rät mir ganz dringend bei diesem game erst die tests abzuwarten.

was meint ihr?



ich
hoffe natürlich, dass meine bedenken von einem überweltigendem DA "
zerschmettert werden und kann  kaum erwarten, dass es endlich kommt.

Sag mal warum postest du eigentlich immer fast exakt denselben Text? Das ist bis auf eine Zeile genau das, was du auch schon in deinem Thread "Grafik, Umfang, "Stil" und in einem anderen Posting vor ein paar Tagen geschrieben hast. Ist doch irgendwie langweilig.


****** da hast du völlig recht, aber dort wo ich das ursprünglich geschrieben habe, haben sich gerade mal zwei leute hin verirrt und deswegen habe ich es nochmal hier gepostet, da dieser thread etwas belebter ist.
da hier die meisten ja eher positiver auf den trailer reagiert haben, wollte ich mal wissen, was die anderen dazu sagen.
ist auch der letzte versuch mit diesem post ;)

mfg

#106
ozee

ozee
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Darrius wrote...
****** da hast du völlig recht, aber dort wo ich das ursprünglich geschrieben habe, haben sich gerade mal zwei leute hin verirrt und deswegen habe ich es nochmal hier gepostet, da dieser thread etwas belebter ist.
da hier die meisten ja eher positiver auf den trailer reagiert haben, wollte ich mal wissen, was die anderen dazu sagen.
ist auch der letzte versuch mit diesem post ;)

mfg

Alles klar. Ich habe mich einfach nur gewundert.

Ansonsten stehst du mit deiner Meinung größtenteils wohl nicht alleine da. Ich denke echte Fans der Grafik werden sich hier kaum finden lassen, und mich hat der Trailer auch nicht umgehauen. Er ist okay, aber eine Vorfreude-Explosion hat er nun auch nicht gerade ausgelöst.
Nur bei "hoffentlich so tiefgründig wie ME" werden dir hier wohl nicht alle zustimmen. ;) Als tiefgründig würde ich es auch nicht bezeichnen, aber es wurde gegen Ende hin immer interessanter und das schafft ja auch nicht jedes Spiel.

Modifié par ozee, 01 novembre 2010 - 08:25 .


#107
0815hero

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Der trailer war....... nun er war schon ganz ok,vor freude um einen Baum tanzen tue ich jetzt nicht aber er war ok.

Auf dem casual zug können sie aber mehr geld machen als auf dem rpg zug.

Dazu kommen noch die firmen welche die konsolen pushen wollen. Beim detailreichtum den man bei den rpgs auf konsolen sehen kann graust es mich jetzt schon. Hoffe bio wird nicht zum gierschlund.

#108
Guest_Xeontis_*

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ozee wrote...

Sheppard_Commander wrote...
Dieses "Gut/Böse"-System gibt es ja! Das sogenannte Charactersystem mit
diesen Dummheits-Icons. Die Freiheit die du in DA:O hattest wird dir
einfach kurzerhand weggenommen

Außerdem wird man ja unterbewusst beeinflusst durch solche Paragon/Renegade-Features denn in DA:O gebe ich noch dir Antworten wie ich selber antworten würde sonderliche Auswirkungen hat es ja nicht außer das dich einer der Gefährten nicht mehr leiden kann bzw. dich ein NPC hasst/ nicht mehr mit einem redet. 

In ME habe ich einfach einmal nur die Paragon-Antworten gegeben und einmal nur die Renegade-Antworten und dann hat mich das Spiel auch nicht mehr sonderlich interessiert aufgrund diesem Dialograd-System weil ich ja schon alle möglichen Endings -dank diesem Gut/Böse und dem Dialograd-System- kannte.
 

