Aller au contenu

Photo

Gry cRPG, action RPG czym się różnią i czym tak naprawdę jest RPG


  • Veuillez vous connecter pour répondre
57 réponses à ce sujet

#26
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
Ech... Wypowiedziałbym się, gdyby nie to, że po prostu kopiowałbym większość postów Drakona.

Tyle dodam od siebie:
Wolałbym, gdybym w rolpleju miał REALNY wpływ na walkę, gdyby ona zależała ODE MNIE, a nie od wyimaginowanej kostki. Wtedy IMHO lepiej odgrywa się rolę. Wtedy wiem, że to co się dzieje, zależy od moich wyborów w walce. Że kiedy widzę, że miecz/maczuga/fajerbol trafia w ciało przeciwnika zadam mu obrażenia, a nie zobaczę napisu "pudło" co wygląda kuriozalnie. Świetnym przykładem byłby Gothic.
Druga sprawa: jeżeli w hipotetycznym remake'u Tormenta walka zostałaby zrealizowana w konwencji slashera, ale gra dokładnie zachowałaby fabułę i świetne rozmowy przy poprawionej grafice, kupiłbym go. Za każdą cenę.

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 04:02 .


#27
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
Ok to jest wasze zdanie i super. Tylko:

a) nie mówcie o grach typu ME, że to są czyste i klasyczne RPG

B) nie grajcie w takim razie w RPG z klasyczną mechaniką (widzę, że gracie w DA - dziwne jeżeli nie lubicie klasycznej mechaniki)

#28
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Drugie podejście to zaczęcie od nowa to nie to samo i znów decyduje rzut kostką. Z resztą skoro wczuwam się w postać to powinienem mieć możliwość wyboru nie tylko ścieżek dialogowych, ale również wynik walki powinien zależeć od mojej postawy na polu walki a nie od rzutu kostką. Następująco walka nie zależy ode mnie tylko od szczęścia przy życie kostką. Z perswazją wiem, że wczytanie gry i użycie perswazji da ma więcej pieniędzy jeżeli wcześniej była porażka, a jeżeli perswazja zależy tylko od rzutu kostką to tą stroną gry nie muszę się przejmować skoro wczytanie gry rozwiąże tą sprawę. To oczywiście są drobnostki i bardzo nie utrudniają wczucia się w postać a raczej trochę a właściwie najlepszym określeniem byłoby, iż takie sytuacje wybiją z wczuwania się w postać i ze świata gry i następuje powrót do rzeczywistości trochę wcześniej niż powinien.

Może byłoby ciężko, ale jaki potencjał miałaby gra z taką mechaniką.

Temat się skupił na mechanice, ale myślę, że można by rozwinąć o inne wątki np. o kanon gier RPG najlepiej byłoby podać 10 tytułów, które są według każdego z was kanonem RPG i króko je uzasadnić. Podam teraz 10 tytułów w część z nich grałem w kilka nie, ale mają tak dużo fanów, iż zdecydowałem się je umieścić w kanonie.

1.) Planecspe Torment - za całokształt
2) Baldury - za epickość.
3.) Kotor- za świetny zwrot akcji.
4.) Gothic- za to, że ma dużo fanów (nie grałem).
5.) Jade Empire - pierwsza gra action RPG w klimacie świata wschodu (przynajmniej innej nie zauważyłem) i świetna fabuła.
6.) Dragon Age - spadkobierca duchowy Baldrurów, marketing miał rację, iż używał słowa "duchowy" seria idzie w innym kierunku niż można by przypuszczać, ale wprowadza nowe rozwiązania do RPG.
7.) Mass Effect- za wprowadzenie innowacji.
8.) Wiedźmin - za możliwość przeniesienia się do świata z książki i nie spotkałem się wcześniej z tak dobrym przeniesieniem bohatera z książki do gry i do w dodatku RPG.
9.) Wampir maskarada - za mroczny świat i fanów ( niestety nie grałem i trudno jest zdobyć obecnie te gry).
10.) Neverwinter Nights - za możliwości, która dała ta gra.

