1330 réponses à ce sujet

[hellodie]

I plead the fifth? Héhé c'est la première fois que je vois cette expression utilisée en français

[Archon360]

Le cinquiéme amendement n'a pas de valeur légale sur le BSN.

La loi, c'est moi ( et Lex et Nyila...  )

brivdl1 > bien vu, il s'agit bien des potions de vie et d'endurance.

Quleques autres infos de Mike Laidlaw:

* les étoiles à côté des noms d'objet / arme / armure indiquent "l'utilité" par rapport au niveau actuel du personnage.
ex: 5 étoiles pour un perso de niveau 1, qui diminueront lors des gains de niveau.
Mais çà reste une indication et il sera possible d'avoir des informations détaillées sur les objets / armes / armures

* l'interface PC de DA2 conserve la barre de raccourci modifiable en bas et les icônes sur le côté

[cabfe]

Troll ON
"L'utilité", comme si on était des gros bourrins incapables de réfléchir sur la valeur d'un objet.
Ah, mince, c'est le public visé.
Troll OFF



Et il ne dit pas si c'est une version définitive ? Notamment sur les icônes des objets, c'est tout moche là.

[megamomo]

Troll : Parfois, c'est bien de pouvoir rapidement savoir si un item est à jeter ou pas.



Surtout pour les gens qui ont autre chose à foutre que de se demander si le voleur est ultime avec une rétro défense en mode paquet cadeau dépendant indirectement de la compétence de rhétorique, ou si il ne vaut pas mieux investir un point dans invention de canards magiques ambidextres pour profiter du +1 (qui fait bénéficier d'une meilleure absorption des dégâts de poison, ce qui avec le plastron du tueur pourpre signifie un +50 à tous les scores de parade).



Parfois les gens sont tout à fait à même de résoudre ce genre de problèmes, et pourtant ils s'en battent le carré.

[Jotun35]

brivdl1 wrote...
cette version du combat ne semble pas vouloir être montrée

Oh... Je me demande bien pourquoi...:innocent:

[Osiris49]

cabfe wrote...
Troll ON
"L'utilité", comme si on était des gros bourrins incapables de réfléchir sur la valeur d'un objet.
Ah, mince, c'est le public visé.
Troll OFF

Et oui. Ca ne fait jamais qu'une béquille de plus pour neuneu qui aurait trop de mal à choisir entre une épée +1 et une autre +2. Faut les comprendre aussi...

Entre ça et les émoticônes de la roue de dialogues, j'apprécie vraiment de plus en plus cette façon de nous prendre pour des cons.

Modifié par Osiris49, 09 novembre 2010 - 09:50 .

[macB]

J'ai bien passé presque 3 heures 30 de lecture des 56 pages de ce topic dont plus de la moitié vantent le peu ou manque d'intérêt de se procurer le prochain soft de bioware... Pfff du coup je suis crevé,je vais aller dormir.



Pour ma part,hormis les craintes justifiées de plusieurs forumeurs dont je partage les idées,je ne peux m'empêcher de me dire que non seulement ce soft ressemblera film intéractif mais en plus je parie sur le fait qu'il soit buggé. J'avoue que c'est l'un des trucs qui m'a vraiment fait c.ier dans DAO,les bugs innombrables s'ajoutant à chaque mise à jour...

Bonne nuit à tous.

[Berenice]

"film intéractif mais en plus je parie sur le fait qu'il soit buggé. J'avoue que c'est l'un des trucs qui m'a vraiment fait c.ier dans DAO,les bugs innombrables s'ajoutant à chaque mise à jour..."



Voilà que je trouve étrange ... Tout le monde parle de bug par ci par là dans tout les jeux... Alors que moi je n'en ai jamais eu, donc il est clair que pour moi ce n'est pas un argument Enfin c'est sur que sa doit être un peu décourageant pour ceux qui éprouve certain problème de bug donc je ne juge personne

[Archon360]

megamomo wrote...

Troll : Parfois, c'est bien de pouvoir rapidement savoir si un item est à jeter ou pas.
[...]
Parfois les gens sont tout à fait à même de résoudre ce genre de problèmes, et pourtant ils s'en battent le carré.

Entièrement d'accord.

Osiris49 wrote...

cabfe wrote...
Troll ON
"L'utilité", comme si on était des gros bourrins incapables de réfléchir sur la valeur d'un objet.
Ah, mince, c'est le public visé. ../../../images/forum/emoticons/grin.png
Troll OFF

Et oui. Ca ne fait jamais qu'une béquille de plus pour neuneu qui aurait trop de mal à choisir entre une épée +1 et une autre +2. Faut les comprendre aussi...

