177 réponses à ce sujet

[Yomin Clars]

drakon 760 wrote...

Saren nigdy nie lubił ludzi padł ofiarą własnej nienawiści, ale ponieważ popełnił samobójstwo to mu wybaczyłem, Saren nawet kiedy nie był zindoktrynowany był osobą którą trudno by było polubić człowiekowi.Extranet nie daje dostępu do tajnych dokumentów które, przechowywane są w Cytadeli a znając strategiczne miejsca wroga, łatwiej i skuteczniej się atakuje.

Opina na temat Sarena jest Twoją własną. Poza tym dyskutowaliśmy o zmianie postrzegania naszych wrogów. Wydaje mi się, że istnieje subtelna różnica pomiędzy "powstrzymaj zbuntowanego turianina", a "powstrzymaj pradawną maszynę/superinteligentny okręt wojenny".
Nadal nie łapię jakie to arcyważne informacje mogły być dostępne jedynie w Cytadeli. Rozłożenie sił wojskowych, łącznie z tymi tajnymi nie jest przeznaczone wyłącznie do wglądu polityków na Cytadeli i na pewno kiedyś były przesyłane przez extranet. Z eksperymentami i badaniami naukowymi jest podobnie, z tą różnicą, że rząd obchodzą głównie rezultaty.

[drakon 760]

Opinie o Sarenie jest moją własną,ale są osoby, które mają taką samą o nim opinie. Różnica faktycznie jest subtelna niemniej niezależnie z kim walczymy to należy przeciwnika powstrzymać. Cytadela jest siedzibą galaktycznego rządu te super tajne informacje nigdy nie przechodziły przez extranet za duże ryzyko ktoś je mógł przechwycić. Poza tym kiedy Żniwiarze zdobywali Cytadelę natychmiast blokowali przekaźniki masy i wszelką łączność Cytadela była odcięta od świata, znajdowały się tam dokumenty z rozmieszczeniem wojsk. Żniwiarze zapoznawali się z tymi dokumentami dzięki czemu ich ataki były doskonale skoordynowane dlatego informacje przechowywane w Cytadeli są takie ważne.

Modifié par drakon 760, 29 mai 2011 - 10:10 .

[Yomin Clars]

Jakie "super tajne informacje"? Gdzie jest napisane, że w tylko Cytadela ma dostęp do planu rozmieszczenie wojsk (politycy=/=wojskowi)?

Przejęcie Cytadeli, galaktycznego axis mundi, jest wielkim atutem z perspektywy przerwania górnego ogniwa łańcucha dowodzenia, a nie zdobycia planu fiskalnego na przyszły rok.

[Robin Blackett]

Ważne informacje? Jeżeli by ich AŻ TAK potrzebowali, "wpadliby" do Handlarza Cieni. I mniejsza ochrona, i mniejsze ryzyko zdekonspirowania, a informacji porównywalnie dużo. I nie mów mi, że Suweren nie słyszał o Handlarzu Cieni. Saren prowadził z nim interesy, a Żniwiarza na pewno zainteresowałaby taka osobistość.

Uważam, że atak na Cytadelę jest przeprowadzany w celu unicestwienia rządzących galaktyką. Już Sun Tzu pisał, że najłatwiej pobić wroga nie mającego żadnego rządu czy władcy, bo nie ma kto pokierować losami narodu i państwa.



Poza tym, w Sztuce wojny tegoż autora znalazłem bardzo ciekawy i pasujący do Żniwarzy tekst:

"Bądź nadzwyczaj drobiazgowy, aż do sztywnej formalności. Bądź niezwykle tajemniczy, aż staniesz się niezgłębiony. W taki sposób możesz stać się panem losu swego przeciwnika."

[drakon 760]

W chwili kiedy Żniwiarze zdobywają Cytadelę dostają dostęp do informacji jak na tacy, nie muszą szukać informacji w innych miejscach np. w Rezinie znajdują się trzy biblioteki wszędzie są takie same informacje zdobyłem dostęp do pierwszej biblioteki to nie muszę już szukać informacji w 2 pozostałych. Żniwiarzom w pełni wystarczają informacje zdobyte w Cytadeli, Handlarza Cieni uważają za pionka i nie przewidzieli ,że poniosą porażkę z otwarciem Cytadeli, ale nie uważam ,że to jest główny powód ataku na Cytadelę. Zniszczenie przywódców jest jednym z powodów, ale najważniejszy na razie znają tylko Żniwiarze. Z wypowiedzi Vigila wiemy, że atak zawsze zaczyna się od Cytadeli chociaż to trochę dziwne, że wszystkie rozumne rasy po jej znalezieniu tworzą w niej siedzibę rządu.

Modifié par drakon 760, 29 mai 2011 - 10:11 .

