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Mehr Handlung für romantische Beziehungen?


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13 réponses à ce sujet

#1
DAO_Nathalie

DAO_Nathalie
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Der Umstand, dass Hauptprotagonisten romantische Beziehungen in Videospielen eingehen können, ist einmal mehr in einem Artikel unter die Lupe genommen worden. Kotaku hat als Beispiele Mass Effect und Red Dead Redemption herangezogen. Die Tatsache, dass in Spielen Flirts möglich sind, beunruhigt die Autoren nicht. Doch die Option Sex haben zu können, gibt Anlass zur Kritik. Dabei geht es ihnen gar nicht so sehr um die in Zwischensequenzen zu sehende Nacktheit, sondern darum, dass der Weg bis in die Kissen im Grunde eine eigene Mission ist an deren Ende... nichts passiert. Man ist für einen intimen Moment zusammen und dann geht jeder wieder seiner Wege. Das ist den Autoren zu wenig. Sie sehen den Sex in Spielen so dargestellt, als wäre er alles, was eine Liebesbeziehung ausmacht. Die Alternative wäre mehr Handlung drumherum, besonders nach dem Sex.

Zum Shepard mit Ashley Video (YouTube)

Doch die Frage ist, ob überhaupt Platz für die vielschichtige Handlung einer ganzen Liebesbeziehung vorhanden ist. Möchten das die Shepards, die ausrücken, um die Galaxie zu retten? Im Artikel von Kotaku stellt sich die Frage.

Image IPB

#2
Cyndalen

Cyndalen
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Nun für meine Verhältnisse ist die Sache recht eindeutig ... Sex allein macht auch nur ein Teil einer Beziehung aus und muss nicht mal explizite Erwähnung finden. Von daher sind die Andeutungen (die Sequenzen) in ME2 im Grunde ausrechend ... WENN ...



und da genau klemmt es ... WENN es nicht das einzige wäre ... ich habe persönlich das Gefühl gehabt das der Liebesakt, um mal ein anderes Wort zu verwenden, in ME2 eher ein Mittel zum Zweck ist, das "Vorspiel" als auch die Beziehung im allgemeinen eher wenig bis gar nicht berücksichtig und herrunter gespielt wird ...



Ein einfaches Beispiel: Die allseit geliebte Liara ... in Teil 1 noch süss und verbal tolpatschig mit anschließendem "Zusammentreffen" vor der Ilios Mission ... soweit schön und gut. Man hätte sich zum Ende von ME1 gewünscht, nachdem man das überlebt hatt bei ihr ein Stein im Brett zu haben ... und was wurde in ME2 draus gemacht ??



Ok, Liara hatt gekämpft (sihe DLC) und Shepard Cerberus übergeben quasi als Wahl des kleineren Übels ... aber was war bitte das mit dem Zusammentreffen auf Ilium ... Ein Kuss, ein kurzer Blick, anschließend wird wieder weiter gesiezt, und es fühlt sich so an als wäre nie was passiert wo ich mich jedes mal fragen muss, wenn ich Liara auf der SB - Station dann begegne und sie mich mit "Schön das SIE da sind, Shepard" begrüßt ... Sind wir jetzt noch zusammen oder nicht ? Oder muss ich mir jetzt doch jemand anders suchen ? Magst DU (Liara) mich (Shep) jetzt nicht mehr ... War das alles etwa nur Show um den SB zu beseitigen und bin ich tatsächlich auf sie herrein gefallen ??



Lange rede kurzer Sinn ... es fühlt sich rein von den Dialogen äußerst mager an und man muss schon sehr zwischen den zeilen / worten lesen.



Daher ... ein Vorschlag an Bioware für ME3 ... (Jeder der meinen Thread gelesen hat wird wissen was ich meine) ... Entweder, es wird dafür gesorgt das sich die Wortwahl bei einer bestehenden Beziehung DEUTLICH von den 0815 Sätzen ändert ... beispielsweise fallen mir da duzende formulierungen ein die durchaus akzeptabel wären ohne anrüchig oder plump zu wirken oder nicht in die "Ab 16" kategorie zu passen ... ODER ... man macht ganz klar deutlich das die Beziehung nur unwichtiges Beiwerk ist ... beispielsweise durch eine Sequenz ala "War schön hab aber keine lust mehr" und Beziehungen in ME3 keine relevanz mehr haben



nur ich hoffe das sich Bioware dann mal konsequenz für eine Richtung entscheidet ... aber so halb und halb wirkt eher so als ob sich Bioware nicht sicher war was sie nun wirklich wollten ...



just my 5 cent ...

