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[Rabe_Nimmermehr]

Ausgehend von ME1 und ME2 habe ich mir mal ein par Gedanken gemacht. (Achtung weitere Ausführungen enthalten Spoiler! Weiterlesen auf eigene Gefahr!)

Die Sovereign stellt für mich ein klassisches Bauernopfer dar. Anstatt alle gemeinsam aufzubrechen, schickt man einen einzelnen Reaper voraus, nachdem die Keeper nicht auf das Signalintervall reagiert haben, um die stärken und schwächen der derzeitigen Spezies abzutasten.

In ME2 arbeiten die Kollektoren in ihrer Basis an einem Reaper, vermutlich.
Dies würde bedeuten, dass Reaper gebaut werden können, was wiederum bedeuten würde, dass Reaper nicht "einfach sind" (Entgegen Sovereigns Behauptung). Erschaffene Konstrukte, die vermutlich, aufgrund der Nutzung von Untergebenen, nicht in der Lage sind sich selbst zu reproduzieren. Was mich zu der Hypothese verleitet, dass die Reaper einst von einem Volk erschaffen wurden.

Der Reaper der Kollektorenbasis hat das optische Aussehen eines Menschen, für seine erstellung werden hunderte, tausende Menschen benötigt. Anhand der Theorie, dass die Kollektoren mit ihrem Großen Schiff die Erde selbst überfallen wollen, und der Reaper der Kollektorenbasis, trotz relativ weniger Kolonisten, einsatzbereit ist, legt die Vermutung nahe, dass er nicht als einziger Geplant war, sondern mehrere davon.

Ausgehend von alledem ist meine Vermutung, dass die Reaper, aufgrund eines Mangels, anderer Schwächen oder der gleichen gezwungen sind, alle 50.000 Jahre eine neue Spezies im All ausfindig zu machen, um diese zu überfallen und sich selbst zu reproduzieren. Hierzu würden die Worte der Sovereign auf Virmire passen. Nicht wortwortlich sagt die Sovereign dort, dass sie zivilisationen beobachten, ihnen technischen Fortschritt gewähren (z.B. durch das finden der Citadel), sie erblühen lassen, und am Gipfel ihrer Existenz, dann wenn sie am mächtigsten sind, zuschlagen und in ihre eigene Rasse umwandeln. Das letzte mal waren es die Protheaner, die in der Galaxie als große, technisch fortgeschrittene Macht bewundert werden. Jetzt fällt die Wahl auf die Spezies, die dem "Bauernopfer" Sovereign erfolgreich Widerstand leistete: Den Menschen.

Eine weitere Theorie wäre, dass die Reaper ihre Rasse aufstocken wollen. Die Protheaner als technisch versierte, die Menschen als Kämpfer. Diese Theorie scheitert allerdings daran, dass die Protheaner den Reapern technisch unterlegen waren.

Wie dem auch sei. Die Tatsache, dass ein so allmächtiges Volk ein "Bauernopfer" einsetzt um die derzeit existierenden Völker zu erkunden. Dass sie ihre Handlanger, die Kollektoren, einsetzen um die Menschen zu fangen und zu verarbeiten anstelle von anfang an wie eine Welle über die Galaxie zu kommen, lässt für mich zwei entscheidende Schlussfolgerungen zu, die unserem Shepard gefallen könnten.

1. Die Reaper fürchten sich vor der potenziellen Stärke der Völker und schicken aus Vorsicht nur einen statt ihrer Gesamten Macht, um gegebenenfalls nicht alle Vernichtet zu werden. Ergo sind sie nicht so mächtig wie sie uns glauben machen wollen und durchaus auch von selbstzweifeln bestimmt.
Eine Macht wie die Reaper fürchtet sich nicht einfach so, ausgehend von meiner Theorie, dass sie sich als Volk nicht selbst reproduzieren können, würde dies bedeuten, dass eine Niederlage ihrer "Großen Armada" ihre vielleicht entgültige Vernichtung wäre. Was zudem implizieren würde, dass ihre Zahl nicht unendlich, wenn auch sehr groß wäre. Sprich: Jeder tote Reaper ist ein Sieg!

2.Dass sie nach dem versuchten Blitzartigen Überfall und der "Säuberung" durch die Kollektoren, jetzt gezwungen sind mit ihrer ganzen Macht frontal anzugreifen ist für mich ein Anzeichen für deren Rastlosigkeit. Etwas sitzt den Reapern im Nacken, ob es der Zahn der Zeit ist, oder noch mächtigeres als die Reaper (Ich glaube Jakob macht einmal so eine Bemerkung, bin mir aber nicht sicher, dass er ab jetzt für die Kollektoren, die Reaper oder was sonst alles, bereit wäre) ist kann ich nicht sagen. Aber ihr Angriff ist ein von Zugzwang genötigter Akt, eine Flucht nach vorn. Defakto handeln sie zwar routiniert aber trotz 50.000 Jahren Vorbereitung und Warten schlussendlich überstürzt. Ihr überstürztes handeln wird zu Fehlern führen, und Fehler kann sich ein Volk auf der Kippe der Vernichtung nicht leisten.

