218 réponses à ce sujet

[Melchisedech]

Zieltw wrote...

Ils osent tout c'est à ça qu'on les reconnaiT.

Tiens... mine de rien, nous venons de nous faire traiter de con. Enfin... celles et ceux qui connaisssent Audiard comprendront.

Je vois que certaines choses ne changeront jamais ici.

C'est assez risible en fait.

[Zieltw]

Peut être oui mais avec la manière !

[Lost-brain]

La manière qui en plus n'empêche pas d'être constructif au passage, rappelons le.

...

Ah mer**, c'est vrai que là ça ne l'était pas...

[Amsaradh]

Moi aussi, je vois que certaines choses ne changent jamais. Et moi aussi, je trouve ça assez risible. Pas sur qu'on parle de la même chose par contre.

Retournons à des messages constructifs sur Deus Ex, merci.

[Zieltw]

WOW, bien sûr que les choses changent, le latteur de berlingot ici c'est N30, nan mais !

[macB]

Quelle subtilité zieltw sur la citation, j'apprécie ( j'ai bien ri), ah les dialogues d'Audiard. Pourquoi ce genre de phrases ne me vient jamais à l'esprit quand j'en ai le plus besoin ?

MacBiture, tu ne dors jamais ou tu cherches à brosser dans le sens du poil la barbe de Zieltw?^^

Non mais c'est une attaque personnelle dans les règles ça^^. N'ai-je pas le droit d'avoir, par le plus grand des hasards, le même avis que zieltw ? Un troll qui jalouse un autre, non mais je vous jure .
Quant au fait de savoir si je ne dors jamais, c'est possible surtout en période de congés mais toi tu dois sûrement trop dormir pour ne pas vivre ton époque, avec tes posts de nostalgique....

ouais bon ... n'empêche,j'ai du mal à finir Deus,c'est toujours pareil
franchement je trouve le scénario de DA2 meilleur que celui repompé de Deus
et puis pour l'aspect rpg ... je cherche encore (pas de choix,quêtes secondaires ultra anecdoctiques ... et encore)...
pour moi il est du même niveau que celui de Bordeland

Pourquoi continuer de jouer si tu n'en retire aucun plaisir ? Es-tu maso ? Le plus gros problème, c'est qu'avec Steam, tu ne peux pas le revendre dans de bonnes conditions (puisque le jeu est lié au compte)... Situation embarrassante. Toi qui n'es pas si capricieuse, what's wrong ? Peut être que la pub t'a donné beaucoup de rêves et la réalité a été pour le moins frappante...

Quant au post de melchi, j'aurai bien voulu répondre mais c'est tellement imparable que je ne sais pas par où commencer. Slogan: Melchi c'est plus fort que toi.... :-(

Ha les vieux jeux d'infiltration qui m'ont vacciné du genre pendant des années entre Commando où il fallait tout noter sur un carnet à portée de main pour pouvoir planifier des actions cohérentes et Hidden&Dangerous buggé jusqu'à la moelle, quand j'ai appris la sortie de Dark thief j'ai eu une poussé d'urticaire, c'est peut être pour ça aussi que j'aimais pas trop DX1.

Je suis une grande fan des jeux d'infiltration ("hardcore" comme les Commandos et Death to the Spies ainsi que les titres plus grand public comme les Hitman) et c'est peut être pour ça que je tique sur ce genre de "détails", mais je trouve que l'amateur d'infiltration trouvera (comme moi) ce titre faiblard au niveau de ses attentes en infiltration. Le premier DX, par ex, était correct à l'époque en infiltration

Deus ex n'a pas la prétention d'être un jeu d'infiltration pure ni un un rpg pur mais un mixte donc oui pas mal d'éléments dans l'un comme l'autre seront absents sans oublier encore une fois que ce n'est pas warren spector ou un gars de Looking glass à la baguette...

Maintenant je ne sais pas ce que tu entends par "Le premier DX, par ex, était correct à l'époque en infiltration", c'est tes standards auxquels je fais allusion. Et pour ce faire, rien de mieux que d'essayer tes modèles...

L'avantage de ce genre d'échange, c'est que ça permet parfois de découvrir certains titres. Je ne connaissais pas la série "commando" et je vois sur steam un pack regroupant tous les opus, je suis tenté de l'acheter pour essayer et avoir matière à discussion (et sujet de comparaison).

Avec Deus ex premier du nom également dans ma ludothèque, une fois fini, peut être comprendrai-je les avis dépressifs sur ce jeu si prenant.....

Et pour finir:

....tu as écrit le bât baisse, mais c'est le bât blesse.

ah ! ouais quand même
çà doit être parce que le verbe "baisser" m'obnubile dans ce jeu et que je devais être bien fatiguée.

A un "s" près, la fatigue aurait eu tout son sens....

Bon dimanche à vous.

Modifié par macB, 11 septembre 2011 - 10:38 .

[Melchisedech]

macB wrote...
Deus ex n'a pas la prétention d'être un jeu d'infiltration pure ni un un rpg pur mais un mixte donc oui pas mal d'éléments dans l'un comme l'autre seront absents

En effet, Deus Ex n'est pas un pur jeu d'infiltration. Quant à dire que ce n'est pas un rpg pur, comme je l'ai dit précédemment, il n'a tout simplement rien d'un rpg; ou alors il va falloir donner une nouvelle définition à ces 3 lettres. Mais j'ai déjà longuement expliqué sur d'autres posts, il y a longtemps, les dérives marketing et vidéo ludiques liées à cette appellation qui finit par n'être qu'un genre fourre-tout commercialement viable. Une façon de dépersonnaliser un type de jeu au profit de l'emploi de certaines généralités de nature à satisfaire le plus grand nombre.

