14 réponses à ce sujet

[Greatmich]

Bonjour à tous,

Je lis ce forum de temps à autres et je ne crois pas avoir vu de "guide" guerrier 2H. Si je me trompe, je vous pris de m'excuser.

Je viens de terminer le jeu avec un assassin dual dague / dague qui fut très intéressant à jouer notamment grâce aux conseils du post Tout Tout Tout sur le voleur...

Ok, maintenant j'ai envie de recommencer le jeu avec un noble nain à l'arme à 2 main. Il me semble que les marteaux à 2 mains ou maul sont assez bien puisqu'ils ont un bon bonus de force et une excelente pénétration d'armure. Cependant je ne crois pas avoir jamais vu de maul vraiment puissant en terme de stat (j'espère me tromper, d'ailleur je me trompe peut etre que les meilleures arme sont les épées ou les haches...)

Ensuite au niveau armure, il me semble qu'il ne faut pas trop d'armure massive parce que sinon on ne peut pas enchainer beaucoup d'attaque spé du fait du manque d'endu... Quel armure me conseillez vous ? J'ai pensé à celle de wade lorsque l'on ramene l'écaille de dragon du dracosir.

Sinon, en terme de stat j'aurai attribuer quel point en ruse afin d'obtenir 16 (persuasion) et tout le reste en force. Est ce un bon choix?

Bon voilou d'avance merci

[hellodie]

Salut!

A moins que tu ne comptes jouer en solo, 16 en ruse et tout le reste en force me semble idéal pour un guerrier à deux mains. La compétence "retrait" nécessite 18 en dextérité, mais tu obtiendras ça dans le cauchemar de la tour des mages. Et de toutes façons retrait n'est pas utile à tout le monde.

A priori je suis plutôt contre le fait de mettre ne serait ce qu'un point en volonté, mais dans le cas du guerrier à 2 mains je te conseille d'y aller au feeling. Dans tous les cas, monter au dessus de 25 me parait être du gachis. Si tu sens que tu es un peu serré sur la barre d'endurance, pense à regarder les pièces d'équipement qui rajoutent de la volonté ou de l'endu avant de claquer des points de capacité.

De plus, si tu es templier tu as accès à une compétence qui te régénère l'endurance à chaque coup contre une créature magique (mage, émissaire, ombre, hurleur, démon du désir, abomination, etc). Et la compétence de guerrier Espérance te redonne aussi du souffle à chaque ennemi tué. Vas y au feeling, mais ne claque de points en volonté qu'en dernier recours

Niveau armure la meilleure que tu puisses trouver est celle d'Evon le Grand, mais tu ne peux y accéder qu'en 2ème partie de jeu chez Wade, après qu'il ait reçu de nouvelles fournitures. C'est une armure lourde. Entre temps il y a l'armure massive de chevalier-capitaine, 38 souverains sur les dorsales de givre. Seul un templier pourra l'équiper. Si tu veux une armure plus légère en attendant Evon, fouille le site dragonage.wikia.com

L'armure supérieure de Wade est très bien aussi, juste moins que Evon. Donc attention à bien acheter Evon avant de forger l'armure supérieure car après, le magasin sera fermé!

La meilleure arme du jeu pour un guerrier à 2 mains est sans doute la masse de fou acheté chez Gorim (marché de Dénérim) en 2ème partie de jeu. Mais elle coûte très très cher: 152 souverains je crois... Entre temps tu peux utiliser l'épée Yusaris trouvée dans le cercle des mages, ou chercher une bonne masse sur Wikia.
Si tu as des DLC la donne change un petit peu avec par exemple le Broyeur de Cochard de Retour à Ostagar, une énorme masse qui donne +100 en endurance, excellente en attendant celle de Gorim (et même après d'ailleurs)

Modifié par hellodie, 20 novembre 2010 - 05:23 .

[Amsaradh]

Bonjour Meurt t'a déjà donné de bon conseils, mais je voudrais compléter.

Au niveau caractéristiques, je pense que donner quelques points en volonté ne fait pas de mal (genre 5), parce que le 2H dépend vraiment de l'endurance. Bien sur, il faut aussi ajouter à ça des objets qui ajoutent de l'endurance ou qui diminuent la fatigue + le talent espérance.