Fazit: Für ME3 wird es eine Vielversprechende Story und eine Epische Schlacht, denn entweder siegen die Reaper oder es siegt die Galaktische Allianz. Beide stehen zum Beginn von ME3 an der Schwelle ihrer Vernichtung, beide haben das Potenzial zu überleben, und beide tragen den Samen ihres eigenen Untergangs in sich. Gewiss ist nur, was geschehen wird, werden wir selbst in der Hand haben, dank unserem Alter Ego Commander Shepard. (Der Übrigens ob für Cerberus, die Allianz oder Spectre, eine Beförderung verdient hätte! )

Ich würde gern eure Meinungen, Kommentare, Ideen dazu hören. Vor allem, weil Bioware nicht dafür bekannt ist einer Partei oder einer Gruppe ein bestimmtes Klischee aufzubürden. Sie legen Wert darauf, dass die "Feinde" in ihren Spielen nicht eine Masse, sondern durchaus auch differenziert sein kann.
Beispiele dafür sind Reavn, der Sithlord der als Jedi oder Sith zurückkehren kann in Kotor, Kreia aus Kotor 2 Die Gut wie Böse ist. Ausserdem sind ähnlichkeiten der Mandalorianer und der Kroganer nicht völlig zu leugnen. Bei ME2 wird der allgemeine Feind "Geth" plötzlich differenziert in "Geth" und "Heretics" zudem erhält man mit Legion Einblicke in ihr Volk. Und die Guten sind auch nicht "Gut" - Korruption, Sklaverei, Kriminalität, Hass, Krieg etc.
Lange Rede, kurzer Sinn: Bioware stellt keine Gruppierung in Schemata wie Gut und Böse, warum sollte es mit den Reapern anderst sein?

Mit besten Wünschen
euer Rabe_Nimmermehr

[mic-n]

Erst einmal Respekt,Rabe, ein wirklich gehaltvoller Text.

Im großen und ganzen kann ich deinen Theorien voll zustimmen, ich hatte auch schon ab und zu ähnliche Ansätze.

Die Reaper starten den Angriff mit Sicherheit nicht aus Spaß. Nun kann man mehrere potenzielle Gründe für ihre, augenscheinlich überstürzte, Aktion ausfindig machen. Zum einen, wie schon erwähnt würde, könnte es sein, dass die Reaper wirklich Angst vor ihrer eigenen Vernichtung haben (mangelnder "Nachwuchs", einen Sieg der galaktischen Völker etc.). Andererseits wäre es aber auch möglich, dass die Reaper aus verletztem Ehrgefühl (Die Sovereign schien schon etwas patriotisch) oder, weil sie eine Niederlage ihrerseits für völlig ausgeschlossen halten, einen Frontalangriff starten.



Soviel zumindest zu meinen ersten Ergänzungen...

[emmanuel24]

Jo,!!!SPOILER!!!

Auch damals bei den Protheanern haben sich alle Reaper beteiligt. Erst haben sie die Kommunikationswege abgeschnitten(alle Massenportale abgeschaltet) und dann haben sie sich Stück für Stück jeden bewohnten Planeten von den Protheanern,...  ausgelöscht oder zu den Kollektoren umfunktioniert.

Die Zerstörungskraft der Sovereign zeigt was ein einzelner Reaper instande ist und der hatte nicht
einmal wirklich aktiv gekämpft. Dann wäre noch die Sache mit der Indoktrination. Ein paar Aliens noch versklaven und schon haben sie 1000 weitere Verbündete. Ich denke, so verzweifelt sind die Reaper auch wieder nicht ^^.

Modificata da emmanuel24, 08 dicembre 2010 - 11:59 .

[Ogg313]

Die Sovereign war mehr so ein Schläfer weit draussen im All, wo man ein treibendes Schiff nicht so leicht findet.
Der Rest der Reaper ist noch weiter entfernt, wo sie die Zeit ungestört überdaueren können.
Die Sovereign gibt das Signal an die Keeper, damit das Sprungtor für die Reaperflotte geöffnet wird, da die Keeper aber umprogrammiert wurden, mußte man improvisieren und das führte zum Gethangriff.

Einzig was mir nicht so ganz klar ist, die fehlende Unterstützung der Kollektoren bein Angriff auf die Zitadelle.
Sicher, sie sind wohl mehr so eine Forschungsgruppe, die Daten sammelt, wann die nächste Zivilisation reif zum ernten ist, können aber auch gut austeilen und wären bei so einer Alles oder Nichts Aktion sicherlich eine Hilfe gewesen.

Denke auch, das der Angriff übers das Tor der Citadel Teil des Plans ist. Man schaltet sofort das wichtigste Kommunikationszentrum aus und sichert zeitgleich den gesamten Informationsbestand.
Nachdem das nicht geklappt hat, hat man nun das Problem, das die Völker gewarnt sind und sich vorbeireiten können, so das höhere Verluste drohen oder irgendwo Informationen versteckt werden können, die den nächsten Zyklus gefährden.
War ja beim letzen Mal schon der Fall, nur jetzt ist die Erfolgsrate noch viel höher.

[schmidiD]

Schließe mich mal mic-n an, sehr schön zusammengefasst, aber ein paar dinge gibt es mit denen ich nicht ganz zufrieden bin.



In ME1 wird Souvereign als so genannte Speerspitze bezeichnet, ihn also als Bauernopfer zu bezeichnen glaube ich passt nicht ganz.

Vor allem weil den Reapern ja nicht klar war, dass die Keeper sich widersetzen könnten und entsprechend das gesendete Signal ignorieren.



Womit ich voll und ganz zustimme ist, jeder tote Reaper ist ein schwerer Schlag für den rest und damit ein Sieg für die Galaxie, daher würde ich auch gerade danach vorsichtig mit dem Wort Bauernopfer umgehn.

Ein weiterer Faktor, sie können sich nicht selbst reproduzieren, glaube ich auch, dies würde auch das Verhalten der Kollektoren in ME2 erklären.



Ich wäre aber vorsichtig mit der Behauptung, dass hinter den Reapern noch etwas gefährlicheres lauert, vielleicht deren Schöpfer, aber glaubwürdiger ist, dass sich die Reaper gegen Ihre Schöpfer aufgelehnt haben und diese Vernichtet/Assimiliert haben.