[Ashii6]

Każdy z Was napisał coś, co chciałam napisać, więc nie będę wtrącała na razie swoich kilku groszy.

ALE odniosę się do drakona 760.

Chłopie, rany boskie. Jak czytałam Twoje posty i cytat " Zbawienie przed zniszczeniem " to mnie to w oczy paliło. Harbinger mówi " That which you know as Reapers are your salvation through destruction. ". THROUGH, THROUGH - poprzez.

A tutaj link jeśli chcesz dowód:

[Yomin Clars]

drakon 760 wrote...

W chwili kiedy żniwiarze zdobywają Cytadelę dostają dostęp do informacji jak na tacy, nie muszą szukać informacji w innych miejscach np. w Rezinie znajdują się trzy biblioteki wszędzie są takie same informacje zdobyłem dostęp do pierwszej biblioteki to nie muszę już szukać informacji w 2 pozostałych.

Pytam się ponownie, jakie to informacje? Nie sądzisz, że dane na temat wroga lepiej zebrać przed rozpoczęciem desantu?

drakon 760 wrote...

Zniszczenie przywódców jest jednym z powodów, ale najważniejszy na razie znają tylko żniwiarze.

...i wszyscy gracze, którzy ukończyli ME. Czy może być coś ważnieszego, jak sprowadzenie reszty swoich ziomków poprzez Cytadelę-przekaźnik z międzygalaktycznej pustki?

drakon 760 wrote...

Z wypowiedzi Vigila wiemy że, atak zawsze zaczyna się od Cytadeli chociaż to trochę dziwne że, wszystkie rozumne rasy po jej znalezieniu tworzą w niej siedzibę rządu.

To wcale nie jest dziwne. Jak wszystkie drogi prowadzą do Rzymu, tak wszystkie przekaźniki masy prowadzą do Cytadeli. NIe można sobie wymażyć lepszego neutralnego gruntu i centrum dowodzenia całą galaktyką.

[b8008s]

Yomin Clars wrote...

drakon 760 wrote...

W chwili kiedy żniwiarze zdobywają Cytadelę dostają dostęp do informacji jak na tacy, nie muszą szukać informacji w innych miejscach np. w Rezinie znajdują się trzy biblioteki wszędzie są takie same informacje zdobyłem dostęp do pierwszej biblioteki to nie muszę już szukać informacji w 2 pozostałych.

Pytam się ponownie, jakie to informacje? Nie sądzisz, że dane na temat wroga lepiej zebrać przed rozpoczęciem desantu?

Co do danych Vigil powiedział: "W cytadeli uzyskali dostęp do wszystkich naszych kartotek, map, spisów ludności. Informacja to potęga. Wiedzieli o nas wszystko."

Modifié par b8008s, 03 janvier 2011 - 11:03 .

[BartusssBP]

Leszek wrote...

Robin Blackett wrote...

mefiu12345 wrote...

A mnie ciekawi takie małe głupstwo Skoro żniwiarze przylatują co 50.000 lat i robią galaktyczną rozpierduchę to czemu kilka milionów lat temu nie zniszczyli dinozaurów ?

Pozwól, że odpowiem pytaniem. Czy wg ciebie dinozaury wynalazły statki kosmiczne, odkryły piezo i dostały się na Cytadelę? Myślę, że poradzisz sobie sam...

Hahahahahahaha!!!




@Robin Blackett: Z tego co mefiu napisał, epic po prostu! Hahaha!

Myślałem że nie doczekam się takiego troll off-topa od moderatora  ... Moje życie przeniosło się na wyższy stopień egzystencji ... Jeśli w ME3 spotkacie Żniwiarza Bartusa, szukajcie w nim sojusznika

[drakon 760]

Ashii6 - Masz rację pomyliłem się z tym zdaniem, cóż to osłabia moją teorię. Niemniej opis planety w 1 części, który nawiązuje do Żniwiarzy i słońca Haestromu może mieć coś wspólnego z nowym graczem w ME.

Yomin - Oczywiście, że dane lepiej zebrać przed rozpoczęciem desantu, ale to już b8008s napisał to co chciałem napisać Żniwiarze najważniejsze informacje o Proteanach zdobyli w momencie kiedy zdobyli Cytadelę.

Sprowadzenie ziomków to jest główny cel Żniwiarzy, ale jak wiemy z trailera 3 nie muszą koniecznie korzystać z Cytadeli ,ale dla wygody i lepszej pozycji przy ataku tak postępują, być może mają też jakiś ukryty cel np. w Cytadeli Żniwiarze przechowują coś co jest im potrzebne i co 50 tys. lat to zabierają.

