168 replies to this topic

[kamil411x]

Ale jak wiemy gra jest od 18 lat, po za tym ktoś może sobie przerwać scenkę jak się komuś nie podoba. Jak dla mnie gdy gra jest od 18 lat to jednak twórcy nie powinni się bać przedstawiać golizny bo przecież to jest po części część naszego życia. A durne media.. niee durni ludzie, którzy są spaczeni umysłowo i nie są tolerancyjni powinni się czepiać czegoś konkretnego bo gra to gra. Można przerwać scenkę, można przestać grać lub nie grać.

Jeżeli wziąć na celownik ludzi, którzy krzyczą, że to za odważne itd to można ich porównać z ludźmi, którzy hamują rozwój technologiczny ze względu na "swoją" kulturę. Każdy kto jest pełnoletni umie podejmować wybory i powinien się liczyć z ich konsekwencjami gdzie przykładem są takie gry jak Wiedźmin albo ME.

PS. Hmm noo dobra nie wszyscy co ukończyli 18 lat mogą podejmować sami decyzje, ale chodziło mi o ludzi zdrowych na umyśle.

[Pinatu]

@michal9o90

No właśnie moim stwierdzeniem o trafieniu w złoty środek, miałem na myśli gry z erotyzmem w dobrym smaku i świetnie wyważonym wraz z otoczką (a nie tylko same sceny).

@kamil411x

Problem może jednak być to, że niestety te oznaczenia "18+" na grach, są ignorowane przez wszystkich i wszędzie na każdym kroku.

Edited by pinatu, 17 June 2011 - 06:34 PM.

[michal9o90]

kamil411x Dobrze powiedziane zgadzam się w 100% genialna wypowiedź

pinatu to, że ktoś nie respektuje zasad to już nie problem gier prawda? Czy to, że kogoś bys zbaił to problem gier? Czy jak dzieci się nie słuchają to problem gier? Co przez to, że na przykład twoje dzieci nie będą się słuchać, to będziesz latał po mieście po każdym sklepie, miejscu i likwidował to co może im zaszkodzić? Czy raczej kwestia tkwi w odpowiednim wychowaniu i to trzeba naprawić człowieka a nie usuwać mu problemy z drogi?

Gra jest od 18 lat i jak powiedział kamil, twórca pisząc taką grę w tym momencie powinien miec pełne pole do popisu i żadnych restrykcji bo 18 to 18 a nie 12, więc można już wszystko pokazać co się chce (no w granicach zdrowego rozsądku, czyli na przykład nie szkalować dobitnie jakiejś nacji czy coś w tym stylu), a żadne media nie powinny się tego czepiać, bo to jest od 18 czyli dla dorosłych, dla ludzi z wykształconą osobowością.

[BlacksmithPL]

@michal9o90
Niestety, świat kipi od tych wszystkich obrońców moralności, dumnie głoszących święte słowo politycznej poprawności i piętnujących wszelkie przejawy dyskryminacji, amoralności, ateizmu, wszędzie gdzie się da, nawet tam gdzie tego niema. W końcu dzięki tym "Obrońcom praw zwierząt" sknocili tak świetnie zapowiadającą się produkcje jak Resident Evil 5. Że niby zbyt raistowski był.

Najśmieszniejsze jest to, że gra może być brutalna do granic ludzkiej świadomości, ale już kobiety pupą świecić nie mogą. Najlepiej określa to komentarz pewnego internauty na temat nieumożliwienia przez Microsoft (oni obracają tym plugastwem zwanym Games for Windows Live) w grze Dawn of War 2 wstawiania własnych oznaczeń (symbolu armii, wstawili taką opcje gdy dodatek Retribution wyrwał się ze szponó GFWL) pod pretekstem uniemożliwiania pokazywania treści erotycznych:
"Just remember, its ok to rip off someones arms and legs as long as no one sees a penis."

[michal9o90]

heh no i właśnie widzę, blacksmith doskonale mnie rozumie, o to mi chodzi, rzygać się wręcz chce jak słyszę o tych wszystkich obrońcach moralności.

BlacksmithPL wrote...
Najśmieszniejsze jest to, że gra może być brutalna do granic ludzkiej świadomości, ale już kobiety pupą świecić nie mogą.

Nic dodać, nic ująć, że też tylko mają czelność jeszcze media tak się zachowywać, to jest dopiero hipokryzja.

BlacksmithPL wrote...
"Just remember, its ok to rip off someones arms and legs as long as no one sees a penis."

A komentarz jest wręcz przewspaniały, pewnie podczas takiej II wojny światowej, to Hitlerowcy nosili specjalne okulary, co to im obraz cenzurowało w odpowiednich miejscach, a na uszach to pewnie nosili specjalne słuchawki co to tłumiły krzyki torturowanych, albo wręcz przerabiało im na jakieś dźwieki ptaków, a sale tortur widzieli jak pięknie przystrojone pokoje, no wiecie, żeby ich przestępstwa wydawały się im bardziej humanitarne.