Übrigens war es Garrus der behauptete, dass er für alles bereit wäre, ob Reaper oder was da noch so kommen könnte.

Jacob hat eigentlich nie irgendetwas von sich gegeben, von dem man hätte annehmen können, "Das könnte wichtig sein!"



Ich traue mir auch zu behaupten, nachdem die Kollektoren immer auf der Jagd waren nach "besonderen" organischen Humanoiden, benötigen die Reaper zum Aufstocken Ihrer "Rasse", entsprechendes genetisches Material und nachdem die Kollektoren (angenommen) die einzige fortschrittliche Rasse Ihrer Zeit waren, diese aber (vermutlich) unbrauchbar für eine Verarbeitung waren, wurden sie lediglich umstrukturiert.



Damit kommen wir zur Frage von Ogg313, warum wurden nicht auch die Kollektoren zum Angriff losgeschickt? Nun ja, die logischte antwort ist, man behält immer ein Ass im Ärmel und wenn bereits 1 Reaper zu wenig ist um den Genozid einzuleiten, was hätte dann 1 Kollektorenschiff mehr gebracht?

Ich sags mal so, wenn du ein Bienennest "attackierst" um an Honig zu kommen, welchen Unterschied würde es machen wenn noch jemand dabei wäre der dir hilft?

Genau das hatte nämlich auch Vigil angesprochen, die Reaper fürchten einen gesteuerten Gegenangriff, die Proteaner hatten ja das Problem, sie waren von einander abgeschnitten und damit nur eine kleine Kraft die den Reapern im Weg stand.



Die Reaper sind geduldig und planen, vor allem aber haben sie scheinbar immer einen "Plan B", ob sie dieses Konzept jedoch beibehalten werden nachdem sowohl deren Speerspitze als auch deren Helferlein das Zeitliche gesegnet haben lässt sich nur erraten, wir dürfen also gespannt sein.



Die größte Frage die sich mir jedoch stellt, wie können sie in die bekannte Galaxis vordringen, wenn der einzige Weg aus dem OrcusNebel die Zitadel darstellt, eine Frage auf deren Antwort wir wohl noch warten müssen.

[MrMayong]

erstmal vorweg: ein interessanter thread, der hier eröffnet wurde
dem meisten kann ich hier zu stimmen, aber was ich auf jedenfall loswerden wollte war, dass (so weit ich das weiß) souvereign nich losgeschickt wurde nachdem die keeper nicht reagierten, sondern souvereign  nach dem genozid der protheaner als da geblieben ist.  wie sonst sollten die reaper informiert werden, wie weit es eine zivilisation gebracht hat, denn die keeper sind ja lediglich dafür da, das cidadell-tor zu öffnen, wenn ein signal kommt.

schmidiD wrote...

Die größte Frage die sich mir jedoch stellt, wie können sie in die bekannte Galaxis vordringen, wenn der einzige Weg aus dem OrcusNebel die Zitadel darstellt, eine Frage auf deren Antwort wir wohl noch warten müssen.

wieso sollten die reaper da nicht raus können? die benutzen das masseportal, weil eine fette reaper flotte auf dem weg zur cidalle nich grade unauffälig ist und so der widerstand wesentlich größer wird, weil man sich organisieren kann und die gefahr besteht, dass viele fliehen. und wenn das geschieht, kann sich die zivilisation wo anders wieder aufbauen und irgentwann wieder kommen, um die neuen zivilisationen der milchstraße zu warnen.

Modificata da MrMayong, 10 dicembre 2010 - 04:28 .

[schmidiD]

Scheinbar hast du die Frage nicht ganz verstanden, das Citadel-Portal ist verschlossen, was der einzige weg aus dem OrcusNebel zu sein scheint, wenn ich richtig informiert bin, es würde der Flotte also nichts anderes übrig bleiben als den langen Weg zu nehmen...



Stellen wir uns also die Galaxy mal vor, wie lange würde es wohl dauern in den bewohnten Bereich der Galaxy zu reißen, wenn die Reaper sich zum Selbstschutz weit außerhalb davon stationiert haben.



Im besten Fall würde es Jahre dauern, wahrscheinlicher wäre jedoch Jahrzehnte und im schlimmsten (naja... für die Reaper) Fall Jahrhunderte.





Souvereign blieb zurück, das ist richtig, es blieb zurück um die Entwicklung der Völker zu überwachen.

[MrMayong]

ich glaube aber nicht, dass die reaper das massenportal der cidadell benutzen, weil sie sonst zu lange brauchen um dahin zu kommen, sondern es (wie in meiner vorherigen post erwähnt) eher taktische hintergründe hat, bzw. der komplette genozid und der somit störungsfreie wiederaufbau einer zivilisation sonst gefährdet wird.



ich bezweifle auch, dass die reaper solange brauchen, denn man kann ihre "antriebe" nicht mit denen von den humanoiden vergleichen. immerhin haben sie die massenportale, sowie die cidadell gebaut, da denke ich doch, dass die auch ohne portale recht flott unterwegs sind. und wenn ich die szene am ende von me2 richtig deute sind die reaper doch schon auf dem weg zur galaxie und nehmen den "langen weg".

ich schätze also, dass zwischen me2 und me3 wieder ein zeitsprung von 1-2 jahren kommt und die reaper dann vor der tür stehen.

[schmidiD]

Das artet jetzt in einer Diskussion aus und daher ist das hier mal mein letzter Post bis mal wieder was kommt was halbwegs realistisch klingt und zur Story passt.



Weiß ja nicht wie du das siehst MrMayong, aber dir sollte eigentlich in ME1 aufgefallen sein dass Souvereign mächtig war, aber ganz bestimmt nicht das unmögliche möglich gemacht hat.