#3
Psychos

Psychos
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recht haste! Wenn bioware das in me3 fortsetzt denn sollen die das auch richtig machen. An sich hab ich sowas in noch kein andrem game gesehn aber von der umsetzuung her könnts trotzdem besser sein.

#4
Martenson

Martenson
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Cyndalen wrote...
 
Daher ... ein Vorschlag an Bioware für ME3 ... (Jeder der meinen Thread gelesen hat wird wissen was ich meine) ... Entweder, es wird dafür gesorgt das sich die Wortwahl bei einer bestehenden Beziehung DEUTLICH von den 0815 Sätzen ändert ... beispielsweise fallen mir da duzende formulierungen ein die durchaus akzeptabel wären ohne anrüchig oder plump zu wirken oder nicht in die "Ab 16" kategorie zu passen ... ODER ... man macht ganz klar deutlich das die Beziehung nur unwichtiges Beiwerk ist ... beispielsweise durch eine Sequenz ala "War schön hab aber keine lust mehr" und Beziehungen in ME3 keine relevanz mehr haben
 


Diesen vorschlag unterstütze ich zu 100%.

Ach ja, und sollte die Handlungen, bzw. Beziehungen komplexer werden (wo ich persönlich nichts gegen hätte) dann kommen wieder die ersten und sagen: "Näh, zu viel bla bla, zu wenig knick knack!" (nur mal so am rande:whistle:)

#5
Yu Sugoth

Yu Sugoth
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die beziehungsgestaltung finde ich auch ein bisschen mager, es ist in der tat nichts halbes und nicht ganzes.

wenn sie den sex als stress bewältigung einbauen wollen dann okay, so wie garrus und mordin in me2 bereits darüber reden.



aber dieses schwammige beziehungsgeplänkel find ich auch dürftig, es wird schön gesiezt und es gibt sonst keine interaktion die daraus schliessen lässt was zwischen shep und seiner/seinem holden/holdem.

ich würde mir wünschen das bioware was konkretes anbietet.

entweder" sex-beziehung"(im sinne des gameplay) weil alle unter strom stehen oder etwas mehr beziehungs interaktion, oder bw lassen es ganz sein was ich aber weniger möchte ^.^

#6
Kappa Neko

Kappa Neko
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@ Cyndalen: Ja, ich gebe dir größtenteils recht. Die Sache mit dem Siezen ist aber ein Synchro-Problem, um das sich BW natürlich hätte kümmern sollen, aber den eigentlichen Entwicklern kann man das nicht ankreiden. Ja, Liara ist recht kalt in ME2, aber das wurde ja wohl extra so blöd abgehandelt, um das DLC praktischerweise nachschieben zu können. Immerhin bekommt Shepard nen Kuss. Bei Kaidan/Ash gibt's nur ne Umarmung *schmoll* Wie die Sache auf Horizon abgelaufen ist, fand ich aber total ok. Da merkte man wenigstens dass es ne Beziehung gab, die nun auf der Kippe steht. Und obwohl man beim Liara DLC auch wieder mit ihr in die Kiste hüpfen kann, fand ich da die Beziehung am wenigsten oberflächlich von allen. Eigentlich erstaunlich gefühlvoll.



Mir haben die Abblendungen in ME2 gar nicht gefallen. Ich würde schon gerne etwas mehr sehen, so wie in ME1 (was ja eigentlich auch fast nichts war!), aber danach soll eben auch nicht Schluss sein. Dass es am Ende Sex gibt in ME ist völlig einleuchtend. Das hat jemand bei Kotaku auch geantwortet. Man muss schauen, ob Sex zur Story passt oder nur als Belustigung bzw. reines Fleischfest auftaucht. Bei ME1 und 2 hat man Sex kurz bevor man quasi in den Tod geschickt wird. Auf was soll man da warten?! Wenn ich mir überlege, dass das hier die letzte Gelegenheit sein könnte, ein schönes Erlebnis zu haben mit jemand den ich attraktiv finde, würde ich genauso handeln! Egal ob man jetzt ernsthafte Gefühle für den anderen hat oder nicht. Von daher geht die Sache völlig in Ordnung.

Ich finde nur eben auch, wie von euch gesagt wurde, dass der ganze Aufbau der Romanzen schlecht ist und zu sehr als "drücke A und B, um Sex zu haben" rüber kommt. Dass sich die Unterhaltungen in ME2 auch hauptsächlich um Sex und die Alien-Kompatibilität dessen drehen, hilft der Sache auch nicht gerade....