Entre ça et les émoticônes de la roue de dialogues, j'apprécie vraiment de plus en plus cette façon de nous
prendre pour des cons.

Va falloir lever le pied maintenant. Tout les deux.

Dragon Age 2 n'est pas réservé à un archétype de joueur et il en faut pour tout les goûts.

Certains apprécieront d'avoir des indications visuelles comme les icônes et les étoiles et çà ne fait pas d'eux des "neuneu",des "cons" ou des "bourrins".

Si
vous estimez faire partie d'une élite qui n'a pas besoin de çà, rien ne
vous empêche de ne pas tenir compte des ces indications.

Ou de passer votre chemin et d'aller râler ailleurs. Besoin d'aide ?

Modifié par Archon360, 10 novembre 2010 - 05:55 .

[gb68]

Hum... j'allais troller à propos des étoiles à côté des objets mais je vais m'abstenir, malgré moult blagues et quolibets possible concernant cette annonce...



Ca reste une bonne nouvelle que la barre de raccourcis et les icônes soient présent sur l'interface PC. Le gameplay ne s'annonce pas aussi hack'n'slash que sur les versions consoles.

Malheureusement, aucune info ne filtre quand à la teneur en stratégie des combats. De même, on ne sait pas si l'interface sera remaniée dans son design ou son ergonomie, ce qui est bien dommage, puisqu'on pourrait penser que DA2 version PC pourrait être un copier-coller de la version console, juste avec l'interface PC en plus...

[Osiris49]

Archon360 wrote...
Dragon Age 2 n'est pas réservé à un archétype de joueur et il en faut pour tout les goûts.

Oui, sûrement. Et on voit les ravages causés par les productions qui ont tendance à viser un public de plus en plus large. A force d'en faire pour tous les goûts ça finit par ne plus en avoir... de goût.

Archon360 wrote...
Si vous estimez faire partie d'une élite qui n'a pas besoin de çà, rien ne vous empêche de ne pas tenir compte des ces indications.

Bien évidemment que nous n'en tiendrons pas compte. Il reste cependant malheureux qu'on veuille a tout prix nous conforter dans l'idée que nous avons besoin d'être assisté et que de ce fait, nous ne sommes plus capables de raisonner par nous même.
Que certains revendiquent le droit de ne pas se prendre la tête est une chose. Que ce prétexte serve à l'infantilisation des joueurs en est une autre. Et c'est exactement ce à quoi nous amènent ces indications ou encore les émoticônes de la roue des dialogues pour un jeu qui se veut adulte. Un comble, non ?

[Berenice]

Je pense que ce n'est pas si mal de cibler un public plus large, au pire ils n'enlèvent rien au jeux, ils rajoutent quelque petit bidules pour que ce soit moins dur à comprendre mais si cela leurs assure de rester sur le marcher pourquoi pas ?

[cabfe]

Ca n'enlève rien, mais j'aimerai bien ne pas être pris par la main comme ça.

On peut aussi imaginer une aide où on appuie sur une seule touche et tout le combat passe en automatique.

Et puis, les choix dans les dialogues, c'est compliqué aussi. On n'a qu'à faire un dialogue unique sans choix et on le vend comme "ça permet une écriture du scénario encore plus immersive".

Et pourquoi avoir à se taper les déplacements, on n'a qu'à être téléportés directement sur les lieux des combats, entrecoupés de cinématiques (non intéractives bien sûr).

Sans parler d'un jeu de 80 heures. C'est trop long. Je préfère un bon jeu sympa, pour me détendre en soirée, genre 2-3 heures max.



Tiens, c'est marrant, je viens de réinventer le cinéma.

Mais on parlait pas d'un jeu vidéo ?







OK, j'exagère un max, ne prenez pas au premier degré. J'apprécie les aides, je ne suis pas maso non plus. Mais quand ça reste discret et non insultant pour mon intelligence. Ou désactivable.

[Archon360]

Osiris49 wrote...

Bien évidemment que nous n'en tiendrons pas compte. Il reste cependant malheureux qu'on veuille a tout prix nous conforter dans l'idée que nous avons besoin d'être assisté et que de ce fait, nous ne sommes plus capables de raisonner par nous même.
Que certains revendiquent le droit de ne pas se prendre la tête est une chose. Que ce prétexte serve à l'infantilisation des joueurs en est une autre. Et c'est exactement ce à quoi nous amènent ces indications ou encore les émoticônes de la roue des dialogues pour un jeu qui se veut adulte. Un comble, non ?