Aber das Dialograd selbst bedingt doch keine gut/ böse-Entscheidungen, die Frage ob und wie man ein Moralsystem integriert ist schlicht eine Frage des Gamedesigns und keine des Dialogsystems.
Genauso wie es in Kotor mit dem klassischen Antwortsystem ein striktes und sehr offensichtliches schwarz/weiß Moralsystem gab, kann das Dialograd bei Spielen eingesetzt werden in denen es sowas eben nicht gibt.
Solange das Spiel aggressive Antworten und Vorgehensweisen nicht als "böse" einstuft und einen immer mehr zum Sith, Renegade oder was auch immer werden läßt, sondern man das wie in DA:O mit seinem eigenen Gewissen ausmachen kann, nimmt einem das Dialograd auch keine Entscheidungsfreiheit weg.


Also sorry.. jetzt muss ich echt drüber lachen.
Ich glaube du liest kaum einen Beitrag kann das sein? Wie oft muss mans dir noch ausformulieren. Was Sheppard wirklich gut gemacht hat.:blink:

Wo ist die Entscheidungsfreiheit?
Dir wird  vorgegeben was Gut, lustig oder Böse rüberkommt. Dann hast du Stichwörter um dir aus diesen Icon-Kategorien die für dich gewollte Floskel rauszusuchen. o.O

Du hast nicht den vollen Satz dastehen und kannst  NICHT ENTSCHEIDEN was du nimmst OHNE zu wissen wie es beim gegenüber dann ankommen wird wie in DAO.

Wenn bei diesem Dialograd wie in ME keine farbliche Unterscheidung oder wie in DA2 die Icons als Hilfe wären.. könntest du anhand der Stichwörter keine Wahl treffen. .dazu fehlt dir der Zusammenhang im Satz um zu wissen was dann gesprochen wird.
ALSO HÄLTST DU DICH IN ERSTER LINIE AN DIE ICONS UM ZU WISSEN WORAUFS HINAUSGEHT.
Und jetz sag du mir dass du da eine vergleichbare Entscheidungsfreiheit hast wie im System von DAO.

Letztendlich ist es zwar so das DA2 ohnehin actionlastiger wird.. aber mit so einer Vereinfachung der Dialoge wird das noch gefördert. Bisher hast halt paar Minuten länger mit Gesprächen verbracht indem du dir alles durchliest und das für dich richtige nimmst. Jetzt sparst dir das eben. Und überrascht wirst auch nicht mehr von der Reaktion deines Gegenübers.

Bisher konnte man genau den Satz wählen den man selber auch wählen würde.. man konnt sich schön in die Rolle einbringen/einfühlen. Das Feeling du jetzt nicht mehr, was für ein RPG schade ist.. wies dir Sheppard auch schon geschildert hat.
Man kann sich nicht mehr richtig in seinen Char hineinversetzen.. das hört damit auf das die Antworten dank Rad vorab durch Icons in eine feste Richtung gelegt werden. Allein an den Stichwörtern kann ich mich nicht orientieren, das reicht nicht aus um zu erahnen was dann kommt und wies gemeint ist.
Ich würd gerne die Icons jedesmal mit der Hand abdecken um mich nicht groß beeinflussen zu lassen... aber auch das würde nur Sinn machen wenn ich statt Stichwörtern dann einen ganzen Satz vor mir stehen hätte, um die Richtung SELBST zu beurteilen. <_<

Mezzerli hats auch schonmal genau auf den Punkt gebracht, hast ja anscheinend auch überlesen :bandit: Aber ich brings dir gern nochmal näher.

social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/5104673/4#5128274

Wenn du das Wort Dialograd in Zusammenhang mit Entscheidungsfreiheit bringen kanst, ist das für mich nicht nachvollziehbar. Trotz dem das ich lieber ne Fortsetzung zu DAO gehabt habe.. habe ich mich mit der Story in DA2 angefreundet und freu mich drauf. Aber das mit dem Dialograd ist mehr ME3 wie DA2.