Faktycznie wszystkie drogi prowadzą do Rzymu w przypadku ME do Cytadeli.Mimo wszytko jest to trochę niepokojące, mam wrażenie ,że rasa, która znajduje Cytadele spotyka w niej opiekunów raczej pozostawiła by rząd na swojej ojczystej planecie. W przypadku cyklu, który odbył się 50 tys. lat temu Proteanie byli jedyną inteligentną cywilizacją przynajmniej na chwilę obecną mamy takie informacje, przenieśli oni rząd na Cytadelę jak wszystkie rasy przed nimi. Asari, którepierwsze odkryły Cytadele postąpiło tak samo pomimo wszystkich zalet jakie ma uczynienie z Cytadeli siedziby rządy, odnoszę wrażenie jakby sama Cytadela nakłaniała rasy do przeniesienia tam rządu taka łagodna indoktrynacja.

Modifié par drakon 760, 29 mai 2011 - 10:13 .

[b8008s]

drakon 760 wrote...

Sprowadzenie ziomków to jest główny cel żniwiarzy, ale jak wiemy z trailera 3 nie muszą koniecznie korzystać z Cytadeli ale dla wygody i lepszej pozycji przy ataku tak postępują, być może mają też jakiś ukryty cel np. w Cytadeli żniwiarze przechowują coś co jest im potrzebne i co 50 tys. lat to zabierają.

Raczej chodzi o to, że mając w posiadaniu Cytadele można zablokować wszystkie aktywne przekażniki oraz łączność dzięki czemu nikt nie stawi większego oporu Żniwiarzom. Tak było w bitwie o Cytadele gdzie Saren z poziomu głównej jednostki kontrolnej Cytadeli zablokował przekażniki i łączność.

drakon 760 wrote...

Faktycznie wszystkie drogi prowadzą do Rzymu w przypadku ME do Cytadeli. Mimo wszytko jest to trochę niepokojące, mam wrażenie że, rasa która, znajduje Cytadele spotyka w niej opiekunów raczej pozostawiła by rząd na swojej ojczystej planecie. W przypadku cyklu który, odbył się 50 tys. lat temu Proteanie byli jedyną inteligentną cywilizacją przynajmniej na chwilę obecną mamy takie informacje, przenieśli oni rząd na Cytadelę jak wszystkie rasy przed nimi. Asari które, pierwsze odkryły Cytadele postąpiło tak samo pomimo wszystkich zalet jakie ma uczynienie z Cytadeli siedziby rządy, odnoszę wrażenie jakby sama Cytadela nakłaniała rasy do przeniesienia tam rządu taka łagodna indoktrynacja.

Z tą indoktrynacją to wcale nie taka zła teoria. Troche to dziwne, żę nikt nie zastanawia się dlaczego ktos porzucił  działającą stacje kosmiczną zostawiając na niej obsługę. Nawet zdając się całkowicie na Opiekunów w kwesti obsługi i konserwacji to powinno w końcu zainteresować kogoś z mieszkańców jak to wszystko działa.

Modifié par b8008s, 05 janvier 2011 - 09:48 .

[The Drwal]

To i ja dorzucę swoje 3 grosze:



Pytanie - "Dlaczego Żniwiarze tak się spieszą z dożynkami co 50 tys. lat? Dlaczego nie poczekali, aż wichrzyciele (Shep) zdechną ze starości, a ich truchła zeżrą robale?"

Odpowiedź - "Żeby było co robić w ME3"



Ach, ten mój sceptycyzm. A teraz módlcie się, żebym był w błędzie ;P

[drakon 760]

b8008s - Masz rację. Właściwie to głównym celem Suwerena było ściągnięcie pozostałych żniwiarzy do naszej galaktyki. A głównym celem Żniwiarzy było zdobycie Cytadeli dzięki czemu odcinają łączność i zdobywają informacje z Cytadeli.

Kamilius - absolutnie się z tobą zgadzam, ale oprócz tego liczę jeszcze na jakieś logiczniejsze argumenty.

Modifié par drakon 760, 29 mai 2011 - 10:25 .

[b8008s]

Zdaje mi się Kamilius, że żniwa dla Żniwiarzy to wielki ochlaj i wyżerka, więc po jakiś 50000 lat dochodzą do siebie i kac ich strasznie męczy. ;p

[Pchla]

A ja bym wykorzystał fakt, ze Żniwiarze tak pragną Cytadeli - zwabiłbym ich wszytskich do niej promocją w stylu "Tylko dziś darmowy przegląd dla każdego Żniwiarza !", gdy wlecą do środka zamknął ramiona Cytadeli i bym ją najzwyczajniej w świecie wysadził ;D Shepard by zginął gdyż musiałby dokonać detonacji ręcznie, Żniwiarze nie żyją, BioWare kusić nie będzie by Sheparda znowu wskrzeszać, no i zakończenie epickie ;D