Tak nie ma co komentarz gościa jest genialny, ciekawe kiedy gry naprawdę będą realistyczne, bo sama grafika realizmu nie czyni, ja wpakuje 100 kul w gościa, albo granatem potraktuje, ale ubranie w miejscach intymnych będzie niezniszczalne buhahahahaha

Edited by michal9o90, 17 June 2011 - 09:19 PM.

[Pinatu]

Co do twojego pomyślunku o hitlerowcach to się ogromnie mylisz.
Akurat ta część historii jest mi znana od ich strony, i nawet nie zdajesz sobie sprawy, ile pracy hitlerowcy na wysokich stanowiskach wkładali w to, żeby im żołnierze od oglądania przemocy nie wariowali (co jest wystarczająco udokumentowane). A "prawdziwych" sadystów reżimu rzeszy, to można na krótkiej liście zamknąć.
I wcale nie staram się być obrońcą moralności, staram się jedynie patrzeć racjonalnie na świat, starając się zrozumieć wszystkie strony tego "konfliktu" moralnego. Jak wspominałem już wcześniej, nie mam nic przeciwko erotyce (czy przemocy) w grach.

Edited by pinatu, 18 June 2011 - 05:58 AM.

[michal9o90]

Ale nie to w tym mi chodziło stary to była ironia do tego, że w grach można na kawałki rozwalić przeciwka, masakre zrobić, ale miejsca intymne to mają kuloodporne ubranie.

[Pinatu]

Moim zdaniem, ten problem może mieć inne podłoże.

Dziś niestety, panuje ogólna znieczulica na zło fizyczne.
Od rana do wieczora, nic tylko pokazują wojny w Iraku, Afganistanie, Izraelu, Libii, i tak mógłbym wymieniać w nieskończoność, i to co 30 minut w każdych wiadomościach.

Bez ogródek można zobaczyć poranione, pokrwawione, rozczłonkowane ofiary bomb, nalotów, granatów...i...nikogo to już nie rusza. Taka przemoc stała się już od wielu lat chlebem powrzednim. Stąd, i w grach można poczyniać coraz więcej rzezi, bez narażania się na możliwe złe opinie o produkcie, gdyż nie pokazują tam nic, czego nie zobaczy dziecko o 8.00 na Polsat News.

Sprawy erotyki, czy seksu są jeszcze w wielu krajach tematem tabu (przynajmniej oficjalnie), więc i w grach trzeba z tym ostrożnie. A to, że wielokrotnie wymieniani tu Amerykanie publicznie potępiają nadmiar sexu, a w domu i tak robią co innego, to jest wyłącznie ich sprawa tak samo jak i każdego z nas.

A jeśli ktoś uważa że potrafi zrobić dobrą grę, z dużą dawką erotyzmu to proszę. Nikt, nikogo nie powstrzymuje. Chyba że nie znajdzie się, na tyle odważny wydawca, i wtedy gra trafi do szuflady, lub trzeba ją wydać za własną kasę.

Edited by pinatu, 18 June 2011 - 09:15 AM.

[kamil411x]

Prawa nas ograniczają, naszą pomysłowość oraz wszystko inne, ale też przy okazji chronią.

Cóż wiele praw jest bez sensu, ale to tak samo jak wiele ludzi żyje chociaż nic nie robią, albo to co robią jest bez sensu.

[michal9o90]

No co racja to racja, tyle, że widzisz skupiają się na ograniczaniu twórców, wydawców itd. itd. i niby mozna pomyśleć, że walczą ze źródłem problemu, ale przecież chyba każdy tutaj z nas wie że to jest złudzenie, bo prawdziwy problem leży po stronie człowieka i jego wyborów i to powinno się walczyć z wychowaniem w rodzinach, pokazywać jak należy się zachowywać co jest dobre a co złe, jak odróżnić realistyczny świat od fikcji itd. Nóż to też narzędzie zbrodni a kroimy nim chleb przygotowujemy obiady itd.

Robić coraz większe ograniczenia to nie droga ku dobroci a złu i zniewoleniu. No ale miejmy nadzieje, że to się zmieni za ileś lat.

[aszua]

A tak naprawdę to głównym problemem jest to, że sobie twórcy mogą wołami pisać na okładce Pegi 18+ a i tak mamusia z tatusiem kupią 13 letniemu synusiowi bo poprosił, albo zwyczajnie dadzą mu kasę a potem wchodzi taki opiekuńczy rodzic raz w tygodniu do pokoju synusia i patrzy a tu goła baba na monitorze i oburzenie.

Chyba nie sądzicie, że tym wszystkim obrońcom moralności przeszkadza taki przykładowo 27 letni chłop oglądający soft erotykę w grze. Zwyczajnie problemem jest brak kontroli rodzicielskiej i przerzucanie ich obowiązków na szkołę, wydawców gier itp.

