68 réponses à ce sujet

[gundie123]

Ähnlich wie in anderen Wirtschaftsbereichen sind kleinere Unternehmen nicht mehr "Marktfähig" und werden aufgekauft. Aus vielen kleinen wird dann ein/wenige Grosse die den Markt beherrschen.

[gundie123]

@Thure1982



Es gibt auch ohne DLC viel genug an DA:O auszusetzen.

Bevors einen Patch gibt (Oder einer angekündigt wird)der einiges von diesen zu beanstandenden Dingen verbessert, wird erstmal ein neuer DLC verkauft.



Eine Frechheit !

[Alarna]

Der vermutlich bereits in der Entwicklung war als das Spiel auf den Markt kam.



Von daher war der wohl schneller fertig als ein Patch.

[Ectheltawar]

Einige kann ich hier nicht verstehen, ihr sucht wirklich nach dem heiligen Spielehersteller für den ihr mehr seid als zahlende Kundschaft? Ernsthaft, ihr lebt im falschen Teil der Welt, willkommen in der Welt der freien demokratischen Marktwirtschaft. EA hat im letzten Jahr Verluste eingefahren, da ist natürlich logisch das sie weniger Geld für mehr "Ware" nehmen. Das macht Sinn, ist doch das Ziel im nächsten jahr soviel verluste einzufahren das man zum beliebten Stellenabbau übergeht oder gar das Ende der Firma verkündet. Schauen ob wir nochmals ein gutes Spiel wie DA:O bekommen wenn Bioware nicht mehr existiert nur weil einige immer mehr für immer weniger gerne hätten. Leider funktioniert das System aber nicht so, es müßte sich kollektiv etwas am Gedankengut der Menschen ändern um daran etwas zu ändern.

[Ectheltawar]

@gundie123

Das Spiel DA:O welches ich zum Vollpreis im laden kaufe bietet den gleichen Inhalt, wenn nicht gar mehr, den ein vergleichbarer Titel besitzt. Andere Spiele haben zum Release auch Probleme, trotz das es Vollpreistitel sind, in welchem zusammenhang steht nun also der DLC mit den typischen Releaseproblemen?

[Xeper84]

ich würde auch sagen das man die Probleme so ärgerlich sie auch sind getrennt von dem DLC sehen sollte. Traurig ist halt nur, dass wir für 1/6 des kaufpreises nur etwa 1/100 der Spielzeit bekommen und da stimmt halt etwas nicht....

[NisrochAngel]

Die Zeit den DLC zu entwickeln haette auch zu weiterem Testen genutzt werden koennen. Aber Testen ist teuer, langweilig und bringt direkt kein Geld.



Soweit ich weiss, ist nur in Japan verstanden worden, dass ein zufriedener Kunde auch wieder den gleichen Anbieter waehlt.



Das Problem mit der Marktwirtschaft ist, dass sie nur funktioniert, wenn es Konkurrenz gibt, da Kundenzufriedenheit selten in den Statistiken der "Entscheider" auftaucht. Auf dem Softwaremarkt (Spiele und "ernste" Software) ist das groesste Problem, dass es relativ wenig Konkurrenz gibt.



Zu den guten "Publishern": Microprose... Aber die sind lange tot... :/

[gundie123]

CDPRojekt von "The Witcher" find ich nun auch nicht so schlecht...

[I_am_BenGun]

Ich denke, dass Bioware den neuen Ansatz (Verzicht auf Kopierschutz, dafür DLC und extra-item maximierung) auf jeden Fall sorgfältig beobachten wird. Und ich muss zugeben, dass es bei mir schon mal sehr gut angeschlagen hat - ich habe die collectors edition vorbestellt und mir auch gleich Wardens Keep als DLC dazugekauft (dummerweise auch noch falsche Stückelung der Punkte gekauft, nun habe ich welche über. toll.). Ich habe dann also nun mit diesem absurd teuren Ü18-Amazon Versand irgendwie über 70 € bezahlt.

Naja, ich war heiß auf das Spiel und so lässt man sich dann lang machen. Die Collectors edition war ihr Geld nicht wert, obwohl die Items ganz nett sind, aber nicht einmal eine eigene ingame-Grafik mitbringen!

Wardens Keep werde ich wohl nun am Wochenende zurückerobern, mal sehen, ob es mir 5€ wert war.