Que Deus Ex mêle plusieurs genres, pourquoi pas. Dans l'absolu, je n'ai rien contre. A ceci près que pour ce titre, et d'un point de vue personnel, je ne l'ai trouvé réellement efficace dans aucun des genres auxquels il emprunte.
Et pour rebondir sur ta remarque, je suis tenté de me demander de quoi ce Deus Ex pourrait bien avoir la prétention...
Ce n'est même pas rhétorique pour le coup; je me pose sérieusement la question.

Je n'ai pas trouvé que c'était un mauvais jeu mais il n'est pas dans ma philosophie de me satisfaire de l'à-peu-près ou du moyen. Cependant, je reconnais volontiers que cette mentalité s'accorde mal avec les critères de manque d'exigence liés aux productions actuelles de jeux vidéo.

[Lost-brain]

macB wrote...


Non mais c'est une attaque personnelle dans les règles ça^^. N'ai-je pas le droit d'avoir, par le plus grand des hasards, le même avis que zieltw ? Un troll qui jalouse un autre, non mais je vous jure .

Mais non, MacBiniou (toujours un tintamarre pour pas grand chose), je ne faisais que réagir sur le fait que tu dises avoir passé 80 heures sur un jeu en moins d'une semaine et demi... Donc soit tu n'as pas de vie et tu ne dors pas, soit tu accompagnes Zieltw dans ses délires (et le pauvre n'à pas besoin que tu l'enfonces dans ses délires schyzophrènes...)

Deus ex n'a pas la prétention d'être un jeu d'infiltration pure ni un un rpg pur mais un mixte donc oui pas mal d'éléments dans l'un comme l'autre seront absents sans oublier encore une fois que ce n'est pas warren spector ou un gars de Looking glass à la baguette...

Maintenant je ne sais pas ce que tu entends par "Le premier DX, par ex, était correct à l'époque en infiltration", c'est tes standards auxquels je fais allusion. Et pour ce faire, rien de mieux que d'essayer tes modèles...

L'avantage de ce genre d'échange, c'est que ça permet parfois de découvrir certains titres. Je ne connaissais pas la série "commando" et je vois sur steam un pack regroupant tous les opus, je suis tenté de l'acheter pour essayer et avoir matière à discussion (et sujet de comparaison).

Avec Deus ex premier du nom également dans ma ludothèque, une fois fini, peut être comprendrai-je les avis dépressifs sur ce jeu si prenant.....

Bon ,il faut savoir que les Deus Ex n'ont JAMAIS été des jeux excellent. Le premier, c'est exactement ce que tu décris: un mélange parfois lourd de plusieurs genres, qui était loin, mais alors très loin d'égaler chacun des genres auxquels il empruntait. Ses graphismes étaient correct (Vampire rédemption l'enterrait alors qu'il était plus ancien que DX), ses gunfights mous par rapport à la concurrence (Half-life et consorts),  son coté infiltration dans la norme, mais moins réussit que dans des titres sortant juste après (Hitman, notemment)...

Bref, je ne sais pas pour vous, mais je préfère investir dans plusieurs titres qui sont des ténors de leur genres respectif que prendre un titre qui ne fait que les maîtriser superficiellement, ce qui de tout temps à été un défaut dans la license DX.

Pourtant, j'ai accroché à DX 1 (et 2), car l'intéret des titres n'étaient pas dans la jouabilité (même si ils étaient agréable à jouer, bien que n'étant vraiment pas des tueries à cet égard.) Pourquoi? Car ils offraient plusieurs chose absente de ce DX 3:

-De la variété: les niveaux (car s'en était) étaient plus varié que ce que nous offre DX 3, que ce soit en terme d'environnement (Ellis Island, ville de New York, base militaire, église, Paris, Station service au milieu de nulle part, plusieurs bases High Tech VRAIMENT différentes, etc...) et de non linéarité (chaque niveau était une zone entièrement open World, parfois un peu petite, certes). Dans le même ordre d'idée, le "bestiaire" (car là on pouvait parler de besiaire) était léger mais pourtant bien diversifié (DX 3: 4 catégorie d'ennemis à "comportement différents": soldats, soldats Furtifs et deux sortes de robots. DX 1 : 3 catégoris d'ennemis "humains" (soldat, soldat high tech, homme en noir augmenté), au moins deux sortes de robots (m'en souviens plus vraiment), et trois types de créatures hostiles. J'ai trouvé ça pauvre à l'époque, mais quand je compare avec DX 3...

-De la passion: J'ai découvert DX quand j'étais très jeune, et ses thèmes m'ont interpellée car je réfléchissais justement à eux à l'époque (ma bibliothèque n'était pas aussi fournie qu'aujourd'hui, alors je n'avais encore rien lut s'y rapportant). Les thèmes étaient mieux traités que dans ce DX 3, car on se sentait impliqué: on avait un contrôle mineur sur J.C. (bien que trop restreint pour parler de de coté RP), et ce dernier était bien moins drone décérébré que Jensen. Bon, on ne peut parler de grande écriture pour qualifier DX, mais le scénar de DX réservait son lot de surprise et de nouveaux éléments (contrairement à celui de DX 3, qui pour moi se contente vraiment du minimum syndical). Ah oui, les personnages de DX, sans être des modèles de charismes, avaient plus de présence que ceux de DX 3, qui sont vraiment des huitres.