Wenn man nicht gerade selbst auf eine bestimmte Figur abfährt und deswegen noch seine eigenen Fantasien auf das Geschehen projiziert und damit das ausfüllt, was vom Spiel aus gar nicht gegeben ist, fällt doch sehr deutlich auf, wie mager die Unterhaltungen sind. Da gebe ich euch völlig Recht.

Was zwar nichts mit dem Inhalt zu tun hat, für mich aber einiges versaut, ist die Mimik von Shepard. Es tut mir leid, aber mit dem Lächeln, das der männliche Shep auflegt, wenn er z.B. Tali verführt, ist für mich die Sache sowas von gelaufen. Finde ich so krank, dass ich mir sogar als Frau wie ein Perversling vorkomme! Ich will seit über ner Woche was zur Tali-Romanze schrieben, komme aber nicht dazu. (Hab heute meine erste Abschluss-Prüfung geschrieben)

So wie femShep Jacob anmacht möchte ich mich auch waschen gehen. DAS hätte man wirklich anders umsetzen können. Das liegt nicht nur an der Mimik, sondern auch an der Art wie Shepard spricht. So ne Vorgabe für die Sprecher gehört verboten!

Und wenn man schon nach der Selbstmordmission weiter spielen kann, sollten die LIs schon noch was zu sagen haben. Das Problem ist, dass man BW schlecht ankreiden kann, sie hätten die alten Beziehungen nicht ordentlich weiter geführt, da sie absichtlich weggelassen wurden. Angeblich wegen ME3. Shepard war 2 Jahre verschollen und galt als Tod. Was hätte man da weiterführen sollen? Die Lis sind verständlicherweise sauer. Eine Auflösung dieser Spannungen wollte sich BW auf heben für Me3 oder eben DLCs. Tja, dann ist das eben so.

Das ist auch nicht das, was *ich* ankreiden möchte. Ich will nur das Gefühl haben, eine einzigartige Beziehung zu jemand aufzubauen. Was die ME1 LIs angeht, kann man darüber noch kein richtiges Urteil fällen, weil sie in ME2 praktisch nicht vorkommen. Aus bestimmten Gründen. Es sei denn BW hat uns ganz einkalt belogen! Da möchte *ich* jetzt mal optimistisch sein :) Die ME2 Romanzen finde ich eher kritikwürdig, weil es mir da überhaupt nicht gelingt zu sehen wo sich da zwei Leute verliebt haben sollen. Ich hatte auch wie Cyndalen schon mal geschrieben, dass ich mir wünschen würde, es gäbe verschiedene Arten von Beziehungen, die dann aber unmissverständlich sind, so wie der Renegade-Sex mit Jack. Renegade bei Miranda erscheint mir da ähnlich.

Und ich will, dass man mit den LIs auch wieder über die eigentlichen Geschehnisse reden kann. In ME2 könnte sonst was passieren. Die Romanzen haben rein gar nichts damit zu tun. Es gibt wenig (Jack, Miranda) bis keinen Bezug (alle anderen) . In ME1 wurde klar gesagt, dass man die Beziehung konsumieren möchte, gerade weil man vielleicht drauf geht. Bei ME2 kam mir das überhaupt nicht so vor. Das war nur ein "Ich will dich jetzt. Einfach nur so". Aha.

Mit den Romanzen wurde so viel verschenkt, dass es mich schon manchmal etwas ärgert. Jemand hat im englischen Forum gesagt, dass es schon traurig ist, dass sich ME um Shepard dreht, er/sie aber die Figur ist, über die man am wenigsten erfährt. Das stimmt! Was für ne bessere Gelegenheit Shepard als Mensch realer wirken zu lassen, als Unterhaltungen mit den LIs?? Aber nein, nur Liara in Shadow Broker fragt mal wie Shep geht....! Und es ist *kein* Argument zu sagen, Shepard hat keine Vergangenheit und keine Ansichten, weil jeder seine eigene Vorstellungen hat von seiner Figur. Denn für was gibt es verschiedene Dialog-Optionen!! Eine Antwort von 4 oder 5 wird doch wohl ungefähr das treffen, was man sich so vorstellt oder nicht?! "Shepard, hast du Angst vor der großen Selbstmordmission?" "Bist du es manchmal Leid Soldat zu sein?" "Hast du Kontakt zu deiner Familie/ vermisst du deine Freunde?" Gemeinsame Interessen. Irgend sowas. In ME1 kann man zumindest sagen, ob man religiös ist und Gedichte mag. Nichts davon in ME2.