Assister et infantiliser avec des étoiles et des icônes ? Tu exagères.

On ne parle pas d'une grosse flèche au dessus de la tête du héros qui lui indique le chemin à suivre en permanence mais de détails ajoutés à l'interface. Pas de quoi crier au scandale.

Çà ne correspond pas à tes critères de qualité ? Très bien. Mais n'en fait pas une généralité pour tout les joueurs.

cabfe wrote...

OK, j'exagère un max, ne prenez pas au premier degré. J'apprécie les aides, je ne suis pas maso non plus. Mais
quand ça reste discret et non insultant pour mon intelligence. Ou désactivable.

En quoi ces indications sont elles insultantes pour ton intelligence ?
Parce qu'au premier coup d'oeil tu sais que telle piéce d'équipement est meilleure qu'une autre ou que tel choix de dialogue est connoté d'une intention ou émotion ?
Cà n'empêche pas la réflexion.

Modifié par Archon360, 10 novembre 2010 - 10:06 .

[megamomo]

Et puis, pour se prouver à soi-même qu'on est intelligent y'a plein d'autres choses à faire que de jouer à l'ordi.

[N30795]

Pour parler des icônes de ton sur la roue de dialogue, n'exagérez rien. Elles sont assez laides, mais sont plus une option de design qu'une option de "gaming".

En clair, vous aurez compris en deux dialogues ce qui est vilain et ce qui est gentil: la roue ne change jamais lorsqu'elle présente les dialogues (de haut en bas "bon" - "neutre" - "méchant"), c'est le principe Mass Effect.

Les icônes, à la différence de ME où on a rien, se retrouvent au milieu de la roue et changent en fonction de ce que vous sélectionnez.

Ces images ne servent à rien sinon "à faire beau". C'est de l'habillement plus qu'autre chose.

J'ai trop l'habitude de la roue à la ME, vide d'images, donc elles m'ont un peu écorchées l'oeil... mais on les oubli assez vite.

Pour les "machins qui vont t'indiquer direct si c'est bien ou pas", par contre... est-ce que c'est vraiment nécessaire ? On sait, a peu près, tous lire. Et on est pas trop bête.

Est-ce que ça mérite un scandale ?

Modifié par N30795, 10 novembre 2010 - 10:18 .

[Osiris49]

N30795 wrote...
Est-ce que ça mérite un scandale ?

Bien sûr que non. Scandale, le mot est un sans doute trop fort.
Cela dit, je trouve tout de même de plus en plus agaçant cette façon de faire consistant à vouloir absolument penser à notre place. Agaçant et même limite insultant.

Bouuuuuh, trop dur de lire !
Pas d'problème. Maintenant tu auras des phrases sms (sous-entendu raccourcies) et le personnage se chargera à ta place de dire la phrase complète.

Bouuuuh, trop dur de comprendre !
Pas d'problème. Maintenant tu auras une émoticône à côté de ta phrase sms pour que tu comprennes bien le ton qui est donné.

Bouuuuuh, trop dur de choisir !
Pas d'problème. Maintenant tu auras des petites étoiles qui vont t'indiquer ce qui est le mieux pour toi à ton niveau.

Ca va bien 5 minutes ce genre de conneries !

Donc effectivement, encore une fois, tout ceci m'agace prodigieusement. Et je ne suis pas non plus du genre complaisant, donc je l'exprime.

Modifié par Osiris49, 10 novembre 2010 - 11:20 .

[Berenice]

"Pas d'problème. Maintenant tu auras des petites étoiles qui vont t'indiquer ce qui est le mieux pour toi à ton niveau."

Aaaah... Je suis la seule qui n'avait jamais entendu parler de ces étoiles auparavant... ;; ??

[Archon360]

Bérénice wrote...

Aaaah... Je suis la seule qui n'avait jamais entendu parler de ces étoiles auparavant... ;; ??

Tu peux  avoir un aperçu sur ces images ( objets 2 étoiles dans ce cas ):





-

Osiris49 wrote...

Donc effectivement, encore une fois, tout ceci m'agace prodigieusement. Et je ne suis pas non plus du genre
complaisant, donc je l'exprime.

La différence est que dans ce message tu utilises "je" au lieu de "nous" et que tu n'insultes pas les autres joueurs. Ce mode d'expression me convient déjà mieux.