Aber - am Bioware Erfolg bei mir gemessen haben die alles richtig gemacht: Viel Geld verdient. Wenn die Inhalte aber weiterhin nicht stimmen (im Geld-Leistungs Verhältnis), verspielen sie das bei Mass Effect2 wieder. Dann hol ich mir da nur die Billig Version aus UK.

[Ectheltawar]

NisrochAngel wrote...

Die Zeit den DLC zu entwickeln haette auch zu weiterem Testen genutzt werden koennen. Aber Testen ist teuer, langweilig und bringt direkt kein Geld.

Das stimmt nur bedingt, den viele typische Releaseprobleme sind nur in der Theorie durch testen zu verhindern. Gerade wenn es um einen PC Titel geht. PCs können auf unendlich viele Arten zusammengesetzt sein, jegliche Mögliche Kombination im Vorfeld zu testen ist schlichtweg unmöglich. Hätte ich alles durchgetestet gäbe es bereits wieder neue Komponenten, welche ich wiederum in jeder erdenklichen Konstelation testen müsste. Es würde mal vom Kostenfaktor abgesehen also ein Endlostest werden. Einzig auf den Konsolen ist dieses Problem auszuschlissen. Hier hab ich baer auch bisher nicht gehört das DA:O große Probleme verursacht hat.

NisrochAngel wrote...

Das
Problem mit der Marktwirtschaft ist, dass sie nur funktioniert, wenn es
Konkurrenz gibt, da Kundenzufriedenheit selten in den Statistiken der
"Entscheider" auftaucht. Auf dem Softwaremarkt (Spiele und "ernste"
Software) ist das groesste Problem, dass es relativ wenig Konkurrenz
gibt.

Das ist auch nur Ansatzweise korrekt, jedoch hat EA/Bioware eigentlich genug bekannte Konkurrenz und selbst wenn sie nicht da wäre könnte EA/Bioware trotzdem nicht mehr Geld nehmen als der Kunde bereit ist zu zahlen. Letztlich geht es hier um ein Spaß-Produkt, niemand würde ein Problem mit seiner Existenz bekommen wenn er drauf verzichtet. Eine Monopolstellung wäre nur dann gefährlich wenn es sich um existenzielle Produkte handelt, aber da sehe ich keinerlei Gefahr das dieser Punkt so schnell erreicht wird.

[NisrochAngel]

Gegenbeispiel zu Ecthelwar: Windows... Hat Monopol (quasi) ist aber auch nicht noetig.

Mit Deiner Argumentation koennte ich soweit gehen, dass alles bis auf Brot und Wasser ueberfluessig ist, da nicht unbedingt lebensnotwendig.

Modifié par NisrochAngel, 20 novembre 2009 - 02:13 .

[Tirigon]

Der DLC is total überteuert, und persönlich mag ich Shale nichmal , der Char is so unsympathisch...

Wardens Keep hatte keinen Promocode, also hab ichs nich. Aber was solls? DAO is ein geiles Spiel auch ohne Abzockers Keep.



@Thure: DLC bei Oblivion? was gabs da, ausser kostenlose Usermods?

[Gruselnix]

Selbst wenn in 2 Jahren das Spiel mit dem gesamten noch hoffentlich zahlreich kommenden DLC zusammen EUR 200.- kosten sollte würde ich keinem Cent davon nachweinen.
Ich hatte schon lange kein Rollenspiel mehr in der Hand bei dem ich mich schon während dem Durchspielen darauf gefreut habe es mindestens ein weiteres mal durchzuspielen.
Und um auf die Spielzeit und vor allem den Spielspaß zu kommen müsste ich schon einige andere wirklich gute Spiele hintereinander Spielen und würde dafür trotzdem mehr Geld ausgeben müssen.
Für Qualität zahle ich gerne und ohne Reue.
Es gibt Leute denen kann man nichts recht machen, die wollen das Maximum zum Aldi-Tarif und finden dann doch noch etwas zum Meckern. Man sollte sich auch mal Spaß am Leben gönnen und nicht überal das Negative suchen wollen, nur weil man glaubt das man sich besser fühlen würde wenn man über alles und jedes lange genug herumnörgelt.
Macht es besser wenn ihr nicht zufrieden seid, das Tool dazu hat euch Bioware ja zur Verfügung gestellt.
Dragon Age Origins ist ein Spiel von dem die meisten Entwickler nur träumen können so etwas je zu realisieren.
Lobhudel Ende

Modifié par Gruselnix, 20 novembre 2009 - 03:36 .