Dadurch das dieses Dialograd da ist.. und der Char spricht.. hat man jetzt mehr das Gefühl man leitet einen PC durchs Spiel durch.
Aber in diese Rolle reinversetzen kann man sich am besten wenn man keine Stimme hat, und wirklich den ganzen Satz dastehen hat und das nehmen und wählen kann was man selbst in der Situation auch sagen/tun würde.
Dafür spiel ich doch ein RPG.. wegen der Geschichte, und da sind mir Handlung und Dialoge weitaus wichtiger wie vereinfachte Dialoge ohne Entscheidungsfreiheit und großes rummetzeln. Will ich letzteres kauf ich mir Spiele eines anderen Genres. Das wurde jetzt vernachlässigt. :?

Wäre dieses Dialograd nicht würd ich sogar ME zocken obwohl ich mit Scifi nicht sonderlich viel anfangen kann.. vom Kauf abgehalten hat mich bislang 20 min Spielzeit mit diesem Dialogsystem. Ich muss sagen zum Glück, probier ich immer alles vorher bei Freunden aus bevor ichs mir für mich selber kaufe was Spiele angeht.. sonst wär das jetz ein Staubfänger im Regal.
Kann mir aber gut vorstellen dass DA2 jetzt viele ME Spieler anlockt die mit DAO aufgrund des Dialogsystems nichts anfangen konnten.. ich weiß nur nicht ob das wirklich das Ziel war. :unsure:

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 12:44 .


#109
Dukemon

Dukemon
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"Wenn bei diesem Dialograd wie in ME keine farbliche Unterscheidung oder wie in DA2 die Icons als Hilfe wären.. könntest du anhand der Stichwörter keine Wahl treffen. .dazu fehlt dir der Zusammenhang im Satz um zu wissen was dann gesprochen wird.

ALSO HÄLTST DU DICH IN ERSTER LINIE AN DIE ICONS UM ZU WISSEN WORAUFS HINAUSGEHT.

Und jetz sag du mir dass du da eine vergleichbare Entscheidungsfreiheit hast wie im System von DAO."





Ich denke BioWare traut den Spielern von Dragon Age, und auch MassEffect, zu das sie selber denken können. Wenn da steht "Ich reiße dir den Arsch auf", braucht man weder die Farbe zu beachten noch das Symbol um zu verstehen das was jetzt kommt nicht Ironisch oder Friedlich gemeint ist.

#110
Guest_Xeontis_*

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Großer Widerspruch.



Würde Bioware den Spielern das Denken zutrauen, würde es

-keine Icons geben

- keine Satzfetzen

-keine farbigen Hinterlegungen (ME)



sondern einfach Ganze Sätze ohne Richtungshilfen.



Die Folge wäre ein wie bisher in DAO vertrautes..



- selber denken

- selber beurteilen

- Bestätigung oder Überraschung bezüglich der Reaktionen darauf

#111
ozee

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Xeontis wrote...

ozee wrote...

Aber das Dialograd selbst bedingt doch keine gut/ böse-Entscheidungen, die Frage ob und wie man ein Moralsystem integriert ist schlicht eine Frage des Gamedesigns und keine des Dialogsystems.
Genauso wie es in Kotor mit dem klassischen Antwortsystem ein striktes und sehr offensichtliches schwarz/weiß Moralsystem gab, kann das Dialograd bei Spielen eingesetzt werden in denen es sowas eben nicht gibt.
Solange das Spiel aggressive Antworten und Vorgehensweisen nicht als "böse" einstuft und einen immer mehr zum Sith, Renegade oder was auch immer werden läßt, sondern man das wie in DA:O mit seinem eigenen Gewissen ausmachen kann, nimmt einem das Dialograd auch keine Entscheidungsfreiheit weg.


Also sorry.. jetzt muss ich echt drüber lachen.
Ich glaube du liest kaum einen Beitrag kann das sein? Wie oft muss mans dir noch ausformulieren. Was Sheppard wirklich gut gemacht hat.:blink:

Wo ist die Entscheidungsfreiheit?
 