(laisse tomber retrait)

Au niveau armure, pour ma part j'aime énormément la plate complète de Wade. Elle donne une excellente armure, une résistance au feu, un bonus à l'endurance et à la fatigue... Tout benef!! Ensuite, pour le casque, j'ai un faible pour le casque de l'exécuteur (+25 endurance) ou le casque corruption (sur un général engeance durant la bataille finale) qui est énorme (75% de résistance esprit, entre autre). (Wade + Corruption + coeur de versipelle + compétence survie = résistance maximale contre 3 énergie)

Pour une très bonne arme à deux mains, j'ai un faible pour le "spiked maul" que l'on trouve après avoir liquidé Jarvia (2 runes, bonus au dommages et critiques). Sinon en hache, il y a aussi la Metashaer Waraxe trouvée sur le Dragon Sire ou en moins bien, la Faith's Edge trouvée sur Kolgrim.

Ah, oui, sinon pour info, la Chasind Great Maul (la meilleure et plus chère arme à 2 mains du jeu) et la maille d'Evon le grand deviennent disponibles quand tu as déjà terminé 3 quêtes principales (mages, brecilliane et redcliffe par ex). Tu ne dois pas attendre le conclave (sur Wikia, il y a les 2 infos, mais j'ai pu vérifier moi même que c'est disponible avant le conclave).

[hellodie]

Pour être précis:

Source: Discussions sur Wikia

Ok to make it completely clear:In order to unlock felon's coat you have to complete ANY 3 of the following quests:

1.Redcliff-deal with the desire demon and connor.

2.Nature of the beast.

3.Paragon of her kind.

4.Urn of sacred ashes.

5.Circle of magi.



100% confirmed..!

ps.same goes for the rest of unlockable items at wades emporium and gorim.

Le meilleur rapport difficulté/utilité/rapidité semble être le Cercle des mages suivi de Golefalois et l'urne, si débloquer les stocks des magasins est une priorité pour toi, mais bon c'est débattable ^^

[macB]

Pour avoir joué et surjoué cette classe de guerrier,je vais donner mon point de vue.



Il faut tout mettre en force et ne rien mettre dans les autres stats,la survie du guerrier à 2H dépend surtout du temps qu'il met pour zigouiller son adversaire(par temps je veux parler du nombre d'attaque)...

L'immatériel te donnera assez de points pour te tenir dans toutes les autres stats...

Que ce soit en solo ou en équipe,le guerrier 2H est le plus intéressant en FULL force surtout que dans ton cas,tu peux compter sur tes compagnons,t'auras pas besoin de faire tout le boulot toi même...





La volonté est un petit problème pour le guerrier 2H contrairement au DW. Comme hellodie l'a écrit le templier,la dernière compétence du guerrier contournent de manière admirable ce petit écueil mais garde à l'esprit que quand on joue le guerrier 2H ce n'est pas pour enchaîner les skill façon DW. Si c'est ta façon de le jouer alors investis un peu en volonté,mais ce n'est pas le meilleur choix à mon avis.



Pour ce qui est de l'équipement,je suis un peu contre l'avis d'hellodie pour la simple raison que le guerrier 2H a une défense très faible,et ses compétences maintenues pompent quand même de l'endurance. En conséquence,il a besoin d'avoir la valeur d'armure la plus élevée possible pour subir moins de dégâts,ensuite revêtir l'armure d'evon écarte la possibilité de revêtir des sets d'armure massive qui ont des bonus bien profitable au guerrier 2H.

Donc en armure dirige-toi sans hésiter vers les massives dès que c'est possible. Vu que tu auras une force de frappe élevée,tu peux soit opter pour la renforcer soit pour la regeneration. Parmi les armures t'as le set d'armure de wade qui est un must pour ne plus s'inquiéter de la fatigue,le set des titans,le set de l'armure de cailan(dlc retour à ostagar)....

Personnellement j'ai toujours pensé que les armures massives sont celles réservées au guerriers 2H.