-Une conclusion intéractive: Vraiment bien réussis dans les DX 1 et 2, la fin est tout simplement navrante dans DX 3. Je vais un peu spoiler, alors ne lisez pas si vous ne voulez pas savoir, mais la fin de DX 3 est juste du foutage de gueule: une fin quizz! Yes! Les deux premiers DX, même si le scénar "trichait" un peu (possibilité de choisir de soutenir une faction avec qui on s'était "fâché"), le segment final réservait une marche à suivre différente pour obtenir les différentes fins. Dans DX 3, on liquide le "boss" et une IA nous rappelle gentiment les différentes possibilités, et nous demande si on est vraiment sûr quand on choisit. Pitoyable...

Alors oui, le syndrome DX est de fournir un jeu batard qui est loin d'atteindre l'intensité offerte normalement par les genres prit séparément, mais les deux premiers compensaient cet écceuil par une aventure intriguante qui donnaient envie de connaître la suite. Or si DX 3 persévère dans le trip "mix qui n'atteint pas l'intensité des jeux spécialisé", il propose une aventure bien loin d'être aussi intéressante que celles de ses aînés (leur seul point fort). Donc pour moi: DX 3= échec retentissant.

PS: et je pourrai en écrire des tartines sur la fin de DX 3, qui est vraiment une insulte à la fois pour la série et pour les joueurs!

Modifié par Lost-brain, 11 septembre 2011 - 12:33 .

[brivdl1]

Ouais bon ! si j'ai du mal à finir,çà veut pas dire que je veut pas le finir,c'est une question d'honneur,je finis toujours les jeux que je commence
et puis je voudrais quand même voir comment se fera la jonction avec Deus Ex (même si les souvenirs sont vagues,je me souviens quand même que Sarif n'existait plus)
et puis après je le referais en mode Deus Ex en essayant d'avoir les succès "sans tuer personne" et "sans déclencher d'alarme" pour le fun ultime de la difficulté
mais c'est quand même clair que si j'avais su avant,je l'aurais pas acheté
par contre,je suis tombée sur une version pc neuve de Deus IW,et comme je l'avais bien aimé,je l'ai prise et installée
dès la fin de Deus ER,je m'y mettrais avec joie,car au moins on pouvait y choisir sa faction et avoir de vrais choix avant le final
d'ailleurs je suis sur le final de Deus ER et j'attend toujours la répercussion des décisions ... que j'ai jamais pu prendre dans ce jeu (sinon mon Jensen aurait viré Megan depuis le début pour Malik)
 
EDIT: çà y est terminé avec toutes les fins trouvées,le plus sympa a été le bonus final avec la musique de Deus Ex (bof! elle fait plutôt moche avec le recul) et le rencontre de Bob Page avec M. R. faisant le lien avec Deus EX

Modifié par brivdl1, 11 septembre 2011 - 03:41 .

[N30795]

J'ai joué ce matin et... bug.

Pendant le combat contre la Rihanna-like à Picus Communication, Madame la Boss s'est subitement retrouvée immobile : plus aucun scripts. Pas de mouvements, pas d'attaques, pas d'invisibilité...

[brivdl1]

à mon avis tu as du la subjuguer ... et elle en est restée sidérée
...
"Quoi ! la grande N30 me combat ..."
non sans rire c'est sur pc ?

[Zieltw]

On va peut être éviter de répertorier tout les bugs que tout à chacun à eux, sinon on n'est pas sortie de l'auberge. D'autant que je ne vois pas trop ce que ça peut dire sur la qualité du jeu, Vampire Bloodline était un jeux buggé jusqu'à la moelle, ça n'empêche que ça reste un monstre vidéo ludique.

[brivdl1]

ouais mais bon Deus n'est pas un monstre vidéo ludique
un bon jeu certe,mais sans plus
dans 1 an je n'arriverais pas à faire le"looooonnnnnnggggggggg" résumé de la quête principale (car j'aurais tout oublié)

[N30795]

DEHR, j'ai du mal à y jouer... parce que globalement, il m'ennuie.

Déjà que j'ai pas vraiment beaucoup de temps pour jouer, j'y vais presque à reculons quand il s'agit de Deus Ex. Le début a été laborieux, puis j'ai commencé à l'apprécier un peu plus, mais là, ça recommence - il me donne envie d'éteindre ma console.

Les derniers élements sur l'histoire que j'ai appris dans le jeu m'ont déçu, c'est ce à quoi je m'attendais depuis les cinq premières minutes du jeu. Couplé au bug rencontré sur le boss, j'ai terminé ma session jeu de ce matin sur une note un peu aigre.

C'est dommage parce qu'à certains moments, je "m'amuse" vraiment sur ce jeu.

[Zieltw]

J'ai pas dis que c'était un monstre, j'ai dis que les bugs ne sont pas un indice de la qualité d'un jeu. Après, les goûts et les couleurs comme on dit, il y a des gens qui ne jurent que par les graphismes et l'optimisation du code d'un jeu, chacun son truc j'ai envie de dire (je précise que je ne vise personne en particulier ici, ne me prêtez pas des intentions que je n'aie pas.).
Un jeu est moche ou il ne l'est pas et d'ailleurs on s'en fout un peu s'il ne s'agit pas d'une simulation de photographie.

C'est comme comparer ce DX à des jeux de genre pure, en infiltration c'est moins bien que MGS, en FPS ça vaut pas FEAR. Sérieusement je l'attend celui qui va nous nous expliquer qu'une roue tourne parce que pour le coup on tourne en rond. Indéniablement si tu veux jouer à un jeu d'infiltration tu vas pas te prendre un DX, si tu veux jouer à un FPS ou même à un RPG non plus. Maintenant la politique des DX a toujours été vient comme il te plait. Tu veux tuer personnes et courir dans des conduits comme un rat ? c'est possible, faire le yamakaki sur les toits c'est possible, passer au nez et à la barbe de tes opposants c'est possible, buter tout le monde ça l'est aussi et si t'es un peu fou tout ça en même temps.

