46 odpowiedzi w tym temacie

[Werwolfsvampir25]

Zudem würde ich mal behaupten,dass die Erde damals einfach noch nicht interessant genug war, weil nach Anischt der Reaper evtl. "noch nicht weit genug entwickelt". Erst, nachdem ausgerechnet ein Mensch den Reapern vor den übergroßen Kopf gestoßen hatte, änderten die Reaper ihre Meinung grundlegend.

[Notrufnot]

So leicht ist das wohl nicht, nachdem Souvereign ja ewiglich herumschwirrte, ohne entdeckt worden zu sein. Aber gut: wenn man die Relais sperren kann, bin ich einverstanden

[RTekener]

Notrufnot wrote...

Hmm, wozu dieses Theater mit der Zitadelle als Superportal, wenn die Reaper sowieso problemlos zur Erde vordringen?

Weil von der Citadel aus alle Massenportale kontrolliert werden können. D.h. in der Vergangenheit haben die Reaper die Citadel übernommen und für die galaktischen Zivilisationen die Portale ausgeschaltet!
Damit waren die Zivilisationen bzw. die Systeme isoliert und die Reaper haben System für System abgearbeitet.
Wir erinnern uns die Portale haben einzig und allein den Zweck die aufblühenden Zivilisationen davon abzuhalten eigene Wege bei der Entwicklung von ÜLA einzuschlagen. Ohne die Kontrolle über die Citadel ist es ein "echter" Krieg zwischen den Reapern und dem BND der galaktischen Zivilisationen.
Der Rat wird sicherlich nicht die Angriffe ignorieren, da die Reaper keine Zivilisationen verschonen die fortgeschrittene Raumfahrt betreiben. Die Reaper löschen immer alle aus, was auch absolut logisch ist, Turianer,  Asari, Kroganer, Rachni nicht vergessen die Geth  "verschonen" damit diese dann 50k Jahre Zeit haben für Gegenmassnahmen:D

[Der Sumpfgolem]

Die Geth sollen den Ersatz für die Keeper bilden. Ob sie wollen oder nicht. Die Geth werden zwar "verschont", würden dann aber lobotomisierte Hausmeister werden. Ich denke das wollen die Geth dann doch vermeiden.

[RTekener]

Geth gehören mit ihrer KI ebenso zu den Zivilisationen wie die biologischen Lebensformen. Ob nun zum Reaper mutiert oder Husk oder als genetisch manipuliertes Sklavenvolk oder als neue Keeper macht keinen Unterschied.

Zum Trailer, je nach den Koordinaten im "Leerraum" zwischen den Galaxien und abhängig von der den Reapern zur Verfügung stehenden ÜL-Technik unabhängig von den MP, liegt die Erde schlicht am "nächsten". Sofern nicht zeitgleich Angriffe auf Asari und Turianer stattfinden.

Das die Reaper nicht einfach die Erde wegbomben liegt wohl in ihrer seltsamen Art der Fortpflanzung begründet. Die Reaper sind offensichtlich evolutionär in einer Sackgasse gelandet.

Es findet keine Weiterentwicklung statt, anders ist die Stagnation in der Technik der Reaper wohl nicht erklärbar. Offensichtlich ist die Technik an einem Punkt hängen geblieben der wohl mit dem entstehen der ersten Reaper zusammenfällt. Kämen die Reaper erst nach 100k Jahren würden ihnen die galakt. Zivilisationen vermtl. den Hintern versohlen, da sie die Technik längst jenseits des Horizont der Reaper weiterentwickelt hätten.

Die Protheaner ahnten wohl einiges im Vorfeld und sind mglw. der Grund warum am Ende dieses Zyklus nun nicht nur ein zwei galaktische Zivilisationen existieren.

Der Angriff auf die Citadel kann kaum als Messlatte dienen für die Kampfkraft, nicht nur das es ein Überraschungsangriff einer bis dahin unbekannten Technik war, dazu die Geth-Flotte, gab es keine Alternative zum Kamikazeangriff auf die Sovereign. Der Verlust der Citadel war keine Option.

[Der Sumpfgolem]

Woher weißt du denn, das die technologische Entwicklung der Reaper stagniert? Woher weißt du denn, das dies hier die "Erste Reapergeneration" ist? Woher weißt du denn, das sie evolutionär in einer Sackgasse stecken? Woher weißt du denn, ob die Protheaner etwas ahnten oder nicht? Darüber bieten die Spiele und die Romane doch keinerlei Informationen.

[RTekener]

Romane? findet sich alles in den 2 Spielen, wenn man zwischen den Zeilen liest und beim Spielen nachdenkt.
Stagnation: Die Reaper kommen seit rund 1 Million Jahren im Abstand von 50k Jahren in die Galaxis. Alle 50k Jahre vernichten sie die fortgeschrittenen Zivilisationen. Selbst wenn man Protheaner und Co. und deren Erfolge, abgeschossene Reaper, Erforschung und verstehen der MP-Technik usw. außen vor lässt, die gegenwärtigen Zivilisationen hauen einen Reaper weg. Shepard der Höhlenmensch mit einem Holzkanu und Rechenschieber EDI die Kollektoren, welche zumindest den Stand der Protheaner gehabt haben müssen zzgl. Reapertechnologie welcher Generation auch immer. EDI kann mit Technologie umgehen, die weiter entfernt sein müsste als ein Feuerstein von einem AKW. Das sagt alles über die technologische Weiterentwicklung aus. Wir reden hier schließlich über einen technologischen Vorsprung von hundertausenden Jahren, dazu eine Technologie die die Reaper selbst zur Verfügung stellen und alle 50k Jahre das einverleiben von Wissen.
Von 1.Reapergeneration war nur im Zusammenhang mit ihrem Stand der Technik die Rede. Als es zur Verschmelzung kam ging wohl der "schöpferische Teil" verloren. Ob die Sovereign nun eine assimilierte Spezies von vor 100k oder 700k enthielt uninteressant. Der Reaper war uptodate bei der letzten Invasion. Zur Stagnation dann gleich noch etwas...
Evolutionär in der Sackgasse, sie können sich nicht ohne Wirte fortpflanzen, können aber auch nicht in Symbiose leben oder in Koexistenz. Wenn das keine Sackgasse ist.
Womit man wieder bei der technologischen Stagnation wäre, es wäre wesentlich effektiver anstatt vollkommende Auslöschung, bestehende Zivilisationen regelmäßig "abzuernten" aber s. Vergangenheit s. Sovereign, geeignete Zivilisationen haben offensichtlich das potential die Reaper zu besiegen. Daher stets die vollkommende Vernichtung und beseitigen aller Spuren, damit die nächsten Zivilisationen nicht vorgewarnt sind.
Was die Protheaner betrifft, einfach auch belanglose Infos lesen, nicht nur das diverse Spuren von ihnen in einigen der Heimatsysteme der heutigen Zivilisationen gefunden wurden, dürften ihnen die vorherigen Genozide nicht entgangen sein.