Es ging mir in diesem Beitrag einzig um das gut/ böse-Moralsystem, das Sheppard_Commander angesprochen und kritisiert hat, und das wird es in DA 2 nunmal nicht geben. Man wird vor keine Wahl gestellt ob man gut oder böse spielt, sondern z.B. freundliche oder aggressive Antworten gibt. Das ist ein Unterschied.
Es bringt nichts wenn man DA 2 so spielt, wie Sheppard_Comander ME 2 gespielt hat, nämlich immer nur gute oder böse Antworten zu wählen, weil man dadurch nichts erreicht. Anders als in Kotor oder ME 2 führt diese Linie nämlich zu keinem Ziel oder einer Belohnung, nämlich ein Jedi/ Paragon- oder Sith/ Renegade zu werden. Warum also sollte man stur ohne nachzudenken immer die Antworten mit den aggressiven oder freundlichen Symbolen wählen, wenn man nichts davon hat?
Was hätten einem z.B. Icons neben den Antworten bei einer Frage wie in DA:O, ob man den Amboss der Leere zerstört oder nicht gebracht? -Nichts. Man hätte trotzdem für sich selbst entscheiden müssen was nun das größere Übel ist und ob der Zweck die Mittel heiligt.
Und das meinte ich damit als ich geschrieben habe, dass einem die Icons oder das Dialograd in DA 2 keine moralischen Freiheiten wegnehmen werden.

Dir wird  vorgegeben was Gut, lustig oder Böse rüberkommt. Dann hast du
Stichwörter um dir aus diesen Icon-Kategorien die für dich gewollte
Floskel rauszusuchen. o.O

Du hast nicht den vollen Satz dastehen
und kannst  NICHT ENTSCHEIDEN was du nimmst OHNE zu wissen wie es beim
gegenüber dann ankommen wird wie in DAO.

Wenn bei diesem Dialograd wie in ME keine farbliche Unterscheidung oder
wie in DA2 die Icons als Hilfe wären.. könntest du anhand der
Stichwörter keine Wahl treffen. .dazu fehlt dir der Zusammenhang im Satz
um zu wissen was dann gesprochen wird.
ALSO HÄLTST DU DICH IN ERSTER LINIE AN DIE ICONS UM ZU WISSEN WORAUFS HINAUSGEHT.
Und
jetz sag du mir dass du da eine vergleichbare Entscheidungsfreiheit
hast wie im System von DAO.

Ein wichtiger Punkt und du hättest zweifellos recht wenn es so wäre, nur wird es eben nicht so sein.
Es wurde ausdrücklich gesagt, dass man nicht wissen wird wie das Gesagte beim Gesprächspartner ankommt. Die Symbole verdeutlichen lediglich die Absicht, nicht das Resultat. Man wird also genauso wie in DA:O überlegen müssen wie das Gegenüber eine Aussage aufnimmt.

Und es gab in ME übrigens keine farbliche Unterscheidung bei den Antworten, man musste allein aufgrund der zur Wahl stehenden Möglichkeiten entscheiden was man sagt. Und wie ich mit meinen beiden Beispielen zuvor versucht habe darzulegen, hat das funktioniert. Keine Rede davon dass einem der Zusammenhang fehlen würde. Ich spiele doch keine 35 Stunden lang ein Spiel, wenn ich bei den Dialogen nur auf gut Glück herumraten kann.
Kann sein dass in ME 2 ein paar Antwortmöglichkeiten unterschiedlich eingefärbt wurden- in der Demo war das jedenfalls nicht so, aber auch das wäre ja nun wirklich nichts neues. Dass aggressive, einfühlsame oder sonstige außergewöhnliche Antwortmöglichkeiten in einer anderen Farbe dargestellt werden ist doch ein alter Hut in RPGs.

Wenn du das Wort Dialograd in Zusammenhang mit Entscheidungsfreiheit
bringen kanst, ist das für mich nicht nachvollziehbar.