Et pour le coup, désolé, mais ce DX3 le fait très bien, c'est un vrai DX parce qu'il y a tout un tas de moyen d'aborder la même situation, tu peux peut être Terminator, Sam Fisher, John Shepard à ta guise ! Alors on peut regretter que les devs orientent le joueur vers certains gameplay plus que d'autres, que la table des améliorations soit trop succincte et s'accorde qu'à quelque gameplay, on peut le noter, on peut le réprouver.

Par contre passez sa vie à nous expliquer que le jeu est pas bien, parce que, somme toute, le genre ne nous plait pas en accumulant des critiques très discutables (le design, l'ia, l'infiltration et co...). On a l'impression de lire un mauvais remake de la fable du loup et de l'agneau, trouvez pas d'excuse et mangez le ce **** d'agneau.

[N30795]

Doucement Zieltw - mon message n'était pas une diatribe, au plus le rapport d'une "aventure" de jeu. C'est le premier bug que je rencontre sur le jeu et, pour répondre à Brivdl, je joue sur 360. A vrai dire, ce bug m'a facilité la vie car j'aurai eu bien plus de mal à passer ce combat sans ça (mes premières tentatives... eurh, n'en parlons pas, en fait): j'ai eu le temps de faire le tour de la salle pour refaire mon lot de munitions, et de bien placer mes tirs pour ne pas trop en perdre.

J’attendais peut-être "trop" de DEHR... Je n'ai pas joué aux premiers DE (peut-être que je devrais?), donc j'ai une vision d'un jeu "stand-alone" dont les trailers et divers vidéos de pré-lancement m'avaient vraiment plu.

L'histoire ne me souffle pas et je suis même déçue de son manque d'originalité jusque-là (je suis de retour à Détroit... donc je ne sais pas où j'en suis en fait... mais ce que j'ai appris, je l'avais supposé dès les premières minutes de jeu: c'était gros comme une maison, j’attends de voir où ça nous mêne).

Je trouve aussi que le tout "manque de fond": d'accord, beaucoup de mails, de pads... mais quid de la trame principale ? Une feuille de papier niveau infos. On nous avait vendu quelque chose de plus épais que ça (certaines quêtes annexes sont plus consistantes que la quête principale... un comble). J’espère qu'on aura plus de matière à la fin du jeu. Je verrais quand j'y serrai.

C'est dommage parce que j'aime beaucoup l'univers cyber-punk-isant qu'on peut "explorer" dans le jeu, mais malheureusement on ne nous en dit pas plus que ça sur lui.

Niveau gameplay, il m'a fallu un peu de temps pour bien prendre en main Adam, ensuite de quoi le jeu est devenu nettement plus agréable à jouer. J'aime les diverses possibilités dans l'approche des missions - j'alterne un peu tout : infiltration, hack, bourrin... Je regrette juste, comme dans tous les jeux du genre aux quels j'ai joué, le nombre hallucinant de gardes que l'on peut croiser: 5 gardes patrouillant dans 25m², c'est un peu grotesque.

A part ça, comme je l’écrivais, ce n'est pas un jeu que j'inscrirai à mon panthéon personnel, même si je le trouve globalement très bon.

Square Enix et Eidos ont en tout cas montré comment conduire une "bonne" campagne marketing.

Modifié par N30795, 12 septembre 2011 - 02:35 .

[brivdl1]

chacun ses avis,mais ayant fait et re-fait Deus EX et Deus IW,je trouve Deus ER décevant
Ennuyeux du début à la fin,les phases d'infiltrations sont toujours pareilles,une fois qu'on a compris le système plus aucune surprise
on m'avait dit,tu verras au bout d'un moment le scénario décolle et est plus prenant ... j'ai attendu et que dalle,c'était tellement convenu et sans surprise que çà en devenait encore plus décevant
quand au design,j'ai rien à redire,je trouve le jeu bien foutu,et gros exploit,il rame rarement même quand l'écran est bien chargé
mais l'IA,faut pas dire qu'elle est bonne,j'ai fini les deniers niveaux avec une tourelle sur la tête (j'avançais,y avait des ennemis,je la posais pour qu'elle les élimine,je la reprennais,y avait un radar,je la posais quand il fallait et j'avançais
et jamais jamais quelqu'un (humain ou autre) ne s'inquiètait d'une tourelle qui faisait la touriste dans la map
pour un jeu d'infiltration,faut être un minimum crédible,et remarquer un corps c'est bien mais pas remarquer les armes qu'il laisse par terre c'est pas terrible
et pour le côté bourrin,çà n'apporte rien d'extra vu les armes sur-puissantes qu'on peut avoir et qui règle tout très vite,et en plus çà donne moins d'exp
je pourrais aussi parler du nombre effarant de quêtes secondaires,bien loin de la qualité de beaucoup de Fallout NV
pour finir,n'ayany jamais dit que ce genre ne me plait pas,j'ai aussi le droit d'exprimer mon avis ,déçe que j'ai été par ce jeu dont on m'avait promis tant
le plus gros point fort aura été le bonus à la fin
je revend rarement mes jeux,mais celui-là,une fois que j'aurais fini ma 2ième partie pour le succès Déus Ex,il repart en magasin

[Lost-brain]

Juste un mot: pour moi les DX ont avant toute chose cherché à raconter une histoire, peut être pas originale si on à déjà effectué les "bonnes" lectures, mais intrigante et prenante avec un petit nombre d’interactions (je n'ai jamais trouvé de "vrai"coté RPG ou film intéractif à cette série). Or c'est justement là que le jeu "coule", si j'ose dire (même le Background n'est pas vraiment développé, comme l'à souligné N30). Bien entendu, ce jugement ne fonctionne que pour une personne qui comme moi se focaliserait principalement sur l'histoire et le travail de "fond"...