[megamomo]

On va finir par penser que tu as un problème de confiance en toi Osiris.

Personne ne pense à ta place.

Tu ne supportes pas que le personnage soit déjà caractérisé dans une certaine mesure (façon Shepard ou Geralt de Riv). Ca implique des choix plus ciblés et une découverte de certains aspects du personnage au cours du jeu (dans ME et le futur DA2, l'expression orale du personnage par exemple). C'est particulier, certains (dont moi) y trouvent des qualités, mais je comprends parfaitement que cela ne corresponde pas à tes attentes. Admettons que nous sommes dans un certain style de rpg (tu peux dire camembert ou alligator à la place si ça te heurte dans tes convictions de rôliste).

Donc les répliques ne sont pas écrites avant d'être prononcées. Dans le style, cela permet de découvrir le parler du personnage, son humour, son esprit, sa culture. On va s'y habituer, apprendre à mieux le connaître, en fonction des choix de dialogues. On peut dire qu'on interprète le personnage à sa façon en l'influençant, au lieu de s'y identifier et de le contrôler totalement. La fonction première de la roue de dialogue s'inscrit donc dans la caractéristique principale de nôtre style alligator : le personnage est en partie à découvrir. Une autre fonction, plus technique, consiste à éviter les redondances en cas de dialogue doublé, ce qui améliore le dynamisme et la mise en scène. Cela n'est pas forcément gratuit ( pour faire joli) et peut apporter certaines subtilités d'expression qu'on ne pourrait pas avoir autrement. Par ailleurs, le facteur imprévu des dialogues peut parfois conduire à analyser plus longuement une situation avant de diriger le personnage vers telle ou telle issue.

Faut-il se sentir atteint dans son amour propre, sa subtilité intellectuelle, son niveau de lecture, parce que le jeu présente ces spécificités, propres à son langage artistique (j'ose ) ? J'ai envie de dire, si le contenu des personnages, des dialogues, du scénario et du background est vide et inintéressant, et que le gameplay ne permet pas d'explorer ces éléments de façon intelligente, ça peut être en effet du foutage de gueule, mais ça, il faut le voir d'abord.

Pour ce qui est des étoiles sur les items, on va dire que je m'en fous, au mieux ça fait gagner du temps, au pire ça fait pas perdre grand chose à part quelques pixels.

Et avant de penser à tous les neuneus à l'éducation catastrophique qui perdront leur temps à jouer à un jeu dont ils passeront la moitié des dialogues (et ne comprendront qu'un quart de l'autre), mieux vaut regarder les choses soi-même, confiant en ses moyens de réflexion, et tout devrait aller mieux !

Modifié par megamomo, 11 novembre 2010 - 01:39 .

[Archon360]

Une autre vidéo de la démo DA2 où on voit enfin quelqu'un utiliser la pause et le menu radial de la version console.
Alléluia !!!

Modifié par Archon360, 11 novembre 2010 - 01:11 .

[Osiris49]

Momo,
Je t'avais déjà répondu sur cette roue de dialogues pour laquelle tu m'avais déjà interpelé. Donc, comme ma position n'a pas changé sur le sujet, je me cite, ce sera plus pratique ^^

Osiris49 wrote...
Si mon personnage se voit offrir plusieurs possibilités de dialogue, alors je veux pouvoir choisir lesquelles selon plusieurs critères :
1 - est-ce que TOUS les mots constituant une ou des phrases correspondent bien au rôle que je veux faire jouer à mon personnage ?
La roue de dialogue ne me propose pas ce choix. Il ne sera pas possible de connaître à l'avance l'intégralité d'une phrase avant d'avoir choisi sa direction émotionnelle. De ce fait, nous ne pourrons que très partiellement jouer un rôle.

2 - suis-je capable d'apprécier le sens de chaque phrase et d'en comprendre les implications ?
La roue de dialogue ne me propose pas ce choix puisque les phrases sont tronquées. A la place, j'aurai droit à des icônes me guidant par rapport à une attitude à adopter.
Ca me rappelle ces dessins pour enfants en très bas âge qui, pour apprendre des mots et réussir à les associer à  des concepts, voient une image illustrant un mot. Je ne suis plus enfant et je n'ai pas envie d'être pris comme tel surtout de la part d'un jeu qui se veut adulte !