Ich habe doch gar nicht behauptet, dass einem das Dialograd mehr Entscheidungsfreiheit bringt oder ähnliches. Wie denn auch? Ich habe lediglich geschrieben, dass es einem bzgl. moralische Entscheidungen auch keine Freiheiten wegnimmt, weil es einem nicht sagen wird was gut oder böse ist.  Man muss wie in DA:O selbst entscheiden welches Verhalten einem zum jeweiligen Zeitpunkt am klügsten oder vernünftigsten erscheint. Verhält man sich zum Beispiel gegenüber einem Banditen aggressiv (Faust) oder freundlich (Olivenzweig)? Das hat nichts mit gut und böse zu tun, sondern damit was einem in der Situation am zielführendsten erscheint. 


Ach ja, und ich Mezzerlis Beitrag gelesen und ich stimme ihm auch größtenteils zu. Das Dialograd ist definitiv casual-mässiger und es bringt auch sicher nicht mehr spielerische Freiheiten, und gerade für Witze oder ähnliches halte ich es auch für gänzlich ungeeignet, weil es mir da deutlich wichtiger ist den genauen Wortlaut zu kennen als bei einem eher informativen Gespräch.
Ich finde es wie gesagt keineswegs besser als das klassische Satzsystem. Es nimmt dem Spieler einen Teil der Kontrolle aus der Hand und das ist in einem RPG nichts positives. Aber wenn du schreibst, man wüsste schon vorher wie eine Antwort ankommt, müßte nichts mehr selbst beurteilen, oder man könne bei den kurzen Antwortmöglichkeiten gar keine Zusammenhänge mehr erkennen und wäre deshalb auf Farben und Symbole angewiesen, muss ich eben widersprechen, weil das entweder einfach nicht stimmt oder übertrieben ist.

Modifié par ozee, 02 novembre 2010 - 04:21 .


#112
Guest_Xeontis_*

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ozee wrote...

 oder man könne bei den kurzen Antwortmöglichkeiten gar keine Zusammenhänge mehr erkennen und wäre deshalb auf Farben und Symbole angewiesen, muss ich eben widersprechen, weil das entweder einfach nicht stimmt oder übertrieben ist.


Du könntest also ohne Hilfe von Icons oder Hinweisen wie es Moralisch einzuordnen ist anhand von paar Stichwörtern herauslesen, wie der gesprochene Satz lautet und in welche Richtung (Nett, witzig oder was auch immer) es geht? Ich rede nicht von endeutigen Situationen wie der AMbossentscheidung sondern von Gesprächen.

:D

Nein das kannst du nicht.
Also bist du solang es nur Stichwörter gibt.. auf derartige Hilfsmittel angewiesen um dir zusammenzureimen worauf es hinausläuft.
Natürlich kannst jetzt wieder so drehen wie wenn dus falsch verstehst.. oder es dir wieder schönreden.. aber Fakt ist, ohne Icons oder sonstige Hilfsmittel kommst du nur aus wenn du mehr hast als nur Stichwörtchen. Sonst ist das Ergebnis der gesprochenen Floskel reiner Zufall.

Dann bedarf es einen ganzen Satz.. wie in DAO.
Dann kann man ohne Hilfsmittel beurteil und selbst einschätzen wie ein Satz gemeint ist.
Diese "Stichwörter" sind abhängig von Hilfen.. damit man sich denken kann wie das Resultat werden soll.  :wizard:

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 04:40 .


#113
Guest_Xeontis_*

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ozee wrote...


Es ging mir in diesem Beitrag einzig um das gut/ böse-Moralsystem, das Sheppard_Commander angesprochen und kritisiert hat, und das wird es in DA 2 nunmal nicht geben. Man wird vor keine Wahl gestellt ob man gut oder böse spielt, sondern z.B. freundliche oder aggressive Antworten gibt. Das ist ein Unterschied.