Weiters, die Citadel ist ein riesiges Massenportal und wurde eigentlich immer als Ausgangspunkt der Angriffe genutzt weil natürlich dort immer der Kopf der Herrschaft und Politik stationiert war, es ist daher überhaupt nicht abwegig zu glauben dass sie es nicht nutzen würden wenn sie könnten!



Und Antriebe die derartige Strecken innerhalb einer so kurzen Zeitspanne zurücklegen, sind Schlichtweg unmöglich, weil sonst würde sich ja die Frage stellen, warum wurde nicht bereits in ME1 nachdem das Signal an die Keeper fehlgeschlagen war, eine Großoffensive gestartet, einige Zeit später als sich die Lage beruhigt hatte und damit das "element of surprise" wieder vorhanden war?



Ein Angriff wird kommen, doch ein simples "Naja, durch die Citadel können wir net, also mach ma mal nen Warpsprung ans andere Ende der Galaxie!"

Und sollte sowas wirklich eintreten, was ich aber nicht glaube, dann sind Bioware schlichtweg die Ideen ausgegangen und machens wie Blizzard mit WoW... widersprüchliche Storyline.



Sollte dir das noch nicht reichen um dich zu überzeugen, dass es einfach nicht passt was du dir da vorstellst, dann fallen mir nur 2 Möglichkeiten ein warum das so ist:

1. Du bist ein Zeitreisender und hast ME3 bereits gespielt und es passiert alles wie du es sagst, was für mich ganz klar einen "Storyfail" bedeuten würde und bei mir damit ME3 wohl kaum auf der Einkaufsliste landen würde.

Oder 2. Du lässt dir nichts sagen oder erklären egal wie logisch es auch klingen mag.



Auf alle Fälle, nichts gegen dich, aber deine "Theorien" haben zu viele Lücken.

[Kappa Neko]

Ich hatte es erst so verstanden, dass die Reaper nur durch das Citadel-Portal kommen können. Oder zumindest auf anderem Wege sehr lange bräuchten. Vigil sagt irgendwas von "trapping them in dark space" ohne den Zugang durch die Citadel. Sie scheinen aber auf dem Weg zu sein am Ende von ME2, also sind sie nicht wirklich gefangen, sondern ihnen wurde nur die Möglichkeit genommen schnell angreifen zu können. Ich verstehe nur nicht, wieso sie dann in ME3 wahrscheinlich doch schon bald da sind. Denn wenn der Weg so lange wäre, müssten Shepard und alle anderen, die davon wissen, schon längst an Altersschwäche gestorben sein.



Die Sache mit den Menschen als Material für die Reaper sehe ich so:

die Reaper ernten organisches Leben nicht, weil sie sich so reproduzieren bzw. am leben erhalten. Denn dafür müssten sie nicht warten bis eine Zivilisation fortgeschritten genug ist. Denn ein Höhlenmensch besteht aus dem selben Material!

Ich denke die Reaper experimentieren da an etwas. Und das wird in ME3 noch enthüllt. Entweder wollen sie sich irgendwie verbessern oder verwandeln.

Ich dachte immer die Reaper ernten die Technologien und Ressourcen der Zivilisationen aus reiner Faulheit. Andere für sich arbeiten lassen, so nach dem Motto. Und da organisches Leben für sie so unbedeutend ist wie ne Fliege für uns, kümmert sie es ein Dreck, dass sie alle dafür umbringen müssen. Sie weißen sogar die menschliche Arroganz auf zu sagen, dass uns damit einen gefallen tun.

Ich denke nicht, dass die Reaper Angst haben. Ich fand, dass die Überlegenheit der Reaper im ersten Teil sehr gut dargestellt wurde. Sovereign allein hat schon so viel Zerstörung angerichtet. Deswegen fand ich die Geschichte auch so schön beängstigend, weil man sich fragt, was man gegen solche Maschinen ausrichten soll. Wenn jetzt 10.000 von denen ankommen, gute Nacht! Deswegen müsste ME3 eigentlich auf eine "Geheimwaffe" hinauslaufen, auch wenn das erstmal lahm klingt. Denn ein Sieg allein durch Feuerkraft finde ich lächerlich. Das passt nicht zu dem Bild, dass ich von dem Reapern habe.

Wieso der Mensch-Reaper? Keine Ahnung. Wurde eigentlich gesagt, seit wann der gebaut wurde?? kann mich grad nicht erinnern. Denn wenn der erst in den 2 Jahren gebaut wurde, macht es ja Sinn. Die Reaper sind sauer, dass ein Mensch sie aufgehalten hat und versuchen die Menschheit jetzt mit dem Mensch-Reaper zu demütigen. Und deswegen werden auch nur Menschen dafür verwertet. Für Maschinen wären die Reaper dann doch sehr emotional...

Es wäre irgendwie logisch, wenn die Reaper von einer Zivilisation erbaut wurden, vor seeehr langer Zeit. Bisschen so wie die Geth von den Quarianern erschaffen wurden. Ich denke aber nicht, dass die Erbauer eine Rolle spielen werden, da sie hoffentlich längst ausgestorben sind. Fände es total bescheuert, wenn es in ME3 plötzlich heißt: Überraschung, die eigentliche Gefahr ist noch viel schlimmer.

Ich finde es völlig ausreichend, wenn die Reaper aus eigenen Gründen handeln. Und das muss für mich nicht mal besonders komplex sein. Fiese faule Maschinen, die Spaß an der Vernichtung haben reicht mir völlig.



So viel von mir erstmal ^^

[schmidiD]

Ich kann dir die Frage beantworten warum die Reaper Menschen erst abernten wenn sie den Gipfel Ihrer Evolution erreicht haben, der Grund wird nämlich im Buch "Mass Effect: Retribution" erläutert, aber auch schon der Spruch von Sovereign lässt, wenn man die Hintergründe ein bisschen erkennt, auf einen Grund schließen.