Użytkownik RTekener edytował ten post 08 styczeń 2011 - 06:41

[Rabenkopf]

RTekener wrote...

Romane? findet sich alles in den 2 Spielen, wenn man zwischen den Zeilen liest und beim Spielen nachdenkt.
Stagnation: Die Reaper kommen seit rund 1 Million Jahren im Abstand von 50k Jahren in die Galaxis. Alle 50k Jahre vernichten sie die fortgeschrittenen Zivilisationen. Selbst wenn man Protheaner und Co. und deren Erfolge, abgeschossene Reaper, Erforschung und verstehen der MP-Technik usw. außen vor lässt, die gegenwärtigen Zivilisationen hauen einen Reaper weg. Shepard der Höhlenmensch mit einem Holzkanu und Rechenschieber EDI die Kollektoren, welche zumindest den Stand der Protheaner gehabt haben müssen zzgl. Reapertechnologie welcher Generation auch immer. EDI kann mit Technologie umgehen, die weiter entfernt sein müsste als ein Feuerstein von einem AKW. Das sagt alles über die technologische Weiterentwicklung aus. Wir reden hier schließlich über einen technologischen Vorsprung von hundertausenden Jahren, dazu eine Technologie die die Reaper selbst zur Verfügung stellen und alle 50k Jahre das einverleiben von Wissen.
Von 1.Reapergeneration war nur im Zusammenhang mit ihrem Stand der Technik die Rede. Als es zur Verschmelzung kam ging wohl der "schöpferische Teil" verloren. Ob die Sovereign nun eine assimilierte Spezies von vor 100k oder 700k enthielt uninteressant. Der Reaper war uptodate bei der letzten Invasion. Zur Stagnation dann gleich noch etwas...
Evolutionär in der Sackgasse, sie können sich nicht ohne Wirte fortpflanzen, können aber auch nicht in Symbiose leben oder in Koexistenz. Wenn das keine Sackgasse ist.
Womit man wieder bei der technologischen Stagnation wäre, es wäre wesentlich effektiver anstatt vollkommende Auslöschung, bestehende Zivilisationen regelmäßig "abzuernten" aber s. Vergangenheit s. Sovereign, geeignete Zivilisationen haben offensichtlich das potential die Reaper zu besiegen. Daher stets die vollkommende Vernichtung und beseitigen aller Spuren, damit die nächsten Zivilisationen nicht vorgewarnt sind.
Was die Protheaner betrifft, einfach auch belanglose Infos lesen, nicht nur das diverse Spuren von ihnen in einigen der Heimatsysteme der heutigen Zivilisationen gefunden wurden, dürften ihnen die vorherigen Genozide nicht entgangen sein.

Für deine Stagnationstheorie spricht auch die Tatsache, also nicht nur zwischen den Zeilen lesen, dass die Reaper alle 50k Jahre in eine Art Winterschlaf verfallen. Und dadurch dass die Reaper ja im "Dark Space" sind. Ich glaub dort gibt es nur Dunkle Energie wenn überhaupt. Also keine Ressourcen. Also keine Weiterentwicklung.

Das aber die Zivilisationen der Galaxie in der Lage sind es mit den Reaper aufzunehmen, daran zweifele ich stark. Siehe Beispiel Erde. Das kann man nicht nur mit Überraschung erklären.
Und die Tatsache das die Normandy es mit den Kollektoren aufnehmen konnte, nun ja: Die Normandy ist das modernste Schiff, dass es derzeit überhaupt gibt. Eigentlich noch Prototypenstand. Die meisten anderen Schiffe der anderen Völker sind nicht so effecktiv im Kampf gegen die Reaper.
Also die Reaper entwickeln sich entweder gar nicht weiter oder nur sehr langsam, da würde ich dir zustimmen, aber sie sind trotzdem den anderen Zivilisationen überlegen, zumindestens was die Standardstärke eines Schiffes anbetrifft.

Das man sie aber besiegen kann, zeigt das es etwas damit zu tun haben muss, warum die Reaper denn nun genau alle 50k Jahre alles Leben zerstören. Ich frag mich eigentlich seit wann die Sovereign es schon versucht die Citadel zu aktivieren. Wann waren die Rachni-Kriege nochmal?
Ich glaub dass die Normandy es überhaupt mit den Reapern und Kollektoren aufnehmen konnte, liegt daran dass die Sovereign schon ziemlich überfällig war.

Not_Zero

Użytkownik Not_Zero edytował ten post 08 styczeń 2011 - 07:35

[Ogg313]

So weit ich mich erinnere, waren da noch haufenweise andere Schiffe dabei.

[RTekener]

Not_Zero wrote...



Für deine Stagnationstheorie spricht auch die Tatsache, also nicht nur zwischen den Zeilen lesen, dass die Reaper alle 50k Jahre in eine Art Winterschlaf verfallen. Und dadurch dass die Reaper ja im "Dark Space" sind. Ich glaub dort gibt es nur Dunkle Energie wenn überhaupt. Also keine Ressourcen. Also keine Weiterentwicklung.