Mhh und weil du anscheinend wirklich oft mal was überpsringst.. *seufz*..
Auch hierzu was lesenswertes damit nicht alles hier 100fach wiederholt werden muss.. ich bin so frei *zuwerf*

social.bioware.com/forum/4/topic/143/index/5104673/4#5128168

Wenn du soo begeistert davon bist ist es schön für dich, es gibt halt Leute die mögen gern komplexere Dialoge und würden gern weiterhin auf Hilfen und Vereinfachungen verzichten. Vor allem selber bestimmen wie was gemeint ist und nicht mit jedem gesprochenen Satz ein weiteres Überraschungsei serviert bekommen..

Diese Leute (ich zähl mich gern dazu) hätten dann auch um das zu haben
auf einen sprechenden Hawke verzichtet, damit der DAO-Flair erhalten
bleibt und so wie gewohnt in seinen Char und die Geschichte eintauchen
kann.
Das sind wahrscheinlich genau die denen schon das Dialogsystem in ME bitter aufgestoßen ist -_-
Natürlich nur ne Vermutung :D

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 04:54 .


#114
Guest_Xeontis_*

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:police: Beachte immer was deine Vorposter von sich geben oder aber.. vor Eigenpost in einem Thread.. erstmal alles durchlesen damit sich nicht alles wiederholt und im Kreis dreht. :police:

Überles doch nicht immer deine Mitposter, das ist seelisch absolut grausam.. nicht beachtet zu werden :crying::P

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 04:55 .


#115
ozee

ozee
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Xeontis wrote...

ozee wrote...

 oder man könne bei den kurzen Antwortmöglichkeiten gar keine Zusammenhänge mehr erkennen und wäre deshalb auf Farben und Symbole angewiesen, muss ich eben widersprechen, weil das entweder einfach nicht stimmt oder übertrieben ist.


Du könntest also ohne Hilfe von Icons oder Hinweisen wie es Moralisch einzuordnen ist anhand von paar Stichwörtern herauslesen, wie der gesprochene Satz lautet und in welche Richtung (Nett, witzig oder was auch immer) es geht? Ich rede nicht von endeutigen Situationen wie der AMbossentscheidung sondern von Gesprächen.

:D

Nein das kannst du nicht.
Also bist du solang es nur Stichwörter gibt.. auf derartige Hilfsmittel angewiesen um dir zusammenzureimen worauf es hinausläuft.

Natürlich kann man die Richtung und Intention abschätzen, wenn die Antwortmöglichkeiten eindeutig formuliert sind. Es sind ja auch nicht immer nur 2-3 Worte, sondern wenn nötig auch kurze Sätze. Wenn ich z.B. ein Gespräch beenden will, kann ich doch wohl ohne ein Symbol die Intention hinter einem aggressiven "Verschwinden Sie!"  und einem "Ich muss gehen." unterscheiden. Problematisch sind wie gesagt mit Sicherheit witzige Bermerkungen, aber die kamen in ME, wo die Atmosphäre nicht gerade locker war, nunmal kaum oder gar nicht vor. Man wird sehen wie gut oder schlecht das klappt.

Es gab in ME wie gesagt ja auch keine Symbole und Einfärbungen und trotzdem hat es funktioniert. Also versuch doch nicht mich davon zu überzeugen, dass das alles nicht geht obwohl ich es im Unterschied zu dir doch selbst erlebt habe.

#116
Guest_Xeontis_*

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ich rede nicht von direkten was soll ich tun entscheidungen/dialogen
auch nicht von der option ein gespräch zu beenden.. den unterschied kann sogar n Blinder mit Krückstock rauslesen ohne Hilfen.

Aber in einem Gespräch.. nur mit paar Sprichwörtern.. kommst du nicht ohne aus. Denn wenn dem so wäre ;).. hätts bisher auch keine Hilfsmittel (Darstellung ob gut böse oder bescheuert dumm Scherzkeks etc) gegeben und es würde keine geben.
Dann hätten wir unseren heißbegehrten ganzen Satz.

Da kannst dich jetz winden wie du willst.. würd sagen.. Sackgasse.