Pour les armes en revanche,je soutiens ce qui a été écrit en haut,oublie tout ce qui est épées( c'est valable pour toutes les autres classes,c'est l'arme la plus casual sauf pour le GM et pour certains sets ),les haches mais prends le marteau,c'est l'arme de prédilection. La seule épée qui pourra t'être utile c'est yusaris et encore, tu peux t'en passer mais je reconnais que j'ai toujours combattu tous les dragons avec cette arme.

Les seuls ennuis des marteau c'est que les spéciaux sont très très rares et/ou chers,de plus ils ne sont pas très esthétiques contrairement à leurs cousins. Comme marteau, tu as celui du maître forgeron au donjon de la mère couveuse,celui de thorval (chez gorim), ceux qui ont été évoqués plus hauts,..



Autre chose,comme tu joues en équipe,pense à bien soutenir ton perso car très souvent pour ne pas dire trop souvent,il attirera du monde sur lui à cause de l'équipement mais surtout à cause de sa force de frappe comme c'est toi qui le monteras de A-Z,il sera bien plus puissant qu'un sten ou un oghren.

Ne compte surtout pas sur lui pour faire l'anguille comme le DW ou le voleur duelliste sinon tu pourrais très vite déchanter.

[Greatmich]

Merci pour votre réactivité,



Je pense que je vais essayé de tout mettre en force et d'obtenir les points de ruse avec le cercle des mages. D'ailleurs je vais attaqué par ce dernier.



Au niveau des armes, je verrai bien Yusari pour commencer puis assez rapidement le marteau cochard et enfin l'ultimate a Denerim. Quand à l'armure... j'hésite toujours est qu'il vaut mieux avoir des bonus d'endu et du regen d'endu avec une armure lourde ou une armure plus légère permettant d'avoir moins de fatigue ?



En tout cas ma première spécialisation sera berserk et j'essaierai bien psychomancien même si cela ne semble pas très optimisé .



Je vous tiens au courant et encore merci pour vos réponses.

[Amsaradh]

La volonté est un petit problème pour le guerrier 2H contrairement au DW. Comme hellodie l'a écrit le templier,la dernière compétence du guerrier contournent de manière admirable ce petit écueil mais garde à l'esprit que quand on joue le guerrier 2H ce n'est pas pour enchaîner les skill façon DW. Si c'est ta façon de le jouer alors investis un peu en volonté,mais ce n'est pas le meilleur choix à mon avis.

Ce que tu dis m'étonne, donc peut être que j'ai pas compris...

Pour moi, le guerrier 2H joue énormément avec les talents qu'il faut activer (coup de pommeau, coup puissant, etc...) et ne maintient actif que Indomitable (vigueur indéfectible, je crois) + coup précis. Pour moi, il a vraiment intérêt à spammer les talents (surtout Sunder Arms, Sunder Armor et Mighty Blow), ça cela accélère sa vitesse d'attaque qui est son principal défaut.

A l'inverse, le guerrier DW active Enchaînement et Coup double. Du coup, il n'a plus d'endurance disponible pour faire grand chose, mais dépote très bien avec ça. Il ne fait donc pas du spamm de talents.

En tout cas ma première spécialisation sera berserk et j'essaierai bien psychomancien même si cela ne semble pas très optimisé .

En ce qui me concerne, je n'aime pas trop Berserker car cela donne un bonus fixe quelque soit le niveau. Autant au début, c'est pas mal, mais sur la longueur c'est bof. Surtout qu'il faut dépenser 3 talents avant que tu ne maîtrise complètement la Rage. En plus, il faut l'activer à chaque combat. Mais soit.

Psychomancien est vraiment pas mal, surtout avec son talent de soin qui est très puissant et l'autre qui aide à prendre l'aggro.

J'aime bien templier pour sa capacité à absorber l'endurance et à dissiper les sorts gênants de la zone (style les malédictions ou les paralysies).

Champion est pas top, mais il peut avoir un intérêt en fonction de ton groupe (moi j'ai apprécié le +10 défense/ -10 attaque quand j'avais des voleurs avec une bonne défense, car le champion protégeait les voleurs).

j'hésite toujours est qu'il vaut mieux avoir des bonus d'endu et du regen d'endu avec une armure lourde ou une armure plus légère permettant d'avoir moins de fatigue ?