I niestety tego problemu nie da się ani łatwo im wytłumaczyć ani jakoś zaradzić. Gdyby nawet twórcy tworzyli coraz bardziej pomysłowe zabezpieczenia przed dostępem dla nieletnich, to i tak zawsze taki szczeniak skorzysta z internetu i znajdzie obejście. A rodzic w życiu się nie przyzna, że to tak naprawdę jego obowiązek.

[drakon 760]

Obrońcą moralności to wszystko przeszkadza. Jak czytam ich wypowiedzi OM to odnoszę wrażenie, że najszczęśliwsi byliby na jakiś pustyni i wraz z nimi reszta ludzkości a wszystkie rozrywki byłyby surowe zakazane.

Jeśli chodzi o oznaczenia Pegi to też są jakieś dziwne. Wiele gier, które mają znaczek 18 śmiało mogłoby spokojnie dostać znaczek 12. Poza tym to funkcja informacyjna i każdemu gra ze znaczkiem Pegi 18 powinna być bez problemu sprzedana.

Filmy nie mają takich odznaczeń a gry muszą mieć. Nierówno się traktuje te dwie rozrywki.

Rodzicom i nie tylko łatwiej zrzucić winę na gry komputerowe niż poszukać jej w sobie. Jakby jeszcze 2 wojną światową można byłoby zwalić na gry komputerowe to wielu OM byłoby bardzo szczęśliwych albowiem poznaliby przyczynę wszelkiego zła.

Edited by drakon 760, 31 August 2011 - 09:03 PM.

[kamil411x]

Przyczyną wszelkiego zła jest tylko człowiek nic więcej, nie żadne filmy czy gry komputerowe tylko człowiek i jego czyny.

Po co mi oznaczenie PEGI jak ono praktycznie nic nie znaczy? Jak jest PEGI 18+ to ma być od 18 lat, a nie od paru. Wina leży w wychowaniu i w rodzicach, że nie umią wychować zdrowego normalnego człowieka.

Przykładowy kowalski z normalnej rodziny, ma 15 lat, a gra w gry od 18 i jest normalny.
Inny kowalski gra w takie gry jak 1 i jest psycholem... Pytam się kogo wina? Chyba nie żadnych gier ani filmów...

[drakon 760]

Część osób uważa, że to wina genów a część, że wychowania a z kolei inni uważają, że oba czynniki wpływają na to, że osoba jest jaka jest. Zapomniałbym o grupie, która twierdzi, że wszystkiemu są winne gry komputerowe.

[kamil411x]

Najważniejsze jest otoczenie w którym się wychowujemy bo to ono nas kształtuje. Myślisz, że dziecko wychowane np: na wsi bez niczego, widzi tylko pole i robotę to będzie umiało się odnaleźć w mieście jak nikt go do tego nie przygotuje? Chyba po długim czasie dopiero.

PS. Ta wieś to tylko przykład.

[michal9o90]

Cóż, kwestia jest też genów, mam tego przykład w mojej rodzinie, rodzice mojej mamy ( dziadek pijak, babcia porządna) mama wyrosła na porządną osobę i pedagoga i nauczycielkę.

Rodzice mojego taty ( oboje w miare porządni ludzie, ale dziadek ich zostawił jak tata był nastolatkiem) efekt? żaden, a właściwie nawet na plus, ojciec jest jeszcze bardziej wierny mojej matce już od 20 paru lat.

Teraz ja, i moi bracia, ja się zachowuje w miarę ok, natomiast jeden z moich braci mimo obydwu porządnych rodziców, jest wręcz niereformowalny, ale za to otoczenie miał naprawdę hujo... w podstawówce co nieźle na niego wpłynęło. WIęc to dowodzi tylko jednego, że wszystko składa się na nasz charakter, zarówno geny jak i otoczenie. Dlatego jak mówię problem leży po stronei człowieka, wychowanie i otoczenie.

PS: Kolejna sprawa to taka, że nie dla wszystkich gry się nadają, żeby nie wiem jak byli dobrymi ludźmi, to niektórzy mogą być zbyt podatni i powinno się takie osoby odcinać od tych rzeczy.

[drakon 760]

kamil411x wrote...

Najważniejsze jest otoczenie w którym się wychowujemy bo to ono nas kształtuje. Myślisz, że dziecko wychowane np: na wsi bez niczego, widzi tylko pole i robotę to będzie umiało się odnaleźć w mieście jak nikt go do tego nie przygotuje? Chyba po długim czasie dopiero.

PS. Ta wieś to tylko przykład.

Jeśli chodzi o ten przykład z wsią to bardziej zależy od nastawienia człowieka. Niektóre osoby automatycznie przystosują się do nowych warunków innym to zajmje lata lub nigdy się nie przystosują.

[kamil411x]

Ale chyba nie zaprzeczysz, że otoczenie najbardziej nas kształtuje?

[drakon 760]

Nie, ale geny też się liczą chociaż w moim zdaniem w mniejszym stopniu niż wychowanie, ale jednak.