Ma foi, ça à le mérite d'expliquer pourquoi j'adore Alpha Protocol que tout le monde déteste et que je trouve médiocre ce DX-HR que tout le monde encense^^

[Belzedar32]

Lost-brain wrote...

Ma foi, ça à le mérite d'expliquer pourquoi j'adore Alpha Protocol que tout le monde déteste et que je trouve médiocre ce DX-HR que tout le monde encense^^

Tout le monde ne déteste pas Alpha Protocol, loin s'en faut! Le problème, c'est que c'est du Obsidian, ce qui veut dire technique à la ramasse et bugs à foison!

Pour en revenir  à Deus Ex, j'avance très lentement (12h de jeu et je viens de finir Detroit) et dans l'ensemble, c'est plutôt pas mal mais pas exceptionnel. Le scénario est assez faible et prévisible et les personnages sont trop stéréotypés.
Mais le pire, c'est la faiblesse technique de l'ensemble. Déjà bonjour les micro freeze (je joue sur PS3) et les chutes de frame rate (certes limitées mais tout de même visibles) mais surtout, je suis attéré par la laideur des animations et des visages. Ca casse complétement l'immersion de se retrouver devant un personnage qui n'a aucune expression sur le visage.
Et cerise sur le gâteau, les cinématique en CG abominables alors qu'on nous vendait du rêve avec les trailers...

Bref, ça reste très correct mais pas au niveau que j'attendais,surtout pour un jeu encensé par quasiment toutes la presse et un grand nombre de joueurs. Je vais néanmoins le finir avant d'émettre un avis définitif mais vu ce que je lis sur ce topic, je ne m'attends pas à des miracles...

Modifié par Belzedar32, 12 septembre 2011 - 05:40 .

[macB]

[quote].....Quant à dire que ce n'est pas un rpg pur, comme je l'ai dit précédemment, il n'a tout simplement rien d'un rpg; ou alors il va falloir donner une nouvelle définition à ces 3 lettres. Mais j'ai déjà longuement expliqué sur d'autres posts, il y a longtemps....... [/quote]

Oui et je n'adhère pas (plus) à tes théories depuis un bon moment déjà.....

[quote]Et pour rebondir sur ta remarque, je suis tenté de me demander de quoi ce Deus Ex pourrait bien avoir la prétention...[/quote]

La possibilité de ne tuer personne en terminant le jeu (sauf les boss mais ils ne comptent pas). Et ce quelque soit la situation dans laquelle on est confronté.

Oui c'est court mais ça veut tout dire pour moi. Après il n'y a pas que ça, on peut aussi choisir de liquider au maximum les persos, zieltw a assez bien détaillé le jeu...

Le truc, c'est que les 2 approches, je les ai trouvées jouissives plus d'une fois.
Cette liberté de choisir sa façon de remplir une mission, pour moi c'est du "roleplay". Et s'il a du RP, c'est qu'une composante RPG existe bel et bien.
Maintenant libre à toi de considérer ça comme inexistante. Ce qui est sûr pour moi, c'est que son titre d'A-RPG est tout sauf usurpée....
Mais nous entrerons dans un dialogue de sourds parce que nous ne nous comprendrons pas là dessus.

[quote]Losty a écrit...
je ne faisais que réagir sur le fait que tu dises avoir passé 80 heures sur un jeu en moins d'une semaine et demi... Donc soit tu n'as pas de vie et tu ne dors pas, soit tu accompagnes Zieltw dans ses délires (et le pauvre n'à pas besoin que tu l'enfonces dans ses délires schyzophrènes...) [/quote]

Question "délire", je pourrai te surprendre. Sinon pour le jeu, j'ai bien fait plus ou moins 6 heures de jeu chaque session (jour).... Quand on aime, on ne compte pas ( le sommeil devient une préoccupation secondaire)

[quote]Bon ,il faut savoir que les Deus Ex n'ont JAMAIS été des jeux excellent.[/quote]

Les deus ex ? Tu veux dire que tu fais la moyenne des 2 premiers épisodes ? Genre le premier a 10/10 et le second 0/10 et donc une moyenne de 5/10. Oui pas excellente comme moyenne, j'en conviens.
Maintenant si tu parles de chacun séparément et en l'occurrence du premier, j'ai envie de de dire "Parle pour toi " car les avis sont assez unanimes sur la question. Il est excellent, bien sûr "excellent" ne veut pas dire "sans défaut" mais pour ce qu'il était lors de sa sortie, c'était un hit et pas forcément attendu (vu qu'il s'est moins bien vendu que l'opus qui a suivi), peut être que l'effet de surprise "façon minecraft" a joué en sa faveur à l'époque.

Enfin c'est ce qu'il en ressort des avis, ils n'étaient pas assez représentatifs peut être...

[quote]Bref, je ne sais pas pour vous, mais je préfère investir dans plusieurs titres qui sont des ténors de leur genres respectif que prendre un titre qui ne fait que les maîtriser superficiellement, ce qui de tout temps à été un défaut dans la license DX. [/quote]

Tu ne sais pas pour moi ? He ben je vais te l'écrire.... Le mélange des genres n'est pas un défaut ni une qualité en soi. Tout dépend de comment c'est amené et l'objectif visé.

Le monde de jeux vidéo renferme pas mal de titres qui ont réussi des mélanges parfois improbables des genres (et d'univers) avec brio pour créer "un nouveau genre" avec des objectifs différents de styles dont ils sont originels.