Das aber die Zivilisationen der Galaxie in der Lage sind es mit den Reaper aufzunehmen, daran zweifele ich stark. Siehe Beispiel Erde. Das kann man nicht nur mit Überraschung erklären.

Eine Schlacht entscheidet keinen Krieg und wenn man bedenkt das beim ersten Angriff der Angreifer immer im Vorteil ist, da er konzentriert an einen Punkt angreifen kann, während der Verteidiger seine Kräfte zunächst splitten muss...
K.A. wieviele Flotten existieren und welche Kampfkraft jede einzelne besitzt, die Allianz muss aber eben überall eingreifen können. Dazu werden die Reaper mMn. eine von den MP unabhängige ÜL-Technik besitzen müssen, d.h. eine klassische Verteidigungslinie kann es zunächst nicht geben.

Und die Tatsache das die Normandy es mit den Kollektoren aufnehmen konnte, nun ja: Die Normandy ist das modernste Schiff, dass es derzeit überhaupt gibt. Eigentlich noch Prototypenstand. Die meisten anderen Schiffe der anderen Völker sind nicht so effecktiv im Kampf gegen die Reaper.

Richtig ist, die Normandy 1 war ein Prototyp, die SR-2 ist bereits eine Weiterentwicklung und ob der Rat nun die Bedrohungslage unterschätzt hat oder nicht, die Militärs hassen es wenn sie nicht die modernste Technik haben.
Turianer waren an der SR-1 beteiligt und die Asari haben die (fast) völlige Zerstörung ihres größten und stärksten Schiffes erleben dürfen. Gerade wenn der Rat es tatsächlich den Geth zugeschrieben hat und die Militärs dieses "geschluckt" haben umso erschreckender für die Militärs. Gäbe es doch dann eine ganz reale Bedrohung wenn die Geth eine Sovereign bauen konnten, warum dann keine 2.3..... 

Also die Reaper entwickeln sich entweder gar nicht weiter oder nur sehr langsam, da würde ich dir zustimmen, aber sie sind trotzdem den anderen Zivilisationen überlegen, zumindestens was die Standardstärke eines Schiffes anbetrifft.

Richtig, ein oder 2 oder 3 Reaper wird wohl eine durchschnittlichen Verband aus den Weltraum blasen und wie wir wissen haben die Reaper wohl genau aus diesem Grund in der Vergangenheit die einzelnen Systeme isoliert. Bestes Bsp. ME1 bekommt Saren die Kontrolle über die Citadel, zerlegt die Sovereign in Koop. mit den Geth die dort stationierte Flotte. So kommt aber Verstärkung und der Rest ist Geschichte.
Des Weiteren haben die Reaper wohl darauf geachtet das in der Vergangeneit stets nur eine Zivilisation den Sprung schafft, was es auch wieder enorm erleichtert. Protheaner hatten keine Feinde es gab keinerlei Bedrohungen außer mögl. Kriegen innerhalb der protheanischen Gesellschaft. Kein Vergleich zu der Geschichte
der heutigen galaktischen Völker. Schuld an der großen Menge zeitgleich existierenden hochentwickelten Leben dürften die Protheaner sein, neben dem was auch immer mit den Keepern angestellt wurde, damit nachträglich die Reaper wohl doch noch besiegt haben.

Das man sie aber besiegen kann, zeigt das es etwas damit zu tun haben muss, warum die Reaper denn nun genau alle 50k Jahre alles Leben zerstören.

50k Jahre Evolution wird die jeweils nächste "auserkorene" Zivilisation zu der "Reife" führen, welche die Reaper brauchen. 100k Jahre wäre die Zivilisation wohl längst den Reapern überlegen und nach 20k Jahren geistig
noch unbrauchbar.

Ich frag mich eigentlich seit wann die Sovereign es schon versucht die Citadel zu aktivieren. Wann waren die Rachni-Kriege nochmal?

Vor rund 2180 NGZ:happy: oder anders gesagt im Jahr 1

Ich glaub dass die Normandy es überhaupt mit den Reapern und Kollektoren aufnehmen konnte, liegt daran dass die Sovereign schon ziemlich überfällig war.

Kollektoren=Protheaner ob nun 49885 Jahre oder 50999 Jahre dürften nicht gravierend sein, ja wenn denn keine Stagnation in der Technologie eintreten würde. Irgendetwas müssen die Kollektoren in den letzten 50k Jahren getan haben aber offensichtlich nicht geforscht . Auch die Sovereign ist wann auch immer aus dem Tiefschlaf erwacht einfach dem Prozedere gefolgt.

Użytkownik RTekener edytował ten post 09 styczeń 2011 - 01:42

[Der Sumpfgolem]

RTekener wrote...

Romane? findet sich alles in den 2 Spielen, wenn man zwischen den Zeilen liest und beim Spielen nachdenkt. ...

Also anders ausgedrückt: Du reimst dir das alles nur zusammen. Ist nicht böse gemeint, aber ich dachte du hättest irgendwelche Quellen. Spekulationen sind aber auch ok. Nur stimme ich dir keinesfalls zu. Ich glaube nicht das die Reaper irgendwie stagnieren und ich glaube auch nicht das die bisherigen Infos diesen Schluß zulassen.

Die Romane kenne ich auch, aber auch da steht nichts von Stagnation drin.

[mic-n]

Ich schließe mich der Meinung von RTekener an, auch wenn es keine gesicherten Beweise für diese "Stagnations-Theorie" gibt, lediglich Andeutungen.
Wie man diese Indizien auslegt, bleibt jedem selbst überlassen.