To moja propozycja a jakie są wasze?

EDIT: Nidy nie mówiłem, że ME jest klasycznym RPG. Natomiast DAO gram dlatego, że spodobała mi się zapowiedź a sama gra była bardzo dobrym RPG mechanika cRPG to balast i faktycznie trochę przeskadza w walce samonaprowadzające głazy rzucane przez ogry są kuriozalne. Ale gra jak już mówiłem jest bardzo dobra to mechanikę cRPG można przeboleć.

Modifié par drakon 760, 17 novembre 2011 - 10:24 .


#29
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages

kubi_tsw wrote...

Ok to jest wasze zdanie i super. Tylko:
a) nie mówcie o grach typu ME, że to są czyste i klasyczne RPG
B) nie grajcie w takim razie w RPG z klasyczną mechaniką (widzę, że gracie w DA - dziwne jeżeli nie lubicie klasycznej mechaniki)


Tylko:

a) ME nazywam RPG-iem. Nigdy "klasycznym RPG-iem".
B) Przepraszam, czy ja gdzieś napisałem, że nie lubię klasycznej mechaniki?  Jestem wobec niej neutralny, ani mnie grzeje, ani ziębi. Dla mnie mechanika gry to tylko sposób przedstawienia gry i nigdy nie zaważa na mojej ocenie (chyba, że jest wybitnie do... niczego i nie pozwala grać). Po prostu niektóre z tych sposobów pasują mi lepiej niż inne. W RPG-ach oceniam historię i możliwości. Skończyłem (nie raz) serię Baldurs Gate, Tormenta, Icewind Dale 1&2, Gothiki, KotOR-y, Morrowinda, Obliviona, Wiedźmina, Alpha Protocol, Dragon Age, Mass Effecty. I pewnie multum innych gier RPG, tak "klasycznych" jak i "innych", o których teraz zapomniałem. Podtrzymujesz punkt b?


drakon 760 wrote...Temat się skupił na mechanice, ale myślę, że można by rozwinąć o inne wątki np. o kanon gier RPG najlepiej byłoby podać 10 tytułów, które są według każdego z was kanonem RPG i króko je uzasadnić. Podam teraz 10 tytułów w część z nich grałem w kilka nie, ale mają tak dużo fanów, iż zdecydowałem się je umieścić w kanonie.
1.) Planecspe Torment - za całokształt2) Baldury - za epickość.3.) Kotor- za świetny zwrot akcji.4.) Gothic- za to, że ma dużo fanów ( nie grałem).5.) Jade Empire - pierwsza gra action RPG w klimacie świata wschodu ( przynajminie innej nie zauważyłem) i świetna fabuła.6.) Dragon Age - spadkobierca duchowy Baldrurów, marketing miał rację, iż używał słowa "duchowy" seria idzie w innym kierunku niż można by przypuszczać, ale wprowadza nowe rozwiązania do RGP.7.) Mass Effect- za wprowadzenie innowacji.8.) Wiedźmin - za możliwość przeniesienia się do świata z książki i nie spotkałem się wcześniej z tak dobrym przeniesieniem bohatera z książki do gry i do w dodatku RPG.9.) Wampir maskarada - za mroczny świat i fanów ( niestety nie grałem i trudno jest zdobyć obecnie te gry).10.) Neverwinter Nights - za możliwości, która dała ta gra.
To moja propozycja a jakie są wasze ?

Myślę, że to nie ma sensu. Pojęcie "RPG" jest IMO zbyt rozległe. Nie da się stworzyć kanonu, tak jak nie da się napisać jednoznacznej definicji. To porywanie się z motyką na słońce.

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 05:07 .


#30
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages

Robin Blackett wrote...