[quote]Pourtant, j'ai accroché à DX 1 (et 2), car l'intéret des titres n'étaient pas dans la jouabilité (même si ils étaient agréable à jouer, bien que n'étant vraiment pas des tueries à cet égard.) [/quote]Tu plaisantes ? Par jouabilité, j'entends gameplay et c'est "pour moi une tuerie", c'est l'un des paramètres qui m'a le plus plu. En tout cas, Deux Ex 1 a intérêt à assurer sur ce point là.

Quant à ton avis, sur ce qui manque à ce Deus Ex, je ne demande qu'à te rejoindre mais je vais devoir finir le premier opus que j'ai pris. Cependant je vois déjà des éléments qui auront probablement des impacts différents (ou indifférents) dans mon appréciation. La question de variété, par exemple, je vois pas l'intérêt d'avoir un bestiaire élargi pour ce jeu. Je le trouve très bien comme il est. Je dirais la même chose pour les environnements, je n'ai pas eu à me plaindre à un seul moment mais bon....

[quote]Alors oui, le syndrome DX est de fournir un jeu batard qui est loin d'atteindre l'intensité offerte normalement par les genres prit séparément[/quote]Évidemment car il n'en a pas la prétention et ce n'est pas son objectif. Et ce n'est en aucun cas, un écueil. Là où tu parles de "batard" moi je vois "métissage réussi".

[quote]...et je pourrai en écrire des tartines sur la fin de DX 3, qui est vraiment une insulte à la fois pour la série et pour les joueurs! [/quote]Pas besoin d'écrire des tartines sur une fin aussi courte, le jeu ne mérite pas un tel lynchage... :-(
Et puis "insulte", ça dépend pour qui, monsieur le porte-parole....

[quote]Ennuyeux du début à la fin,les phases d'infiltrations sont toujours pareilles,une fois qu'on a compris le système plus aucune surprise[/quote]Excuse-moi mais c'est valable pour tous les jeux, ça non ? Une fois maitrisé, plus aucune surprise tant que l'on ne veut pas essayer une autre approche. Et c'est encore plus vrai quand on n'a joué qu'une seule partie..... Surtout le "phases d'infiltration sont toujours pareilles" j'ai un peu de mal à suivre pour ce que j'ai pu constater.

Pour l' IA, rien à ajouter par rapport à ce qu'a écrit zieltw. Pour ma part à défaut dêtre parfaite, je la trouve bonne. (on n'a sans doute pas les mêmes exigences finalement)

[quote]...et pour le côté bourrin,çà n'apporte rien d'extra vu les armes sur-puissantes qu'on peut avoir et qui règle tout très vite[/quote]
Encore faut-il avoir les munitions, les meilleurs accessoires et/ou les bonnes augmentations pour régler tout très vite comme tu l'écris. Il semble que tu n'as pas joué en mode Deus Ex peut être ceci explique cela.
Le seul "reproche" que je peux donner à cette approche, c'est que l'on ne sait pas compenser les 750 xp bonus de "fantôme + artiste". Car le côté fun, rien à redire, les gunfight ou la neutralisation létale, j'ai beaucoup accroché.

[quote]ouais mais bon Deus n'est pas un monstre vidéo ludique
un bon jeu certe,mais sans plus
dans 1 an je n'arriverais pas à faire le"looooonnnnnnggggggggg" résumé de la quête principale (car j'aurais tout oublié) [/quote]

Ben je vais troller un petit peu.
C'est un monstre vidéo ludique. En tout cas plus qu'un bon jeu sans plus, un jeu AVEC plus. Ne me dis pas que tu as une mémoire aussi fragile car le scénario de Deus ex est assez court qu'il est difficilement oubliable même pour quelqu'un qui n'a pas aimé.
J'ai beau retourner ton post dans les sens, je ne comprends pas que l'on puisse oublier.

[quote]Square Enix et Eidos ont en tout cas montré comment conduire une "bonne" campagne marketing.[/quote]
En tout cas, ils ont réussi leur coup. En effet je pense que certaines boîtes devraient s'en inspirer.

Modifié par macB, 15 septembre 2011 - 02:24 .

[brivdl1]

Alors là gros point marqué !
la campagne de promotion Deus est bien au-dessus de celle de DA2
pour le scénario de Deus 1er du nom,je l'ai effectivement oublié dans tous ses détails
celui de Deus 2,non,car je le refait en ce moment sur pc
Tu vois macb,toi tu as préféré D3 et moi D2
pourquoi D2
-> les espaces étaient plus serrés et celà donnaient plus de stress aux phases d'infiltration (on passait pas loin des npc (comme souvent dans D3)pour pas se faire repérer,on devait souvent passer près d'eux
-> les phases d'infiltrations de D3 ressemblent beaucoup à D2 avec les mêmes perks (juste le système de déverrouillage qui a changé)
-> celui qui pouvait déclencher l'alarme était toujours de poste à côté du poste,et sa ronde très très courte (fallait pas foirer son coup avec le fusil tranquillisant,juste 1à2s)
-> on pouvait "dealer" (ou pas) avec des voyous
-> il y avait plus d'ennemis dangereux (surtout les espèces de lézards crâcheurs d'acide)
-> infiltrer une base ,se faisait aussi à l'air libre (toutes les phases de jeu de D3 sont en intérieurs,dans des immeubles)
-> on pouvait assez vite,choisir sa faction (ou/et la tromper),et quand on en avait une rapidemment en ennemi,ses troupes nous tiraient dessus de suite (pas de tergiversations,si on faisait un choix,il fallait en supporte les conséquences)
-> on retrouvait Denton,car c'en était la suite et conclure l'histoire définitivement à la fin de D2
-> les temps de chargement de changement de zone ou après une mort,étaient bien plus rapides (je sais pas sur pc,mais sur X360 c'est vraiment long)

le gros plus de D3,ce sont les graphismes,je les trouve superbes

[Lost-brain]

macB wrote...