[Ectheltawar]

NisrochAngel wrote...

Gegenbeispiel zu Ecthelwar: Windows... Hat Monopol (quasi) ist aber auch nicht noetig.

Gegenbeispiel? Warum ist das ein Gegenbeispiel? Windows hat Konkurrenz, sie wird nicht genutzt, bzw nicht in der Masse, aber erstens ist Konkurenz da und zweitens zwingt Dich niemand Windows zu nutzen. Natürlich schränkst Du Dich mit der Nicht-Nutzung ein, aber das weiß MS auch und passt den Preis an. Sie gehen dabei immer bis an die Schmerzgrenze, würden sie darüber hinaus gehen schissen sie sich selber ab, eben weil sie keinen Monopol haben. Daher passt es nicht und ist bestimmt kein sinniges Gegenbeispiel.

NisrochAngel wrote...

Mit
Deiner Argumentation koennte ich soweit gehen, dass alles bis auf Brot
und Wasser ueberfluessig ist, da nicht unbedingt lebensnotwendig.

Theoretisch ja, aber darum ging es doch gar nicht. Es ging um Marktwirtschaft und in dieser ist es ein Fakt das wenn sie mehr für etwas verlangen als Du zahlen willst, Du es Dir nicht kaufst. Das ist deshalb ein Fakt weil Du einen freien Willen besitzt. Dieser ist der wahre Feind der freien Marktwirtschaft, aber sollange dieser eben vorhanden ist dürfte sich an meiner obigen Aussage nichts ändern.

DLCs sind Dir zu teuer: Kauf sie nicht! Sind viele Deiner Meinung, werden es viele nicht kaufen. Das führt zu einer Preissenkung eben zu dem Niveau, wo der Kunde bereit ist zu zahlen. Kaufen es aber genug, und hier wird BW/EA genau nach dem bestmöglichen Ergebnis suchen zwischen Preis und Käufermenge, ist der Preis angemessen und wird so auch für zukünftige DLCs umgesetzt. BW/EA wird diesen Preis niemals so ausrichten das es niemanden gibt dem er zu viel ist, der Grund dafür ist das es dann immer beim verschenken endet, es wird immr jemanden geben dem auch nur ein Cent zu viel ist. Wie oben angeschnitten wird also der Mittelwert gesucht aus Preis und maximal Käufermenge. Das ist Marktwirtschaft, so funktioniert diese.

Abschlissend noch ein paar Worte, ich bin weder ein Freund der freien Marktwirtschaft, noch habe ich sie mir ausgesucht. Aber sie ist nunmal das vorherrschende System und wenn macht es Sinn gegen dieses System zu wettern, nicht aber gegen ein Spiel das eben nur diesem System unterliegt. Du Jungs von Bioware haben sicherlich mit freude das Spiel für uns gemacht, und sie würden es uns auch umsonst geben wenn sie dafür alle ihr Haus, ihre Nahrung, usw bekommen. Das bekommen sie aber nicht ohne von uns geld für ihre Arbeit zu nehmen.

Modifié par Ectheltawar, 20 novembre 2009 - 03:10 .

[Mayhem1371]

Ich kann den Unmut verstehen..der DLC "Wardens Keep" ist relativ zur Vollversion überteuert da sind wir uns wohl alle einig.

Andererseits denke ich das EA natürlich die Gunst der Stunde nutzt um ne schnelle Mark zu machen...ehrlich gesagt als Geschätsmann denke ich genauso.

Letztlich ist DAO für mich eine Ausnahmeerscheinung auf dem Spielemarkt und ich hoffe die legen das leichtverdiente Geld an und bringen uns in Zukunft DC zu Preisen wo es sich lohnt...seis Ihnen gegönnt MAL ne schnelle Mark zu machen, dass motiviert sowohl Publisher als auch die Entwickler wenn sie den Erfolg fühlen, und ob ich erfolgreich bin sagt mir der Buchhalter...im Zweifelsfall sehts als kleines Dankeschön für ein wirklich tolles Spielerlebniss welches momentan seinesgleichen sucht....aber wenn das "Return to Ostargar" auch so läuft bzw. wenn es die Regel wird sowenig Content für solche Konditionen zu bekommen warte ich lieber auf die Hobbymodder...eine Chance bekommt EA noch von mir.