"We are legion. The time of our return is coming. Our numbers will darken the sky of every world. You cannot escape your doom....

My kind transcends your very understanding. We are each a nation. Independent, free of all weakness. You cannot even grasp the nature of our existence..."



Weiters, wie erwähnt, im Buch Retribution, wird Kahlee Sanders von Paul Grayson, der wiederum von Reapern kontrolliert wird, erklärt dass die Menschen die Möglichkeit der Unsterblichkeit gewährt werden kann, wenn sie sich nur fügen.



Ein weiterer Tipp, Horizon: "We are the harbinger of their perfection, prepare these Humans for ascension."



Das lässt eigentlich alles darauf schließen, dass die Menschen nicht nur das passende Material sind um einen Reaper bauen zu können, sonder zu einem WERDEN!

Was passiert jedoch mit der Persönlichkeit eines einzelnen bei diesem Prozess? Unsterblichkeit, zu welchem Preis?

Es wirft viele Fragen auf, aber ich bin mir da ziemlich sicher, die Reaper brauchen eine geeignete Spezies um sich zu vermehren.

[Kraten85]

Über die Reaper schreibe ich auch hin und wieder was zusammen.... Da kommt hier und da auch was interessantes zutage.



Edi's Theorien sind da recht interessant.



Reaper sind Hybride aus Synthetischen und Organischen Material. synthetisches Material kann ja ewig halten, doch das Organsche fällt irgendwann der Mutation namens "Alter" zum Opfer und wird irgendwann unbrauchbar. Dass könnte eine mögliche Erklärung sein, warum die Reaper ihr Genozid so fanatisch verfolgen.



Wenn die Reaper die Galaxy unterwerfen, suchen sie wie schon von anderen Antworten her angenommen, löschen sie alle Rassen aus und verarbeiten nur die Rassen, die in den Augen der Reaper als Würdig erwießen wurden. entweder nutzten sie das Genetische Material der versklavten Rassen, um Ihren organischen bestand aufzustocken oder wenn dies nicht möglich ist werden daraus nur neue Reaper hergestellt.



Edi stellte die Vermutung auf, dass die Gestalt eines Reaper von der Rasse abhängt, die unterworfen und als würdig erwießen wurde. Da die Sovereign verdächtig nach einen Oktupus aussah, nehme ich an, dass eine bestimmte Oktupusspezies von den Reapern als letztes verarbeitet wurde.



Was meint Ihr.... Einen Reaper zu Töden erfordert die Vernichtung seines, (ich sag es mal vorsichtig) Verstands bzw. KI wie es bei der Vernichtung der Soverein war. Oder man dringt in einen Reaper ein und Sabortiert den Masseneffektkern, damit die kinetischen Schildendes Reaper ausfallen und der Reaper von außen zerstört werden kann.



ach, weil ich von Organischen Material sprach, wäre es möglich, einen Reaper mit einer Organischen Virus oder Seuche zu Infizieren, dass das Organische Material zerstört und den Reaper bis dato hin schwächt oder sogar tödet....



Hui, da geht mir die Fantasie durch..... Gott ich muss wieder ein neuen Char durch Teil eins bringen und importieren. Nur um wieder mein Gedächtnis auf zu frischen.

[mic-n]

Ich glaube nicht, dass die Sovereign aus einer Oktopus-Rasse "hergestellt" wurde. In der Endszene von ME2 sieht man ja die ganzen Reaper und alle haben das Grunddesign der Sovereign. Und ich glaube nicht, dass all diese Reaper von ein und der selben Art "abstammen", wenn man bedenkt, wie viele Menschen alleine schon für die Reaper-Larve verschleppt werden mussten... und die war noch lange nicht fertig.

Ich schätze eher, dass jeder Reaper zum Schluss noch mal eine Art Hülle spendiert bekommt, die seinen Kern (welcher dann aussieht, wie die Spezies aus der er Gemacht ist) umschließt.

[emmanuel24]

mic-n wrote...

Ich glaube nicht, dass die Sovereign aus einer Oktopus-Rasse "hergestellt" wurde. In der Endszene von ME2 sieht man ja die ganzen Reaper und alle haben das Grunddesign der Sovereign. Und ich glaube nicht, dass all diese Reaper von ein und der selben Art "abstammen", wenn man bedenkt, wie viele Menschen alleine schon für die Reaper-Larve verschleppt werden mussten... und die war noch lange nicht fertig.
Ich schätze eher, dass jeder Reaper zum Schluss noch mal eine Art Hülle spendiert bekommt, die seinen Kern (welcher dann aussieht, wie die Spezies aus der er Gemacht ist) umschließt.

Was hat das Aussehen der Menschen einen Nutzen ,wenn es dann am Ende wie ein Reaper aussehen soll? Wäre meiner Meinung nach eine Verschwendung von Ressourcen.

Modificata da emmanuel24, 10 dicembre 2010 - 11:39 .

[schmidiD]

Kraten85, ein paar interessante Ideen, aber EDI sprach nie einen Alterungsprozess an und vor allem, wenn wir von einem Alterungsprozess ausgehen, 50.000 Jahre lange Ruhephasen dürften keiner Art von Gewebe gut tun.



Dass Reaper Hybride sind wurde natürlich von EDI angemerkt und wer die Visionen oft genug gesehn hat und auch dabei die Augen offen hatte, sollte das eigentlich auch selbst erkannt haben.