Anhand dem, was wir bisher über die Reaper erfahren haben, kann es durchaus sein, dass die Reaper sich seit langem nicht mehr weiterentwickelt haben (Zitat v. Sovereign: "Wir sind ewig, die Spitze der Evolution und Existenz."). Es schient so, als seien die Reaper an den Punkt in ihrer Entwicklung, wenn sie denn je eine hatten, angelangt an dem es keinen Sinn mehr macht voran zu schreiten, egal ob in Technik oder in ihrer eigenen Physiologie, soweit man Letzteres so benennen kann.
Was würdet ihr machen, wenn ihr immer Gewinnen würdet und wüsstet, dass ihr immer besser seit als alle Anderen, da diese immer erst Zeit brauchen sich zu entwickeln und ihre Fähigkeiten aus zu prägen? Ich würde zumindest das tun, was die Reaper machen. Versuchen alle Anderen vernichtend zu schlagen, bevor sie stärker sind als ich. Das natürlich nur, wenn mein Leben etc. davon abhinge.

Das alles kann natürlich auch falsch sein, es ist eben alles nur Spekulation, aber ich gehe mal nicht vom Ersteren aus.

Użytkownik mic-n edytował ten post 09 styczeń 2011 - 03:24

[Digestif]

RTekener wrote...

Eine Schlacht entscheidet keinen Krieg

Na, dann erzähl' das doch mal Königgrätz, Sedan oder Stalingrad.

In der Vergangenheit hat oft genug eine einzige Schlacht ganze Kriege entschieden.

[Rabenkopf]

RTekener wrote...

Eine Schlacht entscheidet keinen Krieg und wenn man bedenkt das beim ersten Angriff der Angreifer immer im Vorteil ist, da er konzentriert an einen Punkt angreifen kann, während der Verteidiger seine Kräfte zunächst splitten muss...
K.A. wieviele Flotten existieren und welche Kampfkraft jede einzelne besitzt, die Allianz muss aber eben überall eingreifen können. Dazu werden die Reaper mMn. eine von den MP unabhängige ÜL-Technik besitzen müssen, d.h. eine klassische Verteidigungslinie kann es zunächst nicht geben.

Nach dieser Theorie würde es heißen, dass jeder Angreifer, solange er überraschend angreift immer gewinnen würde. Nun ja. Das das nicht stimmen kann, kannst du dir wahrscheinlich selbst denken oder.
Und zur Theorie, dass eine Schlacht keinen Krieg entscheiden kann, hat sich ja mein Vorredner schon genug ausgelassen.Ergänzendswert wäre hier noch andere Zeitalter wie Phillipi und Actium, Hastings und Tannenberg. Erwähnenswert hier wäre noch das genau das eingetreten wäre, falls Saren Erfolg gehabt hätte.

RTekener wrote...

Richtig ist, die Normandy 1 war ein Prototyp, die SR-2 ist bereits eine
Weiterentwicklung und ob der Rat nun die Bedrohungslage unterschätzt hat
oder nicht, die Militärs hassen es wenn sie nicht die modernste Technik
haben.

Nun wie die Militärs reagieren, kann man nicht voraussehen, aber fest steht, dass die Normandy SR-2 das beste und modernste Schiff gewesen ist am Ende von ME2, das einzige was es mit den Kollektoren aufnehmen konnte. Und selbst wenn die Militärs so reagieren wie von dir angenommen hast: Es dauert  lange um eine Flotte zu modernisieren und selbst dann würde man viele alte Schiffe beibehalten, einfach nur deswegen, weil eine reale Bedrohung ja nicht mehr existiert und weil es praktisch ist. Die Geth sind ja schon geschlagen gewesen nach einem 1 Monat Kampf, nur noch Nester. Wenn keine reale Bedrohung existiert, zahlen Politiker nur sehr ungern ins Militär ein. (Eher die Leute die Steuern zahlen.)  Und ich nehme nicht an, dass wir ein System wie in den U.S.A. haben hier in Mass Effect.

Not_Zero

Użytkownik Not_Zero edytował ten post 09 styczeń 2011 - 06:49

[RTekener]

Digestif wrote...

RTekener wrote...

Eine Schlacht entscheidet keinen Krieg

Na, dann erzähl' das doch mal Königgrätz, Sedan oder Stalingrad.

In der Vergangenheit hat oft genug eine einzige Schlacht ganze Kriege entschieden.

Ach bitte wenn man keine Ahnung hat, Stalingrad hat nicht den WW2 entschieden. Zum Glück haben wir den 2. verloren, aus militärischer Sicht waren die Fehler aber andere. Selbst wenn die Schlacht um Stalingrad gewonnen worden wäre, hätte Hitlerdeutschland den Krieg verloren.
Darüber will ich mich aber überhaupt nicht austauschen....

Im übrigen den Unterschied zwischen "eine Schlacht" und einer "Entscheidungsschlacht" sollte auch klar sein.
Wenn man aber schon Schlachten anführt, die noch klassisch gekämpft wurden, sollte man das wissen.

Der Sumpfgolem wrote...

RTekener wrote...

Romane? findet sich alles in den 2 Spielen, wenn man zwischen den Zeilen liest und beim Spielen nachdenkt. ...

Also
anders ausgedrückt: Du reimst dir das alles nur zusammen. Ist nicht
böse gemeint, aber ich dachte du hättest irgendwelche Quellen.
Spekulationen sind aber auch ok. Nur stimme ich dir keinesfalls zu. Ich
glaube nicht das die Reaper irgendwie stagnieren und ich glaube auch
nicht das die bisherigen Infos diesen Schluß zulassen.

Die Romane kenne ich auch, aber auch da steht nichts von Stagnation drin.