Ech... Wypowiedziałbym się, gdyby nie to, że po prostu kopiowałbym większość postów Drakona.

Tyle dodam od siebie:
Wolałbym, gdybym w rolpleju miał REALNY wpływ na walkę, gdyby ona zależała ODE MNIE, a nie od wyimaginowanej kostki. Wtedy IMHO lepiej odgrywa się rolę. Wtedy wiem, że to co się dzieje, zależy od moich wyborów w walce. Że kiedy widzę, że miecz/maczuga/fajerbol trafia w ciało przeciwnika zadam mu obrażenia, a nie zobaczę napisu "pudło" co wygląda kuriozalnie. Świetnym przykładem byłby Gothic.
Druga sprawa: jeżeli w hipotetycznym remake'u Tormenta walka zostałaby zrealizowana w konwencji slashera, ale gra dokładnie zachowałaby fabułę i świetne rozmowy przy poprawionej grafice, kupiłbym go. Za każdą cenę.


Sądząc po tym co napisałeś nie przepadzasz za klasycznymi RPG i wolałbyś wersje Action

a) mówiąc klasyczne RPG mam na myśli RPG, ME JEST ACTION RPG lub jak kto woli SHOOTER RPG, a NIGDY nie będzie RPG!

Modifié par kubi_tsw, 26 février 2011 - 05:07 .


#31
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
Napisałem, co wolę. Nie było tam nic o nielubieniu czegokolwiek. Wytknąłem parę rzeczy, które mi się niezbyt podobają w klasycznym systemie.

a) Zluzuj się, daj sobie spokój z krzyczeniem (tj. pisaniem na Capsie). Poza tym: bullsh*t. Action RPG to też RPG, czy ci się to podoba, czy nie.

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 05:16 .


#32
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
Action-RPG to odłam RPG ma mniej lub więcej jego części ale nie może być nazwany typowym RPG.To co piszę to nie żadne gów** więc sam zluzuj.

#33
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
Szlag mnie trafia... Przeczysz sam sobie. Podtrzymuję: bullsh*t. Skoro to odłam, to jasne, że jest jego częścią? Alpha Protocol jest tak samo RPG-iem, jak TPS-em. Ba, jest nawet bardziej RPG-owy przez ogromną swobodę wyboru i wpływania na historię niż wiele "tr00" RPG. A że jest zrealizowany w konwencji shootera z widokiem z trzeciej osoby, to sprawa wręcz trzeciorzędna.

#34
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Może faktycznie stworzenie kanony RPG to porywanie się z motyką na słońce. To może jakiś inne zagadnienie związane z RPG np. innowacje w grach RPG na razie najbardziej przypadł mi do gustu system przerywania z ME może jeszcze go ulepszą go w części 3. Może znacie jakiś inne fajne lub złe innowacje z innych gier RPG, które są tak dobre, że na stałe wejdą do gatunku, a może jesteście pod tym względem konserwatystami i żadne innowacje się wam nie podobają ?

#35
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
1) Baldur's gate I i II
2) Planscape: Torment ( niesamowita fabuła, świetne dialogi i Morte )
3) Icewind Dale I i II
4) Eye Of The Beholder
5) Fallout I i II
6) Wizardry 8
7) Ultima V
8) Arcanum
9) Might & Magic VI
10) KotOR
11) Dungeon Master ( pierwsza komputerowa gra fabularna, w której rozgrywka odbywa się w
czasie rzeczywistym i w której zastosowano przestrzenne efekty dźwiękowe )

@Drakon 760
Z tymi innowacjami to trochę potrwa bo trzeba się dobrze zastanowić :)

Modifié par kubi_tsw, 26 février 2011 - 07:16 .