N'hésite plus, prend la Plate Complète de Wade. Une armure massive en os de dragon couplée au fait que elle donne un bonus en endurance et fatigue beaucoup moins que les autres.

[hellodie]

Pour l'armure tout dépend de tes autres objets. Avec le Broyeur de Cochards par exemple tu as +100 en endurance; est ce nécessaire d'avoir une réduction de fatigue dans ces conditions? Pas forcément, surtout que tu as aussi l'avantage de pouvoir équiper les fantastiques bottes de Cailan et de puissants gantelets. (chose que tu ne pourras faire si tu comptes sur la réduction de fatigue apportée par le set complet de Wade)

En revanche tu auras peut être besoin d'une bonne valeur d'armure, et là en dehors d'Evon je n'ai pas d'alternative en tête qui ne soit pas une armure massive. De plus, tu obtiendras l'armure supérieure de Wade en même temps que celle d'Evon, c'est à dire en 2ème partie de jeu. Les deux te seront utiles selon les situations (et même dans Awakening elles restent parmi les meilleures).

La question est, quelle armure revêtir en attendant? Si tu n'es pas templier j'en ai aucune à te suggérer de mémoire, fouille Wikia

Et offensivement, les bonus que tu recherches sont les bonus de dégâts, de force, de chances de coups critiques et de dégâts critiques. (me semble que les % et dégats critiques s'appliquent même aux compétences actives, mais à vérifier, j'ai oublié depuis le temps...)

Edit: Au passage comme gantelets intéressants tu as ceux à +6 d'armure dans le Façonnat des nains.

Modifié par hellodie, 21 novembre 2010 - 05:54 .

[Amsaradh]

Effectivement, l'armure de diligence est pas mal. C'est une armure lourde en argentite avec de bon bonus d'armure et +5 de volonté avec le set (donc ça peut être une alternative en attendant Evon ou Wade). Mais ce qui est bien, c'est que ses gants (chez le façonnat) ont +4 d'armure et que ses bottes (chez le premier forgeron de Golefalois) ont +2 armure et +6 défense. Ces bottes et gants vont d'ailleurs très bien avec une armure de chevalier commandeur sur un templier, à mon avis.

(le corps de l'armure est disponible dans la quête de l'urne)

(par contre, je suis en train de me dire qu'il faut avoir fait Golefalois et une bonne partie de l'Urne avant d'avoir l'armure, et on commence souvent par la Tour des Mages, ce qui fait 3 quêtes... bah...)

[hellodie]

Je pars du principe qu'il mettra plutôt les bottes de Cailan, qui sont de toutes façons bien mieux

Les gants de diligence en eux mêmes donnent un truc comme 2.23+4 en armure au total, y'a pas mieux défensivement et il me semble (?) qu'on peut les chopper en début de jeu comme la Clef de la cité, donc c'est tout bénèf.

L'armure dont tu parles sera effectivement pas utile très longtemps (merci Evon et Wade), donc il faut en trouver une autre ^^ Le set de Cailan donne -25% en fatigue en plus de permettre de porter les bottes. J'imagine que c'est l'armure idéale "en attendant". Mais bon c'est du DLC, c'est d'la triche

Sinon y'a l'armure de commandeur de garde des ombres, toujours efficace (mais DLC aussi).

[macB]

à Hellodie
Augmenter ton endurance de X valeur ne diminue pas ta fatigue de façon conséquente. A ce jour je ne connais aucun moyen de réduire la fatigue si ce n'est que de revêtir des armures plus légères,d'avoir des compétences ayant cet effet et/ou profiter des bonus de sets ( à moins que je n'ai pas bien compris). Donc il aura quand même besoin de profiter d'une bonne régénération d'endu surtout s'il compte utiliser la spéc bersek et spammer à fond...