Mit Reimen habe ich es nicht...
Neben wir mal die ganz einfachen Fakten:
- Reaper traben seit ca. 1Million Jahren regelmäßig alle 50k an
*Das heißt technologisch muss die Sovereign und die Reaper theoretisch einige 100k Jahre weiter sein
 Sind sie das?
Man nehme einen modernen Flugzeugträger und werfe in nur  2k Jahre in die Vergangenheit, Galeeren vs. Flugzeugträger , selbst in die Zeit des WWII geworfen das sind nur rund 70 Jahre... wir reden über hundertausende von Jahren. Die Seestreitkräfte des WW2 würden den Träger nie sehen und wären erledigt. Torpedos aus der Zeit könnten nicht einmal die Hülle beschädigen.
Welche Erklärung gibt es dafür?
Die Protheaner waren vor 50k Jahren die Hochkultur, ein paar Upgrades und die Normandy 2 vernichtet im Dogfight das Schiff der Kollektoren. Technologisch stecken in der SR-2  2 Jahre Weiterentwicklung vs. zumindest 50k Jahre Zeit zur Weiterentwicklung ohne Reapertechnologie
Erklärung?
EDI kann Reapertechnologie verarbeiten, Du kannst programmieren wie Du willst auf einen C64 läuft kein Win7:D und das sind nur rund 20 Jahre....
Erklärung?
Dazu die Art und Weise der "Fortpflanzung" etc....
Manchmal ist der Butler wirklich der Mörder:happy: oder anders gesagt eine einfache Lösung die alles erklärt ist jeder anderen vorzuziehen.
Mit der Entstehung der Reaper und Auslöschung der eigentlichen "Väter" haben sich die Reaper in die Sackgasse manövriert. Der technologische Stand der Väter dürfte eben ungefähr bei einer Entwicklung nach rund 50k Jahren Evolution zum verhängsvollen Schritt der Entstehung der Reaper geführt haben.
Borgs lassen grüßen oder man betrachte Geth und Tali´s Volk.
Man verfrachte sie in eine Zeit in der keine anderen Zivilisationen existierten. Nun wirklich Spekulation Quarianer würden steril werden und als letzter Ausweg gingen diese eine Symbiose mit den Geth ein. Nur das Ergebnis sah dann anders aus als erhofft, es würden die Reaper:Oentstehen und kein symbiotische Intelligenz => 1+1=3 

[Digestif]

RTekener wrote...


Ach bitte wenn man keine Ahnung hat, Stalingrad hat nicht den WW2 entschieden. Zum Glück haben wir den 2. verloren, aus militärischer Sicht waren die Fehler aber andere. Selbst wenn die Schlacht um Stalingrad gewonnen worden wäre, hätte Hitlerdeutschland den Krieg verloren.
Darüber will ich mich aber überhaupt nicht austauschen....

Im übrigen den Unterschied zwischen "eine Schlacht" und einer "Entscheidungsschlacht" sollte auch klar sein.
Wenn man aber schon Schlachten anführt, die noch klassisch gekämpft wurden, sollte man das wissen.

Darüber lässt sich streiten. Sedan wurde übrigens nicht klassisch gekämpft.
Unstrittig ist hingegen, dass es in der Geschichte mehrfach vorgekommen ist, dass eine einzige Schlacht den ganzen Krieg entschieden hat.

RTekener wrote...

Mit Reimen habe ich es nicht...
Neben wir mal die ganz einfachen Fakten:
- Reaper traben seit ca. 1Million Jahren regelmäßig alle 50k an
*Das heißt technologisch muss die Sovereign und die Reaper theoretisch einige 100k Jahre weiter sein
 Sind sie das?
Man nehme einen modernen Flugzeugträger und werfe in nur  2k Jahre in die Vergangenheit, Galeeren vs. Flugzeugträger

Wie kommst du eigentlich auf den Stuss mit den "1 Million Jahren"? das wird nirgends auch nur ansatzweise erwähnt und zudem ist der verlassene Reaper, den man in ME2 betritt, laut Spiel 37 Millionen Jahre alt.
Überdenk deine Spekulationen mal besser.
Desweiteren wählst du deine Betrachtungszeiträume zu willkürlich und nimmst dann zudem auch noch eine lineare Lernkurve an.
In den letzten 100 Jahren gab es mehr technologischen Fortschritt als in der kompletten Menschheitsgeschichte zuvor zusammen. Technologische Weiterentwicklung läuft nicht linear ab.

RTekener wrote...
, selbst in die Zeit des WWII geworfen das sind nur rund 70 Jahre... wir reden über hundertausende von Jahren. Die Seestreitkräfte des WW2 würden den Träger nie sehen und wären erledigt. Torpedos aus der Zeit könnten nicht einmal die Hülle beschädigen.

Unsinn. Ein Torpedo aus dem zweiten Weltkrieg (vorausgesetzt er funktioniert noch) kann auch heute noch nahezu jedes Schiff versenken (wenn auch 2-3 Torpedos notwendig sind).
Dass Torpedos aus der Zeit nicht mal die Hülle beschädigen würden ist aber totaler Quatsch, insbesondere, wenn man die deutschen Magnetzünder bedenkt. Die führen nämlich dazu, dass nicht die Explosion unmittelbar die Hülle beschädigt, sondern das Schiff unter seiner eigenen Last zerbricht.
Deine Logik ist einfach total abstrus. Nach dieser Logik würdest du wohl auch meinen, dass dir ein Faustkeil nichts mehr anhaben kann, weil er ja nicht so leicht und scharf ist, wie ein modernes Messer.

Użytkownik Digestif edytował ten post 10 styczeń 2011 - 01:45

[Der Sumpfgolem]

RTekener wrote...

Neben wir mal die ganz einfachen Fakten:
- Reaper traben seit ca. 1Million Jahren regelmäßig alle 50k an
*Das heißt technologisch muss die Sovereign und die Reaper theoretisch einige 100k Jahre weiter sein
 Sind sie das? ...

Das wissen wir einfach nicht. Wir wissen praktisch nichts über die Technologie der Reaper. Sie basiert auf irgendeinem Nano-Zeug-Dingens, das so fortschrittlich ist, das es selbst die besten Wissenschaftler von Cerberus nicht verstehen (siehe Roman Nr. 3). Ansonsten gibt es in den Spielen und in den Romanen keinerlei konkrete Beschreibungen von Reaper-Technologie.

RTekener wrote...