Ich bin heute bei MC Donald vorbeigefahren ohne Big Mac und hatte 3/4 wieder drinne finanziell gesehen...und ich muss sagen "Wardens Keep" hat besser geschmeckt:P

Modifié par Mayhem1371, 20 novembre 2009 - 06:04 .

[gundie123]

Hab mir heute nen geilen Klingelton gezogen und hör den nun ununterbrochen seit 4 Stunden wovon ich viel mehr habe als von "Wardens Keep"...

[Elave]

Ich bin auch ganz zufrieden mit "Wardens Keep". Das Geld war es mir wert. Die Filmsequenzen waren unterhaltsam und stimmungsvoll.

Und es ist ja nicht so, dass nur das eine Gebiet Teil der Erweiterung war. Im ganzen Spielgeschehen nehmen Charaktere darauf Bezug in Dialogen. Und die Wiederspielbarkeit ist dank verschiedene Entscheidungsmöglichkeiten auch gegeben.

Die Truhe ist praktisch, dennoch erhoffte ich mir eigentlich, sie würde im Lager stehen.

Und von der Festung selber erhoffte ich mir, dass man sie betreten könnte, sie dann aufgeräumt und eingerichtet ist, und die Gefährten darin zum Dialog verteilt sind, wie später in Arl Eamons Stadtresidenz, wenn man vor Ort ist.

Vielleicht sogar, dass man von verschiedenen Spielereignissen Trophäen bekommen könnte, die sich dann dort wiederfinden (z.B. ein Drachenkopf, nachdem man den "Drachentöter" Erfolg errungen hat, o.ä.).



Aber... was nicht ist, kann ja noch werden.

Scheinbar haben die Entwickler ja vor, uns weiter regelmäßig mit Erweiterungen zu versorgen. Da wird sicherlich hier und da auch am bestehenden nachgebessert.



Und dann ist da ja auch noch das Toolset.

[Wamboland]

Gut zu lesen, dann kann ich mit WK sparen, weil für so wenig Spielzeit ist es mir das nicht wert, denn eine Kiste habe ich eh schon in meinem Lager stehen (Addins sei dank).



Geile Items mache ich mir selber wenns sein muss, weil das ist das Einzige was mich an DA gestört hat und wo ich in Zukunft hoffe das wir da etwas mehr bekommen - z.B. auch eine Anzeige von Set-Boni wenn man ein Set trägt.



Ich bin von Dragon Age auch extrem begeistert und wurde für mein geld extrem gut unterhalten, aber 5€ für 30-60min Spielzeit ist mir dann doch zu viel.



EA kann gerne DLCs rausbringen, aber diese dann bitte in einem Verhältnis das passt also bei 0,70-1,00€ pro Stunde liegen sollte. Wenn es dann über Spielzeit nicht passt sollten wenigstens neue Klassen, Skills oder Items dabei sein - oder neue Gefährten. Dann würde sich ein höherer Preis auch rechtfertigen.

[Straly]

Tirigon wrote...

@Thure: DLC bei Oblivion? was gabs da, ausser kostenlose Usermods?

Knights of the Nine war DLC, wurde aber auch als AddOn verkauft. Richtiger DLC war Horse Armor, Wizzard Tower, Thiefs Den, Dagons Razor und kostenfrei gab es noch eine Festung bei Chorrol.

[Xeper84]

eigentlich war das nur der name des DLC add-ons @ knights of the nine da war ja dann alles an DLC drauf. Knights of the nine war genauso DLC wie der rest nur der einzige der auch sein geld wert war (naja fast)

[Thure1982]

Straly wrote...

Tirigon wrote...

@Thure: DLC bei Oblivion? was gabs da, ausser kostenlose Usermods?

Knights of the Nine war DLC, wurde aber auch als AddOn verkauft. Richtiger DLC war Horse Armor, Wizzard Tower, Thiefs Den, Dagons Razor und kostenfrei gab es noch eine Festung bei Chorrol.