Achja.. kleine Hilfe für ME o.O
Die vorbildlichen Antworten.. stehen meistens oben..
Die abtrünnigen.. meistens ... zuletzt
Das das meistens wenn nicht sogar immer der Fall ist hab ich schon in 20 min Spielzeit herausgefunden -_-

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 05:05 .


#117
Sheppard_Commander

Sheppard_Commander
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ozee wrote...

Es ging mir in diesem Beitrag einzig um das gut/ böse-Moralsystem, das Sheppard_Commander angesprochen und kritisiert hat, und das wird es in DA 2 nunmal nicht geben. Man wird vor keine Wahl gestellt ob man gut oder böse spielt, sondern z.B. freundliche oder aggressive Antworten gibt. Das ist ein Unterschied.
Es bringt nichts wenn man DA 2 so spielt, wie Sheppard_Comander ME 2 gespielt hat, nämlich immer nur gute oder böse Antworten zu wählen, weil man dadurch nichts erreicht. Anders als in Kotor oder ME 2 führt diese Linie nämlich zu keinem Ziel oder einer Belohnung, nämlich ein Jedi/ Paragon- oder Sith/ Renegade zu werden. Warum also sollte man stur ohne nachzudenken immer die Antworten mit den aggressiven oder freundlichen Symbolen wählen, wenn man nichts davon hat?
Was hätten einem z.B. Icons neben den Antworten bei einer Frage wie in DA:O, ob man den Amboss der Leere zerstört oder nicht gebracht? -Nichts. Man hätte trotzdem für sich selbst entscheiden müssen was nun das größere Übel ist und ob der Zweck die Mittel heiligt.
Und das meinte ich damit als ich geschrieben habe, dass einem die Icons oder das Dialograd in DA 2 keine moralischen Freiheiten wegnehmen werden.


Immer wird auf den armen Sheppard_Commander rumgehackt obwohl er nichts von dem gemacht was ozee sagt. Image IPB Mein Schatzzz ... Sheppard ... Sheppard ähh jaa und langsam drifte ich in die Herr der Ringe Schiene ab also wieder mit Ernst an die Sache ran.

Ich habe nie behauptet das ich das Spiel -ME- ala ESC-Pro-Gamer durchgespielt habe sondern nur gesagt das man dass Spiel -ME- ohne Probleme so durchspielen könnte und das ich das ab dem 3en mal auch so gemacht habe weil es einfach nur noch langweilig war/ist.

Außerdem erreicht man dadurch sehr wohl etwas und zwar man bekommt A) Paragon-Points B) Renegade Points C) Kein Augenkrebs durch Antwort-Schnippsel

Zu guter letzt bleibt nur noch zu sagen das ich hinter dem was Xeontis schreibt/sagt zu 100% stehe da es genau so ist auch wenn sie Morrigan noch immer als Sumpfhexe bezeichnet Image IPB

So long ...

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#118
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Ich hasse Texte mit zuvielen dummen Fehlern drin, aber ich hab mich durchgekämpft und tadaaaa:

Darrius wrote... 

weiterhin hoffe ich natürlich, dass sie das spiel nicht nach "mafia 2 - Methoden" für DLCs im vorhinein beschneiden!


Das hatten sie bei DA:o und ME2 schon so gemacht,w arum also nicht auch DA2 beschneiden?

Ansonsten...ja...ich sag mal nix weiter zu DA2. Das soll kaufen und unterstützen, wer mag, aber ich nicht. Ist mir zu hässlich, zu klein, zu dumm, zu infantil, zu Ketchup, zu banal, zu Action, zu wenig BioWare, zu viel Konsole (a.k.a. dumm).

Und Xeo...gaaaaaaaaaanz ruhig...trink nen Erdbeerkaba. Die Konsolenflitzpiepen reagieren allergisch drauf, wenn man sagt, dass Konsolenspiele & -spieler bei RICHTIGEN Rollenspielen tendenziell etwas...hmmm...intellektuell herausgefordert sind :D

Ach und ozee: Es gab schon in ME1 klare, in der ANleitung, beschriebene Dialogeinteilungen. dazu muss man aber auch die Anleitung lesen. Siehe das,w as Xeo sagte. Unten böse, oben gut, Mitte neutral. Links weiterführend, rechts tendiert zum Ende des Gesprächs. Einfacher wäre nur noch "Böööser Bube/Böses Mädel" und "Hassu fein gemacht...Magsu nen Keks?" vor die Antworten zu schreiben.