Die Seestreitkräfte des WW2 würden den Träger nie sehen und wären erledigt. Torpedos aus der Zeit könnten nicht einmal die Hülle beschädigen.
Welche Erklärung gibt es dafür? ...

Der Vergleich hinkt. Um es halbwegs fair zu machen: Der moderne Flugzeugträger liegt in einem Hafen und bietet ein stationäres Ziel. Er startet keine Jäger. Die Crew des Trägers versucht krampfhaft einen Supercomputer zu hacken. Zudem muss sie gegen Infiltratoren im Hafen kämpfen. Zeitgleich greifen mehrere hundert WWII Kriegsschiffe massiert an. ... Ich denke es ist klar das der Träger keinerlei Überlebenschance hat.

RTekener wrote...

Die Protheaner waren vor 50k Jahren die Hochkultur, ein paar Upgrades und die Normandy 2 vernichtet im Dogfight das Schiff der Kollektoren. Technologisch stecken in der SR-2  2 Jahre Weiterentwicklung vs. zumindest 50k Jahre Zeit zur Weiterentwicklung ohne Reapertechnologie
Erklärung? ...

Der Kollektorenkreuzer hatte keine GARDIAN-Abwehr und keine kinetischen Barrieren. Ohne kinetischen Barrieren kann man jedes Schiff mit ein paar Treffern erledigen, sogar Schlachtschiffe. Und das Kollektorenschiff war "nur" ein Kreuzer. Fregatten wurden übrigens extra dafür gebaut um Kreuzer, die ihre kinetischen Barrieren verloren haben,
auszuschalten. Die SR2 macht also genau das wofür sie gebaut wurde.

RTekener wrote...
EDI kann Reapertechnologie verarbeiten, Du kannst programmieren wie Du willst auf einen C64 läuft kein Win7:D und das sind nur rund 20 Jahre....
Erklärung? ...

EDI liest ein FFS aus. Das ist so, als wenn man Daten aus einem Navi holt. Sicherlich kompliziert, aber ganz sicher machbar. Man braucht ein paar Modding-Tools, aber dann gehts. EDI hackt ja keinen Reaper oder so etwas. Außerdem wurde EDI gebaut nachdem man schon einiges Wissen über Sovereign und die Geth besaß. EDI ist ja nicht aus dem Nichts entstanden.

RTekener wrote...

Dazu die Art und Weise der "Fortpflanzung" etc....

Wie hätten sie es denn sonst machen sollen? Es waren doch keine anderen Reaper da. Sicher funktioniert die Fortpflanzung sonst anders. Aber die Reaper brauchten möglichst schnell einen Sovereign-Ersatz.

RTekener wrote...

Mit der Entstehung der Reaper und Auslöschung der eigentlichen "Väter" haben sich die Reaper in die Sackgasse manövriert. Der technologische Stand der Väter dürfte eben ungefähr bei einer Entwicklung nach rund 50k Jahren Evolution zum verhängsvollen Schritt der Entstehung der Reaper geführt haben.

Reine Spekulation. Das wird so nirgends gesagt und auch nicht angedeutet. Von irgendwelchen "Vätern" ist gar keine Rede.

[RTekener]

Der Sumpfgolem wrote...

RTekener wrote...

Neben wir mal die ganz einfachen Fakten:
- Reaper traben seit ca. 1Million Jahren regelmäßig alle 50k an
*Das heißt technologisch muss die Sovereign und die Reaper theoretisch einige 100k Jahre weiter sein
 Sind sie das? ...

Das wissen wir einfach nicht. Wir wissen praktisch nichts über die Technologie der Reaper. Sie basiert auf irgendeinem Nano-Zeug-Dingens, das so fortschrittlich ist, das es selbst die besten Wissenschaftler von Cerberus nicht verstehen (siehe Roman Nr. 3). Ansonsten gibt es in den Spielen und in den Romanen keinerlei konkrete Beschreibungen von Reaper-Technologie.

RTekener wrote...

Die Seestreitkräfte des WW2 würden den Träger nie sehen und wären erledigt. Torpedos aus der Zeit könnten nicht einmal die Hülle beschädigen.
Welche Erklärung gibt es dafür? ...

Der Vergleich hinkt. Um es halbwegs fair zu machen: Der moderne Flugzeugträger liegt in einem Hafen und bietet ein stationäres Ziel. Er startet keine Jäger. Die Crew des Trägers versucht krampfhaft einen Supercomputer zu hacken. Zudem muss sie gegen Infiltratoren im Hafen kämpfen. Zeitgleich greifen mehrere hundert WWII Kriegsschiffe massiert an. ... Ich denke es ist klar das der Träger keinerlei Überlebenschance hat.

RTekener wrote...

Die Protheaner waren vor 50k Jahren die Hochkultur, ein paar Upgrades und die Normandy 2 vernichtet im Dogfight das Schiff der Kollektoren. Technologisch stecken in der SR-2  2 Jahre Weiterentwicklung vs. zumindest 50k Jahre Zeit zur Weiterentwicklung ohne Reapertechnologie
Erklärung? ...

Der Kollektorenkreuzer hatte keine GARDIAN-Abwehr und keine kinetischen Barrieren. Ohne kinetischen Barrieren kann man jedes Schiff mit ein paar Treffern erledigen, sogar Schlachtschiffe. Und das Kollektorenschiff war "nur" ein Kreuzer. Fregatten wurden übrigens extra dafür gebaut um Kreuzer, die ihre kinetischen Barrieren verloren haben,
auszuschalten. Die SR2 macht also genau das wofür sie gebaut wurde.

RTekener wrote...
EDI kann Reapertechnologie verarbeiten, Du kannst programmieren wie Du willst auf einen C64 läuft kein Win7:D und das sind nur rund 20 Jahre....
Erklärung? ...