Genau die meinte ich...die  waren so im Niveau von Wardens Keep...ne Schlauchdungeons hingepackt, 5 Dialoge schnell geschrieben, fertig. Das gleiche eben wie z.B. Anchorage bei Fallout. Das ist keine große "Mühe" hinter...man merkt förmlich das das nur eine schnelle Arbeit ist. Wardens Keep hätte z.B. viel mehr Möglichkeiten gehabt...z.B. das man später wieder rein kann und sieht wenn es "sauber" ist. Neue Händler oder Schurken anheuern und sich ala Neverwinter Nights 2 eine Burg/Vorposten aufbauen...vielleicht auch nur in Städten Flüchtlingen einen Platz anbieten können wo sie unter kommen.

Wie gesagt ich bin nicht wirklich gegen DLCs...ich mag nur die Masche nicht das die Entwickler unter der Ausrede "Lebensverlängerung des Produktes" schnellschuss Inhalte raushauen für einen überteuerten Preis bei denen man weiß...das hat ein Praktikant innerhalb von 2 Tagen gemacht. Der GTA DLC hat es vor gemacht das man das Spiel  mit DLCs durchaus gut und interessant erweitern kann ohne das sich der Kunde verarscht fühlt. Und dafür bin ich gerne bereit zu zahlen...

Auch die Verteidigung von einigen Kunden vonwegen "niemand zwingt dich sie zu kaufen" finde ich zum Teil putzig. Im Falle von Wardens Keep stimmt...ist nichts spielentscheidendes...wobei auch hier z.B. Storyerweiterungen zur hauptstory sehr wohl einen "Zwang" darstellen können.

Nimmt man aber ein Shooter den man aktiv im Multiplayer spielt sieht es ganz anders aus...ist man in einem Clan oder hat einen festen Spielerkreis wird man allein aus der Gruppendynamik sehr wohl gewzungen sich DLCs zu kaufen...entweder du kaufst es oder du kannst nicht mitspielen. Und natürlich amcht der Entwickler nicht nur ein Mappack...er macht gleich 3-4 so das die Wahrscheinlichkeit immer weiter ansteigt aus der Gruppe zu fliegen weil man Karte X nicht hat. Schnell gemachtes Geld...Solche Maps würde eine Modcommunity auch machen können...umsonst und innerhlab von einem Monat...aber das ist nicht im Sinne der Entwickler...

Modifié par Thure1982, 21 novembre 2009 - 10:46 .

[Xeper84]

besser hätte ich es nicht sagen können. Ich denke jeder von uns wäre bereit für DLC wenn er denn auch etwas bieten würde. was wir bis jetzt erhalten ist jedoch eher ein witz. Mal abgesehen von der vertonung könnte ein 3er team das locker innerhalb eines tages machen.

[Alarna]

Ja genau, sagt jemand, der in einer Spieleschmiede arbeitet und ja so doe Ahnung hat.....



ohne Worte, echt

[Xeper84]

ka habe früher ein bisl für nwn 2 gemodded.

In Wardens Keep habe ich keinen Gegenstand, Mauer oder ähnliches gesehen, das man nicht auch so im Spiel hat. Mit dem NWN2 Toolset hätte man vergleichbare Gebiete auch alleine in gut 12 Stunden schaffen können. Neue Monster oder sonst was gab es ja auch nicht. das einzige was dann noch fehlt sind die Videosequenzen und diese waren schon was anderes (bei NWN2) allerdings hatte ich davon auch keine Ahnung. Aber selbst mit meinem minimalen wissen war es mir möglich in ein paar Stunden da ein Dialog zu erstellen.



Also ich bin ja nicht unfehlbar aber dann solltest du mir doch bitte erklären was so lange dauern könnte....

[Alarna]

Du hast eine Story zu schreiben, die sich ins Gesamtgefüge einbettet.

Dazu kommt, dass Deine Gefährten auf Deine Handlungen reagieren oder Du eventuell neue erhältst, wie bei Shale. Da muss wieder eine Interaktion stattfinden, das muss eingepasst werden.

Die Balance muss gemacht werden, der Loot bestimmt, ach Gottchen da ist ne ganze Menge.



Jedes AddOn, das in die bisherige Geschichte mit reinkommt, muss zum Beispiel mit der vorhandenen abgestimmt werden, der Code mit dem vorhandenen upgedatet werden. Das wieder muss getestet werden.



Glaub mir, sowas in ein fertiges Spiel zu integrieren ist was anderes, als einen Stand-Alone Mod zu machen.

Und ja, ich arbeite bei einem Spieleentwickler, zwar nicht bei Bioware (schade eigentlich) aber ich kann Dir sagen es ist komplizierter als man von außen denkt.