Ok, genug gejammert für heute *g*

#7
Psychos

Psychos
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da siehts man mal wieder...
die deutsche synch is fürn arsch und shep rennt rum wie nen gefühlsloser eisblock (zwar nicht nur aber überwiegend):unsure:

Modifié par Psychos, 02 décembre 2010 - 07:21 .


#8
mic-n

mic-n
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Ich glaube nahezu jeder Spieler bemängelt das Fehlen von tiefer gehenden Beziehungen in Videospielen, welche gerade in Spielen mit vergleichsweise hoher Entscheidungsfreiheit, wie ME1/2, stark zur Atmosphäre und zur Verbesserung allgemeinen Spieltiefe beitragen würden.

Zwar stelle ich es mir auch unglaublich aufwendig vor, Liebesbeziehungen realistisch und mit viel Tiefgang in die Hauptgeschichte und die Nebenplots zu integrieren, sodass jeder Winkel des Spiel davon durchdrungen ist.

Jedoch erhoffe ich mir für ME3 wenigstens ein verbessertes "Romanzen-System", welches sogar noch die Beziehungen aus ME1 übertrifft. Vor allem sollte nicht nach der Endszene Schluss sein und Shepard Beziehungen sollten nicht mehr allen am Arsch vorbeigehen (immerhin hat sich in ME2 Kasumi ein wenig für Sheps Beziehungsstatus interessiert).

#9
moosmuffel

moosmuffel
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Ehrlich gesagt würde ich mich für ein Romance DLC für alle möglichen Partner aussprechen.

Bislang gab es Unterhaltungen die zur Bettscene führten, aber mehr auch nicht. Nein, ich will nicht mit Tali den Abwasch nach dem romantischen Dinner machen, aber ein wenig mehr als Kompliment hier, Kompliment da und ab in die Kiste darf es schon sein.
Schön war ja Tali nach der (echt gemeinen, da Erwartungen nicht erfüllt) Bettszene als sie über ihre Infektion spricht. ;)
Mehr davon. Z.B. nach ein paar Missionen ein spezielle Quest zur Festigung der Beziehung. Keine Ahnung wie, aber ich bin auch kein Bioware-Story-Schreiber ;)
(So ein Abend im Afterlife mit zünftiger Schlägerei, weil einer Sheppis Freund/Freundin angräbt hätte aber Unterhaltungswert abseits des Endes allen Lebens ;) )

(Auch schön: "Miranda! Ich hab die Nase voll! Wir gehen jetzt zu deinem Vater und ziehen ihm die Ohren lang!" Und je nach weiterem Story-Verlauf ist der gute heiß auf die Opa-Rolle (nein, ein lieber opa ohne eigennützige Gen-Veränderungs-Pläne!!!) oder mausetot. )

(Oh, und ein "Schatz, wir müssen reden!"-Inhalt für den Unbekannten wäre auch suupi!)

Ganz schlimm fand ich allerdings das  Anrufen des "Partners" aus Sheps Kabine und die folgenden Szenen auf der Couch und im Bett mit der tollen Untertitelung "Drücke ... zum beenden" oder so. OH MANN! Das hat ein Geth programmiert, so leidenschaftslos und -"sorry" -schlecht war das.


Ich hatte immer den Eindruck dass nach der Bettgeschichte alles wie vorher war. (Kollegenatmosphäre-besonders der Erstauftritt von Liara in Teil 2)


Ich fände es gut, wenn man in ME3 nicht wieder bis kurz vor der Vernichtung auf die "persönlichen" Szenen der "Romantiker" warten muss. Die waren doch schon in Teil 2 vertraut miteinander (Und in Liaras Fall sogar Teil 1!)

Modifié par moosmuffel, 08 décembre 2010 - 03:05 .


#10
moosmuffel

moosmuffel
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Und ein Catfight Liara vs Tali nachdem man mit beiden was hatte. Wär das schön.

(Ok, eigentlich nicht, ich kann mich einfach nicht entscheiden... obwohl die Vorstellung mit einem hohen paragon-wert beide Damen...)