Modifié par Sugandhalaya, 02 novembre 2010 - 06:08 .


#119
Guest_Xeontis_*

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^^ das ist wahrscheinlich die korrekte Formulierung.. nur halt ich mich mit derartigen Beleidigungen (oder direkte Offenlegung der Tatsachen) zurück *kabaschlürf*  :lol:


Erst hol ich mir ein Shirt mit dem Print: EIN HERZ FÜR KONSOLIES ^^

Modifié par Xeontis, 02 novembre 2010 - 06:17 .


#120
Sugandhalaya

Sugandhalaya
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Und 2 Herzen für Erdbeerkaba? :D

#121
Guest_Xeontis_*

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3 .. alle guten Dinge sind 3. ^^ Wenn n Schirmchen drinsteckt.. gibts 3 xD

#122
Servana

Servana
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Hier mal ein video zu Dragon age 2 demo man sieht das gleiche wie immer: Übertriebene fassung, ödland, den anfang des spiels aber der spieler versucht es mal mit taktik :P


www.gametrailers.com/user-movie/dragon-age-2-gameplay-2/351703

Modifié par Servana, 04 novembre 2010 - 04:38 .


#123
Guest_Xeontis_*

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Übertrieben viel Blut, Gegner explodieren in ner Blutfontäne
Bethany schielt
sehr.. naja... ^^ das Dialograd für Lesefaule ....-Zocker,die gerne auf zu viel Zeit für Dialoge verzichten und lieber ^^gleich weiterkämpfen wollen (ich seh den Hammer schon fliegen xD)

Achja xD
Wunderschöner Negative Space
und gute Musik ^^


Danke fürs reinstellen des Links <3

Modifié par Xeontis, 04 novembre 2010 - 04:51 .


#124
Gunsmith Cat

Gunsmith Cat
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Vielsagendes Video. Das Kampfsystem ist jetzt so unglaublich einfach und entschlackt das ca. 70% der Zeit zum auswählen draufgeht, oder war das in der DA 1 Konsolenfassung schon so? Ich kenne nur die PC Version und die war weitaus flüssiger beim auswählen der Zauber/Attacken als das Gewürge im Video.



Die Darkspawn (?) fliegen bei Schwertberührung nur so auseinander. Ausserdem waren die in DA1 richtig finster, und sehen jetzt viel zu harmlos aus.



Diese Dialograd Geschichte hört sich auch eher hölzern an. Mich hat bei DA 1 nur gestört das die eigene Figur in den Zwischensequenzen nie selbst was sagt, da schob sich dann schnelle Alistair vor, oder was weiss ich. Die Dialoge hätten ruhig weiter stumm bleiben könnnen. Es irritiert eher wenn man etwas liest und genau dasselbe dann nochmal gesagt wird. Hat was von sich selber laut Bücher vorlesen.

#125
Oshunsar

Oshunsar
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Ich habe ME und DA gespielt und muss sagen, das Dialogsystem von ME hatte Vorteile. Es war immer klar was ich meinem Gegenüber sagen will, wurde aber schonmal überrascht von dem, was Shep wirklich von sich gab. In DA wurde ich manchmal negativ überrascht von dem, was mein Gegenüber in die voll ausgeschriebene Antwort reininterpretierte. Der Unterschied ist, dass es in ME wichtig sein konnte, ob man gut/böse etc. war. In DA war es am Ende immer egal. Sollte es nun ebenfalls entscheidend das Spiel beeinflussen, ist das Dialograd (an dem man durchaus ganze Sätze anpappen könnte) die bessere Wahl.