La possibilité de ne tuer personne en terminant le jeu (sauf les boss mais ils ne comptent pas). Et ce quelque soit la situation dans laquelle on est confronté.

Oui c'est court mais ça veut tout dire pour moi. Après il n'y a pas que ça, on peut aussi choisir de liquider au maximum les persos, zieltw a assez bien détaillé le jeu...

Le truc, c'est que les 2 approches, je les ai trouvées jouissives plus d'une fois.
Cette liberté de choisir sa façon de remplir une mission, pour moi c'est du "roleplay". Et s'il a du RP, c'est qu'une composante RPG existe bel et bien.
Maintenant libre à toi de considérer ça comme inexistante. Ce qui est sûr pour moi, c'est que son titre d'A-RPG est tout sauf usurpée....

Si ce n’est que ça, laisse moi te conseiller une saga qui répondra à tes attentes aussi bien sinon mieux que les DX. Ses arguments pour cela sont :
-Plusieurs voies possibles pour atteindre les objectifs (furtivité absolue, furtivité en éliminant quelques/beaucoup de gardes, bourrinage)
-Grande richesse dans la conception des niveaux (que ce soit en level design ou nombre d’environnement différents)
-Plusieurs voies possibles quand on choisit de jouer en infiltration.

Le nom de cette saga ? Hitman. Si si, teste ou rejoue, tu verras combien j’ai raison. Bon certes, y’a un défaut majeur en ce qui concerne les scénars de ces jeux, assez incohérents, mais le dernier volet est mieux travaillé sur ce point…

Les deus ex ? Tu veux dire que tu fais la moyenne des 2 premiers épisodes ? Genre le premier a 10/10 et le second 0/10 et donc une moyenne de 5/10. Oui pas excellente comme moyenne, j'en conviens.
Maintenant si tu parles de chacun séparément et en l'occurrence du premier, j'ai envie de de dire "Parle pour toi " car les avis sont assez unanimes sur la question. Il est excellent, bien sûr "excellent" ne veut pas dire "sans défaut" mais pour ce qu'il était lors de sa sortie, c'était un hit et pas forcément attendu (vu qu'il s'est moins bien vendu que l'opus qui a suivi), peut être que l'effet de surprise "façon minecraft" a joué en sa faveur à l'époque.

Bon là, macBinaire (Bien/mal, blanc/noir, etc…) nous offre un vrai troll. Déjà parce qu’il n’à déformé mes propos : Quand je dit que le jeu n’est pas excellent, ça veut bien entendu dire qu’il atteint la barre du dessous : le très bon jeu. Différence mineure me direz-vous… et bien non. Il y’a une très grand fossé entre excellent et très bon : un excellent titre réussit à convaincre sur toutes ses caractéristique, alors qu’un bon titre, qui bien que réalisant une haute performance, pêche sévèrement sur certain cotés. Voilà une bonne définition de DX 1 (et peut être du 2, bien que je le catégoriserait plus dans les « seulement » bons titres. Un autre exemple de très bon titre est Alpha Protocol, car malgré toutes ses qualité, il pêche vraiment du coté technique)

Bon ensuite y’a le coup de l’unanimité. Là, désolé, je me marre. Pour dire ça, il faut ne pas avoir connaissance de la « polémique » qui à suivi l’encensement de DX 1 par la presse spécialisée (ce qui en soit n’est pas étonnant,  vu que ça à été une attaque contre la presse spécialisée par les responsables de rubriques de jeux vidéo d'autres magazines). En gros, pas mal de joueurs, dont certains rédacteurs engagés comme « spécialiste » jeu vidéo par des magazines concernant d’autres intérêt (mais qui possédaient une rubrique jeux vidéos) ont ouvertement critiqué l’engouement unanime envers DX 1. Dans le genre, l’article de Backstab (magazine de jdr) est un exemple parfait : en outre, il y était critiqué l’objectivité des testeurs de DX dans la presse spécialisé qui, selon ces articles, transformaient un « juste » très bon jeu en « œuvre culte ». Donc ces articles ne descendaient pas le jeu, mais en relevaient ses qualités et surtout ses défauts et dénonçaient un manque d’objectivité de la part de la presse spécialisée.
 Le but de cette parenthèse n’est pas déterminer qui avait raison à l’époque, mais de montrer que déjà à sa sortie, les avis n’étaient pas unanimes sur le coté culte de DX.

Tu ne sais pas pour moi ? He ben je vais te l'écrire.... Le mélange
des genres n'est pas un défaut ni une qualité en soi. Tout dépend de
comment c'est amené et l'objectif visé.
Le monde de jeux vidéo renferme pas mal de titres qui ont réussi des
mélanges parfois improbables des genres (et d'univers) avec brio pour
créer "un nouveau genre" avec des objectifs différents de styles dont
ils sont originels.

Oui mais pas là. La seule chose qui faisait sortir Deus Ex du lot à ce niveau était les augmentations et son coté « choix déchirant » (qui affectait aussi le choix des augmentations, soit dit en passant). De quels choix déchirant je parle ? Du coté « mon dieu, je n’ai pas assez de matériel de crochetage et de décodeur pour tout voir ! Est ce que je dois ouvrir ce coffre, ou conserver mon matos pour plus ******, si je tombe sur un endroit plus intéressant ? est ce que je pirate cette caméra, ou plutôt la porte blindée là bas ? ». ça n’à l’air de rien, mais ce concept intensifiait le jeu et lui donnait une bonne part de son identité. DX 3 permet de tout faire sans restriction, ce qui en limite encore plus l’intérêt

Pas besoin d'écrire des tartines sur une fin aussi courte, le jeu ne mérite pas un tel lynchage... :-(
Et puis "insulte", ça dépend pour qui, monsieur le porte-parole....