Entsprechend dem Aussehen des "Menschen-Reaper" und der Aussage von EDI, wie du sagst können wir mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass die Gestalt des Reaper von der verarbeiteten Spezies abhängt. Leider können wir nicht sagen wie alt Sovereign war noch sonst irgendwelche Annahmen zur verwendeten Spezies treffen. Fakt ist jedoch, dass es unwahrscheinlich scheint, dass jede Spezies auch geeignet ist zu einem Reaper verarbeitet zu werden.

Warum ich das glaube?

Erstens: Die Kollektoren waren stehts auf der Suche nach besonderen "Exemplaren". Weiters möchte ich auf Omega zeigen, als die Seuche wütete, die eigentlich nichts anderes bewirkte als genetische Veränderungen hervorzurufen. Während der Menschliche Körper sich entsprechend gut anpassen kann, sind (scheinen) andere Spezies äußerst empfindlich.

Zweitens: Ich weiß nicht wieviele von euch die Quotes von Harbinger mitbekommen haben, jedoch gehen diese auch auf die Squadmitglieder ein, einige Beispiele:

“Drell; useless, insufficient numbers.”

“Asari; reliance upon alien species for reproduction shows genetic weakness.”

“Human; viable possibility, if emotional drives are subjugated.”

Es gibt noch viele mehr und wer sich dafür interessiert, hier ein link: http://masseffect.wi...nger_(Collector)/Battle_Quotes



Kraten85, einen weiteren Punkt den du ansprichst, einen Reaper durch die Vernichtung seiner KI zu töten halte ich für durchaus plausibel. Gehen wir zurück zu ME1, Saren stirbt und nachdem die Leiche auf lebenszeichen "kontrolliert" wird, erwacht die eingepflanzte Kybernetik, kontrolliert von Sovereign, zum Leben. Nachdem diese zerstört wurde beginnt Sovereign zu "schwächeln", ich vermute daher, dass durch die direkte Verbindung zur Kybernetik, Sovereign schaden genommen hat als der "Körper" endgültig vernichtet wurde.

Etwas ähnliches geschieht auch im Buch Retribution als Paul Grayson seinem Ende nahe ist trennen die Reaper Ihre Verbindung zu Grayson, vermutlich um so möglichen schäden vorzubeugen.

Jetzt müssen wir uns natürlich fragen, wann genau würden die Reaper schaden nehmen? Denn Harbinger übernimmt ständig die Kontrolle über einen Kollektor. Vielleicht ist daher meine Theorie völliger Blödsinn, oder aber Harbinger kontrolliert lediglich den General und über diesen die "Arbeiter" um so mögliche Schäden zu verhindern, denn kurz vor dem Tod des Generals kappt Harbinger die Verbindung zu diesem.



Wo ich mir jedoch sicher bin, einen biologischer Virus halte ich für nutzlos gegen die Reaper.

Und was mic-n's Theorie mit der Hülle betrifft, ich glaube da kann ich mich emmanuel24 anschließen. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass ein Reaper schichtenweiße gebaut wird. Vom "Skelett" bis zur "Haut". Da Reaper Hybriden aus Metall und Organischem sind, würde ein "abkupfern" der Natur nicht allzu abwegig erscheinen.



So, das war mal alles, jetzt geths ab in die Federn, so ein wenig MassEffect Lore vorm schlafen macht schon was her!

[Kappa Neko]

Sehr interessant schmidiD ! Die Unsterblichkeitstheorie habe ich schon öfters gehört. Und es gibt viel was dafür spricht. Auf die Sprüche von Harbinger zu den einzelnen Rassen habe ich wirklich noch nie so genau geachtet. Ich bin mir nur nicht sicher, ob es den Reapern wirklich darum geht, eine Spezies die Ehre zukommen zu lassen, etwas besseres zu werden oder ob sie nur denken, dass sie selbst durch irgendwelche Eigenschaften dieser Spezies verbessert werden. Und das ganze Gelaber von Erlösung deute dann nur an, dass sie die Arroganz besitzen zu denken, dass Zerstörung für die Transformation in einen Reaper ein besseres Schicksal ist als dumm vor sich hin zu leben. Vielleicht brauchen sie auch eine Rechtfertigung für ihr Handeln.

Mir persönlich gefällt der Gedanke gar nicht, dass nur die Menschen als würdig erachtet werden, zu Reapern verarbeitet zu werden. Ich kann es gerade so ertragen, dass Shepard der strahlende Held ist. Aber muss denn gleich die ganze Menschheit toll sein? Wir sind gegen die anderen Rassen doch rückständige Vollidioten. Aber nein, Menschen haben ganz tolle Charaktereigenschaften, die das ausgleichen... mäh. Denn nur um genetische Eigenschaften scheint es auch nicht zu gehen, da man dann wieder bei dem Problem wäre, dass man sie auch in einer niedrigen Evolutionsstufe abernten könnte.

Andererseits sehe ich viele Parallelen zwischen dem verhalten der Reaper und den Menschen. Also wäre es vielleicht doch ne schöne Ironie, wenn die Reaper in den Menschen etwas sehen, dass sie in ihren Augen würdig erscheinen lässt, selbst Reaper zu werden. Haben sich wahrscheinlich angeguckt wie zerstörungslustig und egoistisch wir Menschen sind und haben sich gedacht, die sind cool, die wollen wir!



Wegen dem Aussehen der Reaper: könnte schon was dran sein, dass sie die immer noch der Spezies bauen, die sie auserwählt haben. Denn sind die Protheaner nicht solche Tintenfisch-Leute gewesen???



Frage: reicht eine Spezies wirklich aus einen Reaper zu bauen? Für unseren Planeten gesehen sind wir Menschen sehr zahlreich, aber so ein Reaper ist verdammt groß.... und was passiert mit den anderen Spezies? Werden die einfach umgebracht? Was für ne Verschwendung...

[MrMayong]

schmidiD wrote...