EDI liest ein FFS aus. Das ist so, als wenn man Daten aus einem Navi holt. Sicherlich kompliziert, aber ganz sicher machbar. Man braucht ein paar Modding-Tools, aber dann gehts. EDI hackt ja keinen Reaper oder so etwas. Außerdem wurde EDI gebaut nachdem man schon einiges Wissen über Sovereign und die Geth besaß. EDI ist ja nicht aus dem Nichts entstanden.

RTekener wrote...

Dazu die Art und Weise der "Fortpflanzung" etc....

Wie hätten sie es denn sonst machen sollen? Es waren doch keine anderen Reaper da. Sicher funktioniert die Fortpflanzung sonst anders. Aber die Reaper brauchten möglichst schnell einen Sovereign-Ersatz.

RTekener wrote...

Mit der Entstehung der Reaper und Auslöschung der eigentlichen "Väter" haben sich die Reaper in die Sackgasse manövriert. Der technologische Stand der Väter dürfte eben ungefähr bei einer Entwicklung nach rund 50k Jahren Evolution zum verhängsvollen Schritt der Entstehung der Reaper geführt haben.

Reine Spekulation. Das wird so nirgends gesagt und auch nicht angedeutet. Von irgendwelchen "Vätern" ist gar keine Rede.

1. Bücher sind nicht relevant
2. Die Sovereign spielt den aktiven Part in ME 1 inkl. Gethflotte und ist keineswegs ein inaktiver im Trockendock liegender Reaper. Dito wäre der Träger auf hoher See und damit der Angreifer. Tatsachen verdrehen bis sie passen...Jäger, selbst ohne Jäger versenkt ein Träger jede bekannte Flotte außer man negiert Awacs, Mittelstreckenraketen, taktische Gefechtsfeldsprengköpfe etc.
3. Was für ein Widerspruch Fregatten sind zur Zerstörung von Kreuzern vorgesehen, nur komisch das ein moderner Kreuzer natürlich kaum irgendetwas von einer Fregatte aus dem 2 WWII zu befürchten hätte.
4. Genau das Kollektorenschiff hat nichts, was in der Galaxis Standard ist, das trotz der ganzen Zeit.
5.Cerberus versteht nichts von Reapertechnologie, EDI verleibt sich Reapertechnologie ein, oder was war das mit den isolierten Bereichen?
6. Väter oder Mütter, nunja entweder waren die Vorfahren eine oder mehrere intelligente biologische Rassen und eine oder mehrere KI oder eben eine biologische die sich mit einer KI oder eben nur einer VI verbunden hat. Oder eine VI oder KI die ihre Schöpfer "überlebt" haben und biologisches Leben assimilieren.
Andere Lösungen gibt es schlicht nicht, selbst wenn eine Überspezies die Repaer geschaffen hätten macht das keinen Unterschied.

Użytkownik RTekener edytował ten post 12 styczeń 2011 - 08:57

[Ironhide1977]

@ RTekener



deine Probleme möchte ich haben. Dir ist aber schon klar, dass es nur ein Spiel und damit reine Fiktion ist, oder? So etwas ist zur Unterhaltung gedacht und nicht als wissenschaftliche Abhandlung.

Verstehe nicht, wie man sich über so was dermaßen den Kopf zerbrechen kann. Da gibt es weitaus wichtigeres.

[Karl800]

RTekener wrote...
...
2. ...Jäger, selbst ohne Jäger versenkt ein Träger jede bekannte Flotte außer man negiert Awacs, Mittelstreckenraketen, taktische Gefechtsfeldsprengköpfe etc.
...
5.Cerberus versteht nichts von Reapertechnologie, EDI verleibt sich Reapertechnologie ein, oder was war das mit den isolierten Bereichen?
...

Zum Träger:
Der Grossteil des Monitionsvorrats anbord eines Trägers ist für seine Jäger reserviert, da diese seine "Hauptwaffe" darstellen und die anderen Waffensysteme nur zum Selbstschutz dienen und selbst dieser wird dann noch hauptsächlich von seinen Begleitschiffen übernommen. Denn wenn ein Träger sich allein auf die Nebenbewaffnung verlassen würde, wäre er schnell aussergefecht, da er nicht so lange damit das Feuer gegen einen Angreifer aufrecht halten kann.
Und eh krankt allgemein der Vergleich zwischen Träger und Sovereign darin, dass du versucht einen Träger mit einem Schlachtschiff gleich zu setzen, obwohl von Rolle und Bewaffnung zwischen beiden Schiffsklassen welten liegen.
Der Träger führt mit seinen Jägern Präventivangriffe durch, um so den Feind vor dem Treffen der eigentlichen Flotten entscheidend zu schwächen, wenn nicht gar schon zu besiegen. Dagegen beteiligt sich ein Schlachtschiff (wenn heute noch welche verwendet würden) direkter an der Seeschlacht und ist dabei immer in Feuerreichtweite zum Feind, um so selbst mit seiner Bewaffnung auf diesen zu wirken. Für einen Träger würde so eine Nähe zum Feind den Tod bedeuten, da er halt nicht für ein direktes Gefecht ausgelgt ist.

Zu EDI:
EDI sagt doch selbst, dass sie einen Grossteil ihrer Rechenleistung nur dazu braucht, um die Reaper-Tech in ihr zu analysieren bzw. um überhaupt zu verstehen wie die Reaper-Tech funktioniert (habe ich zumindest so verstanden).

Użytkownik Karl800 edytował ten post 12 styczeń 2011 - 11:08

[Der Sumpfgolem]

RTekener wrote...

1. Bücher sind nicht relevant

Warum denn? Weil du es so willst? Sorry, aber eine solche Aussage steht dir wohl kaum zu. BioWare könnte das so sagen, aber das haben sie nicht gemacht. Also sind die Bücher sehr wohl relevant, genauso wie die Comics und alles andere. Das ist alles solange Kanon bis BioWare ausdrücklich sagt das es nicht mehr so ist.

RTekener wrote...