à Amsaradh
Non tu n'as pas bien compris !!!!!! Lol,je plaisante.
Au fait comme je le pense tout dépend de la façon de jouer,normalement le guerrier 2H n'a pas du tout besoin de spammer à tout va. Et comme il est lent autant mieux exploiter ça au max,en boostant au max sa force de frappe. En général un guerrier 2H bien monté prends en moyenne 25-40% des PV d'un ennemi normal en un coup normal. Ainsi t'as pas vraiment besoin ni le temps de spammer,à la limite tu place qu'une ou deux compétences actives et c'est bon.Cela est possible même en ne mettant rien en volonté. De plus les compétences du 2H sont moins chères à l'activation,ce qui rend d'autant plus moindre l'intérêt d'investir en volonté si on gère bien la fatigue avec l'équipement. En tout cas,c'est ce que j'ai toujours réussi à faire et en solo et en équipe.
Le guerrier DW par contre a la force de frappe la plus faible par coup et ses compétences actives sont très coûteuses. Cependant il a l'avantage hormis celui de la vitesse,d'avoir les compétences qui ont beaucoup d'effets ajoutés intéressants comme le fait d'infliger le stun,le saignement ou des degats conséquents aux groupes ennemis.

A mon humble avis,le guerrier 2H est le spécialiste des combats en un vs un, ses compétences sont particulièrement utiles contre les boss qui ont souvent bcp de PV. N'oublie pas que même si la plupart de ses compétences actives le rendent un peu plus rapide,elles restent tout de même dans la catégorie "attaque lente" lors de leur exécution. Exécution pendant laquelle le guerrier est bloqué, que l'ennemi d'en face ai été buté par un coéquipier ou pas,entre-temps. Ce temps aussi petit qu'il soit le rend à la merci de toutes les cibles plus rapides(et elles sont très nombreuses) cela peut rendre le fait de spammer à double tranchant...

Juste ajouter que "coup precis" est un très mauvais choix en compétence maintenue surtout à partir de la mid game. On sacrifie sa vitesse d'attaque pour un bonus en attaque pas franchement indispensable et un bonus de critique qui n'atteint pas les sommets. Coup précis est un must si on fait le choix de monter un perso basé sur le critique,dans ce cas spécial, il faudra l'équipement adéquat et une équipe adaptée,et spammer sera bcp moins évident.
Coup precis est à associer avec le pouvoir du sang du DLC forteresse de la garde des ombres,on peut atteindre un score de 25% de chance de critique au moins au niveau 25(sans compter l'équipement).

Pour les spéc,toutes me paraîssent bonnes hormis psycho,j'ai toujours trouvé cette spéc comme une plaie. Augmenter les dégâts lorsqu'on s'approche de la mort pour un guerrier lent dans ses attaques ça me paraît suicidaire. En tout cas je ne la conseille pas cette spéc pour ce type de guerrier hormis peut être pour son heal comme a précisé amsar

Champion,c'est la spéc la plus défensive,contrairement à certains,je la trouve plutôt sympathique mais je te conseillerai de l'associer à un deuxième champion pour une efficacité boostée. Pour avoir une idée,à golefalois si on choisit l'option de visiter le château de fond en comble, après la salle où se trouve le frère d'eamon,on entre dans une avec 6 armures enchantées utilisant les talents du champion,elles sont diablement redoutables si on est pas attentif. Le champion a l'avantage d'augmenter l'efficacité de l'équipe en particulier les voleurs au CaC,donc c'est un très bon soutient surtout si on joue pas de mage.

Berserker,c'est la spéc qui me paraît la plus offensive. Elle est pas mal mais tu devras bien gérer ton endurance qui subira un malus lors de l'activation de la spéc maintenue,d'où l'investissement en équipement redonnant de l'endurance pour contrebalancé ce handicap. Pour le reste,elle passe plutôt bien.

Templier,c'est une spéc offensive et défensive,te permet de bénéficier d'une résistance à la magie élevée grâce à l'équipement si tu comptes faire un perso anti magie et d'être un casse tête pour les mages adverses. Avoir plus d'un templier ne me paraît pas utile mais c'est pas mauvais non plus,si tu ne joues pas alistair c'est cool sinon ben tu peux laisser ce rôle à alistair.
Par contre je ne sais si c'est moi ou la capacité de dissiper la malédiction est buggé,ça ne marche quasi jamais chez moi peut être que je ne sais pas dans quelles conditions faut-il l'utiliser. D'ailleurs il y a peu je me demandais si il était utile à quelque chose ce talent.