#36
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
@Robin Blackett



Kończę rozmowę z Tobą! Ty sfrustrowany internetowy żołnierzyku! Mocny bo siedzi przed monitorem! Nara


#37
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
Rankingi nie mają sensu. Mogę się przyczepić do każdego. Do Drakona: nie widzę sensu wstawiania Jade Empire. Widziałem lepsze RPG, a klimat Dalekiego Wschodu, mimo że całkiem niezły, nie daje wystarczającego powodu, żeby trafił do rankingu. No i brak Falloutów, jednych z najlepszych rolpleji. Do kubiego: Ranking ciekawy, są Fallouty i wiele ważnych RPG, ale jest (jak jego poglądy) jednostronny. Brakuje tam np. Wiedźmina, który przez wprowadził świetną innowację - dalekosiężne skutki, nie ograniczające się do 15 minut po podjęciu decyzji. Zapewne zabrakło go, bo jest Action-RPG, więc nie jest tr00!!!.
Takie rankingi nie mają sensu, chyba że mają pokazywać upodobania jednego gracza. Idealnego, obiektywnego i zawierającego wszystko co trzeba nie zrobimy.

kubi_tsw wrote...

@Robin Blackett

Kończę rozmowę z Tobą! Ty sfrustrowany internetowy żołnierzyku! Mocny bo siedzi przed monitorem! Nara


Bardzo dojzałe. W przeciwieństwie do Ciebie nie pozałem w postach grama agresjii, tylko wyraziłem się niezbyt pochlebnie o twoich poglądach.
Wolę dyskutować z wiecznie sceptycznym Kamilem. :)

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 05:44 .


#38
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Tak wiem dlatego zastanawiałem się nad tym czy umieścić tam JE, ale było to pierwsze action RPG w które można było grać padem na PC (oczywiście mogę się co do tego mylić) i oprócz tego co napisałem wcześniej był to jeden z powodów dlaczego umieściłem tą grę w 10 oraz bardzo podszedł mi system walki w tej grze. Faktycznie Fallout bardzo poularne RPG przyznm, że jak pisałem to zupełnie o nim zapomniałem, ale na szczęście znalazły się w rankingu kolejnego gracza.

Ciekawą innowacją jest również import postaci do następnej części gry. Było to już w Baldurach, ale w ME osiągneło wyższy poziom. W ME 2 tylko 2 decyzje mi się nie zgadzały ta Conradem Vernerem i Fundacją Sirta pozostałe natomiast się zgadzały. Wpływ deczyzji z ME 1 jest co prwada mały, ale podobno w 3 ma być inaczej.

Modifié par drakon 760, 17 novembre 2011 - 10:26 .


#39
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
Ranking, który stworzyłem nie jest rankingiem gier z największymi innowacjami. To 10 gier, które uważam za świetny przykład klasyki gatunku.

#40
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
O ile zrozumiałem Drakona, ranking miał zawierać ogólną charakterystykę RPG. Nie "klasyki RPG" czy "innowacji w RPG".

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 06:39 .


#41
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Jeśli miałbym stworzyć ranking gier RPG z innowacjami to obecnie nie byłbym w stanie wstawić 10 pozycji. Może za 10 lat. Dokładnie masz racje Robin.

Modifié par drakon 760, 26 février 2011 - 06:41 .


#42
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
Miał być ranking gier, które są kanonem. Więc taki zrobiłem. O innowacyjności sam napisałem wytykając mi brak Wiedźmina, którego bardzo lubię i jest według mnie grą świetną ale do kanonu go zaliczyć nie mogę.

@Drakon 760
Źle Cię zrozumiałem ale niepotrzebnie sugerowałem się wypowiedzią innej osoby w tym temacie. Co do czasu tworzenia rankingu innowacyjności to faktycznie zajęłoby to masę czasu ;)

Modifié par kubi_tsw, 26 février 2011 - 06:45 .


#43
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages

drakon 760 wrote...

Jeśli miałbym stworzyć ranking gier RPG z innowacjami to obecnie nie byłbym w stanie wstawić 10 pozycji. Może za 10 lat. Dokładnie masz racje Robin.