2. Die Sovereign spielt den aktiven Part in ME 1 inkl. Gethflotte und ist keineswegs ein inaktiver im Trockendock liegender Reaper. Dito wäre der Träger auf hoher See und damit der Angreifer. Tatsachen verdrehen bis sie passen...Jäger, selbst ohne Jäger versenkt ein Träger jede bekannte Flotte außer man negiert Awacs, Mittelstreckenraketen, taktische Gefechtsfeldsprengköpfe etc. ...

Natürlich bietet die Sovereign ein stationäres Ziel. Sie ist an die Citadel angedockt und bewegt sich keinen Millimeter. Von "inaktiv" und "Trockendock" habe ich übrigens nichts geschrieben. Du musst mir also auch keine Wörter in den Mund legen.

Zudem glaube ich nicht das ein einzelner Träger 200+ WWII Kriegsschiffe, die sich bereits in Feuerreichweite befinden, versenken kann ohne dabei selber draufzugehen.

RTekener wrote...

3. Was für ein Widerspruch Fregatten sind zur Zerstörung von Kreuzern vorgesehen, nur komisch das ein moderner Kreuzer natürlich kaum irgendetwas von einer Fregatte aus dem 2 WWII zu befürchten hätte. ...

Ohne Panzerung wäre auch ein moderner Kreuzer eine leichte Beute für eine WWII Fregatte. Im ME-Universum sind die kinetischen Barrieren die Panzerung. Der Kollektorenkreuzer hatte sie noch nicht hochgefahren (oder er hatte gar keine). Rumpfpanzerung, egal welcher Art, kann Zerstörungskräften im Kilotonnenbereich wohl kaum lange standhalten.

RTekener wrote...

4. Genau das Kollektorenschiff hat nichts, was in der Galaxis Standard ist, das trotz der ganzen Zeit. ...

Wie kommst du denn darauf? Die Kollektoren sind Sammler und Forscher im Auftrag der Reaper. Das ist nun mal kein richtiges Kriegsschiff. Die Kollektorenbasis war ja auch keine "Festung". Die Kollektoren sollten nie Krieg führen. Die Kollektoren sollten DNA-Proben sammeln, forschen, experimentieren und allgemein die Völker beobachten. Für diese Aufgabe wurden sie erschaffen und entsprechend sieht ihre Ausrüstung aus.

RTekener wrote...

5.Cerberus versteht nichts von Reapertechnologie, EDI verleibt sich Reapertechnologie ein, oder was war das mit den isolierten Bereichen? ...

Die Daten von Sovereign liegen Cerberus natürlich vor. Dementsprechend wurde EDI vorbereitet. Aber die Reaper-Technologie an sich versteht Cerberus natürlich nicht. Das ist ein paar Nummern zu hoch für sie.

RTekener wrote...

6. Väter oder Mütter, nunja entweder waren die Vorfahren eine oder mehrere intelligente biologische Rassen und eine oder mehrere KI oder eben eine biologische die sich mit einer KI oder eben nur einer VI verbunden hat. Oder eine VI oder KI die ihre Schöpfer "überlebt" haben und biologisches Leben assimilieren.
Andere Lösungen gibt es schlicht nicht, selbst wenn eine Überspezies die Repaer geschaffen hätten macht das keinen Unterschied. ...

Natürlich gibt es haufenweise "andere" Lösungen. Glaubst du ernsthaft BioWare würde in demselben Universum ein und dieselbe Geschichte zweimal erzählen? Was du hier schilderst ist die Geschichte der Geth & Quarianer. Daher fällt diese "Entstehungstheorie" für die Reaper schon mal flach. Egal wie die Reaper entstanden sind, eine "Erschafferspezies" kannst du gleich wieder vergessen.

[Holy Roly]

Also ich denke um diese Flotten-Rekrutierungsquests wird man wohl nicht drum rum kommen. Die besten Einleitungen dazu waren ja in ME2 bereits vorhanden. Darunter fällt die voranschreitende Vereinigung der Kroganer zu einem Volk, Die Umprogrammierung der Geth, Und das Abhalten der Quarianer von einem größeren Krieg. Ich red jetzt von Paragon.



Weitere solcher Dinge sind für mich sehr wahrscheinlich.schließlich wird es erst ein epischer Final-Kampf wenn alle Völker der Galaxis gegen die Reaper kämpfen. Zum Zwecke dieser Überzeugung könnt ich mir sogar vorstellen das einige mitglieder kurzzeitig die crew verlassen um als boten zu agieren. Die Idee mit Grunt als Kroganer-Warlord hat mir gut gefallen falls wrex wirklich Sterben sollte. Und die Batarianer zu Überzeugen wäre doch mal echt Interessant und vor allem eine Herausforderung. Ebenfalls könnt ich mir Vorstellen das Wir Ein Nettes Treffen mit Aria zum Mobilisieren der Terminus-Systeme haben.



Die Sache mit der Geheimwafffe stelle ich mir als Schlüssel zur ganzen Handlung vor. den Zerschossenen Reaper hat ich schon ganz vergessen. Ebenfalls könnt ich mir Vorstellen das EDI bei einem Überfall auf nen Reaper diesen kontrollieren kann und das als Unterstützung dient.



Bei der Teamzusammenstellung bin Ich mir Immernoch unschlüssig. Sie Mögliche Überlebende Romanze aus Teil 1 ist für mich pflicht, also Kaidan oder Ashley. Thane war ja leider tödlich krank und ich befürchte der hat den Löffel abgegeben oder Stirbt im Verlauf des Spiels (Heldenhaftes Opfer?). Sonnst könnte sein sohn den platz übernehmen.



Man sollte aber daran denken Das Alles Eben mit Den Entscheidungen aus ME! und 2 verknüpft ist. man muss also daran denken das Alles Was in Vorgangern des Spiels passiert ist dazu fürhen kann das sich die Handlung ändert.Wenn Ein Crew-mitglied im vorgänger stirbt kann das nicht der Grund sein Wieso am Ende einige Missionen in Teil3 vollkommen scheitern. Also müssen zwangsweise Alternativlösungen her.