Das artet jetzt in einer Diskussion aus und daher ist das hier mal mein letzter Post bis mal wieder was kommt was halbwegs realistisch klingt und zur Story passt.

Weiß ja nicht wie du das siehst MrMayong, aber dir sollte eigentlich in ME1 aufgefallen sein dass Souvereign mächtig war, aber ganz bestimmt nicht das unmögliche möglich gemacht hat.

Weiters, die Citadel ist ein riesiges Massenportal und wurde eigentlich immer als Ausgangspunkt der Angriffe genutzt weil natürlich dort immer der Kopf der Herrschaft und Politik stationiert war, es ist daher überhaupt nicht abwegig zu glauben dass sie es nicht nutzen würden wenn sie könnten!

Und Antriebe die derartige Strecken innerhalb einer so kurzen Zeitspanne zurücklegen, sind Schlichtweg unmöglich, weil sonst würde sich ja die Frage stellen, warum wurde nicht bereits in ME1 nachdem das Signal an die Keeper fehlgeschlagen war, eine Großoffensive gestartet, einige Zeit später als sich die Lage beruhigt hatte und damit das "element of surprise" wieder vorhanden war?

Ein Angriff wird kommen, doch ein simples "Naja, durch die Citadel können wir net, also mach ma mal nen Warpsprung ans andere Ende der Galaxie!"
Und sollte sowas wirklich eintreten, was ich aber nicht glaube, dann sind Bioware schlichtweg die Ideen ausgegangen und machens wie Blizzard mit WoW... widersprüchliche Storyline.

Sollte dir das noch nicht reichen um dich zu überzeugen, dass es einfach nicht passt was du dir da vorstellst, dann fallen mir nur 2 Möglichkeiten ein warum das so ist:
1. Du bist ein Zeitreisender und hast ME3 bereits gespielt und es passiert alles wie du es sagst, was für mich ganz klar einen "Storyfail" bedeuten würde und bei mir damit ME3 wohl kaum auf der Einkaufsliste landen würde.
Oder 2. Du lässt dir nichts sagen oder erklären egal wie logisch es auch klingen mag.

Auf alle Fälle, nichts gegen dich, aber deine "Theorien" haben zu viele Lücken.

1. natürlich artet es in eine diskussion aus und das ist doch auch gut so, immerhin ist es ein forum
2. ich habe das gefühl, dass du mich nicht wirklich verstehst
3. warum lasse ich mir plötzlich nichts sagen oder erklären . ich stimme etwas zu oder eben nicht, so wie jeder andere auch.

zu den antrieben:
sehen wir das ganze doch mal so. die reaper können nicht über die cidadell in die milchstraße, also fliegen sie den "langen weg", wie man ja am ende von me2 sieht. ich vermute nicht, dass sie dann einfach quer durch die galaxie zur cidadell fliegen, sondern dann ein masseportal am rand der galxie benutzen. ob sie bei dem angriff dann auch wirklich zu erst zur cidadell fliegen ist fragwürdig, denn vielleicht wollen sie auch zu erde?. vielleicht haben sie auch ein verstecktes massenportal, dass gar nicht mal so weit weg von ihrer jetzigen postion ist, sozusagen als plan b, nur damit, sowie mit allen anderen massenportalen könnten sie nicht direkt ins herz der cidadell, sonder nur in das system.
und warum sie nicht direkt nach teil 1 den großangriff gestartet haben, hab ich doch schon erklärt. derr vollständige genozid wird gefährdet, wenn die spezies zu früh gewarnt werden.

das es so sein wird sag ich ja nicht. es sind alles nur theorien von mir und ich bin offen für andere. schmidiD, du widersprichst mir einfach nur und sagst dass es keinen sinn macht.

würde die ganze "manuelle" hinreise jahrzente brauchen, wäre shepard ein alter knacker oder tod. die reaper würde das natürlich nicht kümmern, denn die machen nich extra schnell, nur damit er noch lebt aber aus der sicht eines spieleentwicklers muss der held noch frisch und jung wie eh und je bleiben!

Modificata da MrMayong, 11 dicembre 2010 - 10:24 .

[Paladin The Sithhunter]

Das die Reaper einer Rasse die "Ehre" zu kommen lassen zu einem von ihnen zu werden bezweifle ich.
Ich denke eher da steckt ein gewisser Eigennutz hinter. Ob das jetzt die Reproduktion ist oder etwas anderes, sei mal dahin gestellt.

Wenn man von der Reproduktion ausgeht macht es auch Sinn das sie die Zivilisationen auf dem Höhepunkt ihrer Entwicklung auslöschen, da wie es scheint viele Wesen einer Spezies benötigt werden um einen Reaper zu bauen , und nicht zu beginn der Entwicklung einer Spezies (wie schon mehrfach erwähnt).
Da auf dem Höhepunkt einer Zivilisation im ME Universum diese mehrere Planeten bevölkert und die Population somit auch relativ hoch ist, da sie nicht durch die ressurcen eines Planeten beschränkt ist.
Was mehr Potentielles Material für einen neuen Reaper zur folge hat.
Die Proteaner z.B. bevölkerten fast die gesammte Galaxis.

Darum denke ich nicht das die Menschheit als würdiger achtet wird, sondern das sie einfach durch ihre Masse und eventuell auch wegen der Kompatibilität in Bezug auf die Verarbeitung für die Reaper interessant sind.