Dałoby radę... Jeżeli uznać za innowację np. Gothica. Za świat, w którym gracz nie jest mega-bohaterskim koksem który tnie wszystko i wszystkich jak leci, tylko jest chuderlakiem, nad którym może pastwić się wyrośnięta wiewiórka, jeżeli tylko będzie miała ochotę. W którym "kozaczenie" nie ma sensu, bo dostaniesz w mordę zanim zdążysz wyciągnąć miecz. Przynajmniej na początku.

kubi_tsw wrote...

Miał być ranking gier, które są kanonem. Więc taki zrobiłem. O innowacyjności sam napisałem wytykając mi brak Wiedźmina, którego bardzo lubię i jest według mnie grą świetną ale do kanonu go zaliczyć nie mogę.

@Drakon 760
Źle Cię zrozumiałem ale niepotrzebnie sugerowałem się wypowiedzią innej osoby w tym temacie. Co do czasu tworzenia rankingu innowacyjności to faktycznie zajęłoby to masę czasu ;)


Wyznacznikiem "kanonu" i "niekanonu" powinna być historia. System wyborów nieograniczających się do kilku chwil po decyzji jest IMO wystarczający. Bo to powinno być w każdym RPG. A historia z Wieśka też jest b. dobra.

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 06:50 .


#44
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Nawet jeżeli to tyko jedna pozycja dodałbym ME i Wiedźmina to 3 pozycje w AP nie grałem, ale może jest tam coś innowacyjnego a jeśli tak to 4 pozycje brakuje 6 lub 7 jeśli w AP nie ma innowacyjności.

#45
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages

Robin Blackett wrote...

System wyborów nieograniczających się do kilku chwil po decyzji jest IMO wystarczający. Bo to powinno być w każdym RPG.


To w takim razie wpiszę na listę GTA IV.

#46
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
@Kubi: Odmawiam rzucania grochem o ścianę.

@Drakon
W sumie jedyną innowacyjnością AP jest historia. To jedyny jaki znam RPG w świecie szpiegów. Tam nikt nie jest naprawdę godny zaufania. Jako TPS nic nie wnosi, sposób prowadzenia historii (w formie retrospekcji) też już gdzieś widziałem. Ale to, że w zależności od wyborów można poprowadzić co najmniej dwie historie, to też duży plus.

Modifié par Robin Blackett, 26 février 2011 - 07:04 .


#47
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
W sumie gra jako pozycja na liście może być, ale wciąż brakuje 6 tytułów.

#48
Robin Blackett

Robin Blackett
  • Members
  • 938 messages
W dziesięciu i tak się nie zmieścimy.

1) Torment

2) BG 1&2

3) Fallout 1&2

4) Gothic 1-3

5) KotOR 1&2

6) TES: Morrowind&Oblivion

7) Neverwinter Nights - jako seria, z naciskiem na Maskę Zdrajcy.

I tak dalej, i tak dalej...

#49
drakon 760

drakon 760
  • Members
  • 1 867 messages
Na razie zrobię krótkie podsumowanie w każdym z naszych rankingów pojawił się Torment, Baldury i Kotor w sumie 4 tytuły lub jeśli liczyć serię 3. Dwa od BioWare a jeden od nie istniejącego już studia Black Isle a często mówi się, iż BioWare trochę współpracowało przy tworzeniu Tormenta. Jak widać jeśli chodzi o przyszłość gatunku to jak widać wyznacza go BioWare i jak do tej pory nic się nie zmieniło. Tak patrząc na te rankingi to mimo obaw związanych z DA2 może to właśnie ta gra wyznaczyć kierunek w którym pójdzie RPG.

Modifié par drakon 760, 31 août 2011 - 11:34 .


#50
kubi_tsw

kubi_tsw
  • Members
  • 175 messages
Oby kierunek był dobry ale raczej się nie zapowiada. Poczekamy i zobaczymy.