Osiris49 wrote...
Aussi bizarre que cela puisse paraître, dans un jeu de rôle je veux jouer un rôle. Jouer un rôle dans un jeu vidéo n'est pas une chose facile car les moyens mis à disposition ne permettent jamais d'avoir autant de choix qu'on le voudrait. Mais de là à ne pas me permettre de lire l'intégralité d'une phrase pour en apprécier l'éventuelle justesse avec le rôle que je veux faire jouer à mon personnage c'est me priver d'une bonne partie de ce qui peut faire un roleplay intelligent et subtil.
Me mettre en plus une icône pour bien me faire comprendre l'émotion qui accompagne telle ou telle phrase, c'est me prendre pour un débile.

Je vais essayer de prendre un exemple (fictif) de dialogue entre un compagnon et Hawke.
Le compagnon s'approche de moi et me dit qu'il n'est pas d'accord avec ce que je viens de décider. La roue de dialogue me propose 3 choix dont l'un d'eux me montre le petit poing fermé et menaçant avec à côté le bout de phrase suivante : "Vous n'avez rien à dire"
Je décide de sélectionner cete option et là, sans que je puisse y faire quoi que ce soit, Hawke pourrait se mettre à dire ceci :

(mode pas content) - "Je ne vous ai pas permis de contester mes choix. Ou vous me suivez ou vous partez ?"
(mode pas content) - "Je n'admets pas que vous me contestiez. Partez !"

Dans les 2 cas, Hawke est effectivement en mode hostile et montre sa désapprobation. Oui, sauf que les phrases qu'il va prononcer ne veulent pas du tout dire la même chose.
Dans le premier cas, il désapprouve mais il offre un choix
Dans le second cas, il désapprouve et ordonne au compagnon de partir.

Suivant ce qu'il s'est passé avant dans le jeu et avec ce compagnon, l'une ou l'autre des répliques pourrait me convenir mais JE VEUX avoir ce choix.

J'ajouterai juste que j'ai eu l'occasion de tester ça avec Mass Effect 1 et 2. Je n'ai fait ni l'un ni l'autre en entier, loin de là mais suffisamment en tout cas pour m'être rendu compte qu'il y avait parfois de sacrées surprises entre les phrases tronquées de la roue de dialogues et ce que pouvait dire Shepard.
Alors certes, cela rend sans doute les dialogues et leur mise en scène plus dynamique. Mais de manière tout aussi évidente, cela amène à davantage de confusion voire carrément à des situations grotesques. Ce fait est d'ailleurs tellement exact que de nombreuses vidéos parodiant Mass Effect et cette roue de dialogues ont vu le jour sur des sites du genre Youtube. A priori, ce n'est pas pour rien.

La conclusion, c'est que nous avons plus de dynamisme pour moins de jeu de rôle.

Modifié par Osiris49, 11 novembre 2010 - 01:46 .

[megamomo]

Je connais ton point de vue et toi le mien, mais je suis pas d'accord sur les conclusions que tu tires.

Déjà je te réponds que je n'ai presque jamais été choqué par les réponses de Shepard. Peut être un ou deux trucs bizarres que j'ai corrigé en revenant à une sauvegarde. Et je soutiens que la roue correspond à une perception particulière du personnage et de l'univers qui permet d'envisager l'histoire sous un autre angle qu'un rpg tel que tu l'idéalises, mais pas au détriment de la subtilité et de la richesse du jeu. Tu perds le contrôle complet (tu n'écris pas entièrement le rôle), mais l'interprétation reste entière, et pour moi on gagne même une certaine richesse de point de vue (dualité entre le joueur et le perso, le point de vue du joueur et le manque de distance, la personnalité à moitié prédéfinie du personnage). Il y a la compréhension du joueur, celle de Shepard, et la réaction des éléments extérieurs.

Appelle ça comme tu veux, mais ce n'est pas simplement du dialogue plus dynamique, c'est tout un système qui permet une exploration particulière du jeu, qui peut servir la découverte d'un univers tout aussi bien qu'un autre.

Et moi je parle bien de jeu de rôle. Jouer un rôle, littéralement, ce n'est pas l'écrire.

Modifié par megamomo, 11 novembre 2010 - 02:28 .

[Berenice]

Sinon euh.. merci de la vidéo Archon et pour les étoiles Qui je pense ne sont pas trop voyante ou flachante... au pire on s'en sacres-tu ?

[Emaro]

Super vidéo, mais super deçu qu'il n'ai pas choisi Male Hawke voleur, j'ai pas pu la regarder en entier... juste pour ça T_T