@Kappa Neko: Darum musst du dich wohl nicht mit dem Gedanken anfreunden das die Menschheit "würdig" ist.
                             Eventuell aber damit das sie abgebaut wird wie ein Rohstoff

[MrMayong]

soweit ich weiß greifen die reaper an, wenn die zivilisation auf dem technologischem höhepunkt ist, da sie die energie brauchen. mit technologischem fortschritt hängen ja auch immer große energiequellen zusammen.

was genau mit dem bau des "menschenreapers" auf sich hat weiß ich nicht, aber dass sie jedesmal eine spezies zu reapern verarbeiten bezweifle ich, da die reaper am ende von me2 alle gleich aussehen und somit die theorie, dass das aussehen der reaper züge der spezies aus denen sie gemacht werden nicht ganz zutreffen kann.

vielleicht war der "menschenreaper" eine art forschungsarbeit/prototyp/geheimwaffe

[Kappa Neko]

Die Reaper sehen nicht alle gleich aus. Aber ähnlich, das stimmt.



Dass es den Menschen durch die Reaper so ergeht wie den Tieren/der Natur durch uns, damit kann ich sehr gut leben *g*

Bin echt mal gespannt was uns BW da als endgültig Erklärung auftischt. Hoffentlich nichts zu kompliziertes, das eigentlich keinen Sinn macht. Schlimm wäre auch, wenn viele Fragen unbeantwortet bleiben. Weiß nicht was blöder wäre.



Ja, ok, macht Sinn, dass man keine Höhlenmenschen erntet, weil es zu wenige sind. Aber ab einer gewissen Entwicklungsstufe/ Wohlstandstufe geht die Reproduktionsrate wieder zurück, würde ich sagen. Hmmm, so wirklich Sinn macht das alles noch nicht für mich. Ich möchte eine gute Erklärung, wieso ausgerechnet Menschen als Material geeignet sind. Irgendwie finde ich das unlogisch. Die ganze Sache von Maschinen, die organische Anteile haben, leuchtet mir nicht ein. Was ist der Vorteil davon? Irgendwie scheine ich zu blöd für das Thema zu sein *g*

[mic-n]

Das Menschen am besten geeignet sind mag zum einen daran liegen, wie Paladin schon schrieb, das sich das Genmaterial am besten in einen Reaper transformieren lässt, als das von anderen Völkern, zum anderen sehe ich es nicht als abwegig an, das die Menschen in bestimmten Aspekten den anderen Rassen überlegen sind.

Jede Rasse hat ihre Vor- und Nachteile. Slarianer lernen schnell und sind sehr intelligent, leben aber vergleichsweise kurz. Asari haben erstaunliche biotische und telepathische Fähigkeiten sind aber durch ihrer Gleichgeschlechtigkeit (?) eingeschränkt. Menschen hingegen, sind äußerst Anpassungsfähig, im Vergleich mit den anderen Rassen, aber besonders emotional gesteuert, was aber wiederum den Reapern negativ auf stößt.

Ach ja, außerdem haben die Menschen im ME-Universum gezeigt, dass sie sich durchsetzen können. Das, worauf andere Rassen hunderte Jahre warten oder vielleicht immer noch darauf hoffen, hat die Menschheit in weniger als 50 Jahren hin bekommen. Desweiteren glaube ich an eine, von den Reapern initiierte und gesteuerte, Selktion, die mit den Rachni begann, über die Kroganer und Turianer weiter lief und bei den Menschen endete.

Ich stimme zu, dass die Dinge, die Menschen tun, nicht immer moralisch vertretbar sind, aber das ist eben der Preis für die Intelligenz, die uns geschenkt wurde ist und u.a. die Schuld des harten Klimas der irdischen Evolution, welches egoistisches bzw. "Meine-Spezies-ist-die-Beste" Verhalten mit überleben belohnt, ist.

Modificata da mic-n, 11 dicembre 2010 - 04:44 .

[Rolldoedl]

In den Augen der Reaper sind organ. Lebewesen lediglich eine "genetische Mutation, ein Unfall".
Eine
Symbiose organischen & anorganischen Materials würde folglich die
Schwächen organ. Lebens (Krankheiten, begrenzte Lebensdauer etc.)
ausmerzen.
Aus Sicht der Reaper (extrem rational) erfüllen diese ihnen daher einen "Gefallen".
Interessant hierbei wäre jedoch zu wissen, welche Wirkung der organische "Restanteil" der Reaper auf ihre Entscheidungen hat.

[MrMayong]

das organische wird vielleicht als "progammierung" benutzt. damit meine ich, dass programmierungen, wie wir sie vom computer kennt, sehr eingeschränkt sind und kein freies/kreatives denken ermöglichen. natürliches gibt es da die KIs, wie EDI, aber die kann auch nur nach bestimmten parametern handeln. um zum punkt zu kommen: das organische könnte als "gehirn" benutzt werden, denn welchen nutzen sollte es sonst haben? der maschinelle körper ist ja dem organischem überegen, doch kombiniert man organisches gehirn (nicht hackbar) und maschinellen körper, so hat man doch eine sehr starke spezies.
das würde auch z.b. die arroganz erklären.

ja, vielleicht geht hier grade die fantasie mit mir durch..

Modificata da MrMayong, 11 dicembre 2010 - 05:48 .

[Leader]

hi,



Mich würde eher interessieren was denn vor 37 Mio Jahren so los war in der Galaxis, astronomisch gesehen ist das ja noch nicht mal 'ne Sekunde, ob da wohl ein Experiment in die Hose gegangen ist?

Wo kommt das Element Zero her, ist auffallend selten, ist es vieleicht künstlich hergestellt? Wenn ja, von wem?



Ernten sie nur eine Galaxie ab oder mehrere?



Oder es sind nur Galaktische Ordnungshüter die Spezies testen ab einem gewissen Level des Technologiefortschritt's, wer besteht überlebt und sie ziehen wieder ab, wenn nicht see you later aligator; see ya in 50000 years!



Viel Stoff zum Nachgrübeln



greetz

Leader