;)

#11
Sinmara

Sinmara
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Auf die Frage, ob mehr Handlung zu den LIs heören sollte gibt es von mir ein eindeutiges Ja. Ebenso teile ich durchaus die Einschätzung der Artikelautoren, dass der Verlauf der bisherigen Handlungen (hier den Liara DLC mal ausgenommen) nur nach relativ oberflächlicher Zielführung zu "der Szene" aussieht.

Die Figuren lassen großen Raum für Entwicklungen und Gespräche, die dann auch Shep Kontur geben... und Motivation. Warum rettet ein Held/eine Heldin überhaupt das Universum, was treibt an, was frustrert...

Ein leider verschenktes Potential an möglicher Tiefe. Dazu kommen stereotype Sätze, warum nicht ein "anderer Ton" im Gespräch mit den LI.... von der Synchro mal ganz abgesehen.

Ich hoffe sehr, dass ME3 an dieser Stelle nicht wieder wie bei Teil 2 die "alten" Romanzen oberflächlich, nebenbei oder erst im DLC "behandelt".

#12
moosmuffel

moosmuffel
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Beispiel:
Eeeendlich, nach Teil 1 wo ich schon verzweifelte(naja, ganz so schlimm wars auch nicht ;) ), weil es nicht möglich war, sagt Tali in Teil 2 der Reihe, dass sie Shepard schon länger beobachtet. Super!
Und dann? Geht es nur noch um die Frage XXX ja oder nein weil zu gefährlich.
Das ist zwischen den beiden sicher ein wichtiges Thema und auf der Mission ist nicht ewig Zeit für vertrauliche Gespräche, aber da hätte mehr kommen können.
Und sei es nur die Diskussion gewesen, ob man sich für die traute Zweisamkeit zur Flotille und da in einen "Rein-Raum" begibt um sich mal in natura zu sehen. Oder den Rest des Anzuges abschotten und Tali lüftet den Helm in der vorher gereinigten Krankenstaion der Normandy.

Das Vater / Schwester Thema bei Miranda. Ihre Geschichte fand ich gut und hat sie mir (von "Miststück") sympathisch gemacht. Ihre Beziehung zum Unbekannten abseits von "Er ist mein Förderer..."

Kelly. Nette Idee, aber irgendwie war sie nur Yeoman. Gab es da etwas, dass sie abseits des Aussehens als Person interessant machte? Mir erschien sie immer in einem Zustand "begeisterter Pflichterfüllung".

Jack fand ich eigentlich ganz gut als Person vermittelt, auch wenn ich immer ne "Achtung Gefahr" Gänsehaut bei ihr bekomme. ;)

Modifié par moosmuffel, 09 décembre 2010 - 01:44 .


#13
schmidiD

schmidiD
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Ich habe ME1 gute 10mal durch, ME2 sogar noch öfter und habe jeden durchgang genossen, es gab eigentlich immer etwas das ich noch nicht kannte oder noch nicht gehört habe, ich glaube auch dass ich immer noch etwas finden könnte was mir neu ist.



Aber um auf die Romanzen zu sprechen zu kommen, ich habe mich extrem gefreut als in ME2 Tali zu den möglichen Kandidatinnen stieß und so schön die Dialoge mit Ihr zusammen waren, so gerne hätte ich mehr gesehen und gehört.

Versteht mich nicht falsch, ich bin keiner der sich wünscht Tali's Gesicht zu sehen, ich finde es eine super Idee dass es nicht gezeigt wurde, weil es so meiner Fantasy frei ist wie sie aussieht.



Jedoch ist es eigentlich vorbei nachdem man durch das Omega-4-Relay Jagd und die Kollektoren besiegt.... es ist schön sein LoveInteresst rufen zu können und in der Kabine mit ihm/ihr zu kuscheln, aber es ist zu wenig, ich hätte gerne dass eine Romanze auch etwas bewirkt, mehr als bloß sex.



Wichtig ist für mich auf alle Fälle dass die Romanze in ME3 weiter geht, und am schönsten wäre es, wenn nicht wieder alles mit einem Bettgeflüster enden würde.

#14
eispolarfuchs

eispolarfuchs
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jo, das ergibt viel Sinn.

Sind ja auch wichtige Themen die im Nachhinein noch behandelt werden sollten... Wer wäscht die Kampfanzüge, wer füttert den Kroganer wann geht Shepard endlich mal duschen...?

Möglicherweise sollte man auch darüber nachdenken mal die letzte Mission anstatt so eine schnöde Selbstmordmission eine Art Weddingplanung einzubauen...und der Unbekannte rezitiert zweideutige Verse dazu.