SPOILER : Franchement, tu ne vas pas me dire que le coup des "zombis" qui réagissent comme n'importe quel garde, tu trouves ça correct? J'ai des exemples à la pelle: il y'a des cadavres partout, et ça ne les génent pas quand il s'agit "du décor", mais dés que tu as le malheur d'en tuer un furtivement, si il voient le cadavre, il accourent tous comme un seul homme... Vachement logique. Et puis, bien sûr, tu es leur seule cible. Il est montré qu'ils doivent se battre entre eux mais ils n'attendent que toi. Sans compté qu'en proie à leurs hallucinations visuelles/auditives, ils ont une tout aussi bonne audition et te repère comme un garde enn état normal aux aguets. C'est bien qu'ils fassent ainsi  la distinction entre le réel et l'imaginaire... non rien que pour ça, je ressens un manque de respect envers les joueurs ("Pas besoin de travailler la fin les gars, on va leur servir la même sauce... Trop difficile de définr une IA différente pour un type d'ennemis qu'on ne rencontre qu'une fois (alors que simlement en faire se battre certains entre eux ou faire en sorte que les ennemis soient stupides à manger du foin aurait suffit à marquer la différence)"), et le coup de la fin quizz ou il faut confimer... Fais les différentes fins de DX 1 et 2 et tu me dira ce que tu pense à ce moment là de la fin de DX 3...

Bon, sinon, je le redit, DX 3 est un jeu "correct", mais qui ne mérite pas l'engouement dont on lui témoigne...

Modifié par Lost-brain, 15 septembre 2011 - 07:43 .

[brivdl1]

on peut aussi écrire que (au moins dansD2,me souviens plus dans D1) que le choix des augmentations étaient primordiales
car lorsqu'on on en choisissait une,pour la plupart çà empêchait automatiquement d'en avoir une autre
dans D3,il n'y a pas cette "restriction" pourtant hyper importante,car celà obligeait le joueur à bien réfléchir à sa façon de jouer,vu qu'il n'y avait pas de retour en arrière possible
du coup on se sentait plus concerné
et cerise sur le gâteau ... dans D2 on pouvait choisir le sexe de notre perso

[Melchisedech]

macB wrote...
Cette liberté de choisir sa façon de remplir une mission, pour moi c'est du "roleplay". Et s'il a du RP, c'est qu'une composante RPG existe bel et bien.
Maintenant libre à toi de considérer ça comme inexistante. Ce qui est sûr pour moi, c'est que son titre d'A-RPG est tout sauf usurpée....

Bel exemple de sophisme...
En gros, dans ce Deus Ex, il y a surtout 2 façons de remplir une mission : mode bourrin ou mode furtif. Et je ne parle même pas du côté très répétitif (une fois qu'on a trouvé une manière d'infitrer satisfaisante et efficace).
Et donc, si j'en crois ce que tu me dis et que je raccorde ça avec les possibilités offertes par le jeu, le fait d'avoir le choix entre le mode bourrin et le mode furtif est du roleplay.
Mais à ce compte là, la plupart des jeux contienne leur composante RPG. Et si on pousse le raisonnement encore un peu plus loin en tenant compte de ce que prétend être ce Deus ex et ton argument, la plupart des jeux devrait aussi contenir les lettre RPG en guise de référence sur leur contenu. Car de fait, la plupart des jeux propose des choix.

Ca ne tient pas la route une seule seconde, désolé.

Je pense d'ailleurs que Tekken est un des plus grands RPG de tous les temps. Une trentaine de personnages avec chacun leur propre façon de combattre + la possibilité d'utiliser soit le poing droit, soit le poing gauche, soit la jambe droite, soit la jambe gauche... et on peut même faire des prises ! Que de choix proposés par ce titre !

Du pur roleplay, non ? <_<

macB wrote...
La possibilité de ne tuer personne en terminant le jeu (sauf les boss mais ils ne comptent pas). Et ce quelque soit la situation dans laquelle on est confronté.

Oui c'est court mais ça veut tout dire pour moi. Après il n'y a pas que ça, on peut aussi choisir de liquider au maximum les persos, zieltw a assez bien détaillé le jeu...

Tu devrais vraiment jouer à Planescape Torment. Car si le fait d'avoir la possibilité de ne tuer personne veut tout dire pour toi, alors tu devrais être amplement satisfait par ce titre tout en apprenant ce qu'est un vrai RPG.

Alors certes, j'imagine que personne n'aura quand même l'audace d'assimiler ce Deus Ex à un vrai RPG. Mais à bien y réfléchir, la seule déclinaison possible du genre pour parler de ce jeu serait en ne gardant que la lettre G.

Je rappelle tout de même que le genre d'un jeu doit servir à informer les joueurs sur le type de contenu qu'ils sont en droit d'attendre une fois qu'ils l'achètent. Et je parle bien de type de contenu pas de qualité de contenu.
En toute logique, quand on lit la mention A-RPG, on est donc en droit d'attendre de l'Action ET du RPG. Dès lors que le réel contenu d'un titre n'est pas en adéquation avec ce qu'on cherche à nous vendre, il y a publicité mensongère.

Ce qui est exactement le cas de ce Deus Ex concernant sa prétendue composante RPG.
Parler de roleplay quand on évoque les possibilités d'aborder une mission dans ce Deus ex, c'est tout aussi fallacieux.

Modifié par Melchisédech, 15 septembre 2011 - 09:29 .

[Zieltw]

Woot quelle charge tu cherches ta couronne Macbeth ?