Modifié par macB, 21 novembre 2010 - 08:20 .

[macB]

hellodie wrote...

 Mais bon c'est du DLC, c'est d'la triche

Lol hellodie pourquoi un tel extremisme,tout le monde n'est pas forcement en quête de challenge.... Et puis le dlc c'est légal...

[hellodie]

Parce que certains DLC n'ont pas été créés par les développeurs du jeu mais par une autre équipe

En bref c'est comme pour les mods non officiels: c'est du bonus, ça change l'oeuvre initiale, et donc je ne m'y attaque que quand j'ai vraiment apprécié le jeu, et que quand ils rajoutent une part à l'histoire.

Pour ce qui est des objets DLC par définition ils ne peuvent que briser l'idée originelle du jeu, son feeling, quels passages sont difficiles, lesquels sont faciles, quel ennemi impose le respect et lequel n'est qu'une grande gueule sans rien derrière, etc. Je veux jouer au jeu tel qu'il sort tout net de l'esprit de ses développeurs. Une fois que c'est fait j'ai rien contre les objets DLC en dehors du côté trop facile (et là comme tu dis certains peuvent apprécier cette difficulté réduite, pas de soucis, tout comme j'ai pas de problème avec l'existence du mode facile)


Pour revenir au sujet c'est vrai, la régénération d'endurance est une compétence très importante. Je ne sais pas s'il y en a beaucoup dans Origins par contre, en tout cas pas assez pour rendre un +100 d'endurance inutile. Dans ma partie guerrier 2 armes en solo, j'avais une armure lourde au début et je me demandais si la fatigue ajoutée par l'armure massive de chevalier capitaine m'imposerai une utilisation réduite de compétences. Ca me rajoutait 11% de fatigue par rapport à mon ancienne armure, mais la chevalier capitaine donnant +5 en Volonté, je me retrouvais avec +25 d'endurance. Le calcul rapide indiquait que ces +25 suffisaient bel et bien pour compenser la fatigue lors d'un combat moyen, et donc que passer à l'armure massive était tout bénéf.

Enfin bon on s'en fout, tout ça pour dire que +100 c'est énorme puisque +25 suffit à compenser +11% de fatigue dans le cas d'un guerrier 2 armes.

Modifié par hellodie, 22 novembre 2010 - 05:54 .

[macB]

hellodie wrote...




1.Le calcul rapide indiquait que ces +25 suffisaient bel et bien pour compenser la fatigue lors d'un combat moyen, et donc que passer à l'armure massive était tout bénéf.

2.Enfin bon on s'en fout, tout ça pour dire que +100 c'est énorme puisque +25 suffit à compenser +11% de fatigue dans le cas d'un guerrier 2 armes.

1.calcul rapide plutôt obscure je parie,je t'avoue que cette notion de fatigue je ne la saisis que très partiellement,je vais voir si le wiki en sait quelque chose sur le sujet.
Et puis non en fait ce n'est pas compliqué à comprendre,la fatigue c'est un % qui lui est de 0 en temps  normal sauf si on a activé certaines compétences passives(celle du guerrier par exemple). Ce % est fixe et depend de l'equipement et des compétences maintenues.

Donc en gros 50% en fatigue implique que les compentences "actives" activées dans un combat pompent 50% en plus de ce qu'elles doivent ainsi une comp demandant 20 en endu en demandera 30. Pour un perso au hasard qui aurait 100 en endu avec 50% de fatigue sans le fameux marteau aura 70 alors qu'avec il aura 130. Oui en effet ce n'est pas mal du tout si je ne me gourre pas dans le raisonnement.

2. je ne dis pas le contraire mais je pense ça pourrait s'avérer insuffisant pour quelqu'un qui aime spammer. Par contre associer ce marteau avec des objets de regen,ça rentabilise encore plus efficacement le +100 d'endu.

Modifié par macB, 22 novembre 2010 - 06:39 .

[hellodie]

Bah voui, si on a des objets de régénération d'endu faut pas cracher dessus! ^^