Z tą indoktrynacją to bardzo ciekawy pomysł, całkiem możliwe że właśnie tak to działa



PS. Witam wszytskich, mój pierwszy post tutaj, mimo iż forum czytuje już dłuższy czas

[The Drwal]

Chciałbym zobaczyć, jak tych kilkuset (co najmniej, bo może ich być kilka tysięcy) Żniwiarzy mieści się wewnątrz Cytadeli. Chciałbym też zobaczyć w jaki sposób można wysadzić praktycznie niezniszczalną (przynajmniej na obecnym poziomie technologii) stację

[drakon 760]

Żniwiarze są mściwi lub Zwiastun taki jest, przecież zamiast atakować Ziemię mogli by zaatakować Cytadelę by ją przejąć, nie zdołała by się obronić po tym by wyłączyli łączność i mogliby by rozpocząć cykl. Oprócz tego, że Żniwiarze atakują w 3 powinni wyjaśnić dlaczego pierwszym celem jest ziemia a nie Cytadela. Mam teorię, Ze atakują Ziemię gdyż w trasie Żniwiarzy znajduje się bliżej niż Cytadel lub jak już wspomniałem Zwiastun jest mściwy i niszcząc Ziemię chce się zemścić na komandor/komandorze, ale obie te teorię są słabe, ale może coś w nich jest.

Modifié par drakon 760, 29 mai 2011 - 10:26 .

[b8008s]

Jeszcze ciekawsze jest to że Żniwiarze lecą do naszej galaktyki nie używając przekaźników masy. Jeśli dobrze zrozumiałem do skoku potrzeba 2 aktywne przekaźniki wejścia i wyjścia, zakładając że Cytadela jest tym wyjściowym to Żniwiarze powinni mieć dostęp do przekaźnika wejściowego to powinni być w stanie aktywować go i skoczyć do dowolnego najbliższego aktywnego przekaźnika.



Tyle milionów lat doświadczenia i nie zrobić sobie awaryjnego włącznika. Suweren jednak miał racje, mówiąc że wychodzą poza nasze pojmowanie.

[Robin Blackett]

Robin Blackett wrote...
2) Ludzki Żniwiarz
Wydaje mi się, że Shepard niszcząc Suwerena zaimponował Żniwiarzom. On, istota organiczna, zniszczył Istotę nie mającą początku ani końca. Wielka rzecz, nie? Dlatego postanowili uhonorować ludzkość - włączając ją do swego grona. I to wyjaśniłoby, dlaczego Zbieracze poszukiwali Sheparda - potrzebna była nadrzędna wola dla Żniwiarza, a on nadawałby się idealnie jako przywódca "narodu"*.

*Każdy z nas to naród. - Suweren

Znalazłem coś, co niejako potwierdza tę część mojej teorii. Podczas ataku na Horyzont, kiedy zabierani są unieruchomieni koloniści, jeden ze Zbieraczy mówi: Przygotować ich na wywyższenie. 


Edit: @Down: Robin. Po prostu. Bez nazwiska.

Modifié par Robin Blackett, 08 janvier 2011 - 06:31 .

[mefiu12345]

Robin Blackett - zgadzam się z twoją teorią i to jest prawda bo przecież zbieracze robili ludzkiego żniwiarza a traktowali zmienianie ludzi w papkę jako wywyższenie

[umbra04]

Liara już jako ShB - "ShB interesował się proteanami. Może było tam coś jeszcze"

Morint - "Nie znam żadnej rasy takich indywidualistów jak ludzie"

Mordin - "Ludzka rasa jest bardzo zróżnicowana genetycznie"

Jeden z maili - "Opiekunów stworzyła ta sama rasa co Suwerena"



Skąd zainteresowanie Żniwiarzy ludźmi? Dlatego, że ludzie zostali stworzeni do tego, by ich zniszczyć.

Na Marsie znajdowała się baza protean, w naszym systemie był przekaźnik masy. 'Być może' jesteśmy podobni genetycznie do protean (w końcu zbieracze porównywali nasze DNA z ich własnym).



Ludzie byli bronią, która miała pokonać Żniwiarzy. Dlatego, że ludzie są jacy są (idealiści, renegaci). Jednoczą albo podbijają - tak czy inaczej są stworzeni do wygrywania.



Dlatego Żniwiarze się spieszą (szczególnie do zniszczenia Ziemi). Bo każdy kolejny rok to rosnąca w siłę ludzka rasa - kolejne kolonie, planety, układy. I kolejni bohaterowie.



Żniwiarze mieli dwie opcje - albo przejąć tą siłę budując ludzkiego Żniwiarza, albo w akcie desperacji - wyżynając ludzkość.

[fiszu90]

Przeglądnąłem sobie cały temat i jedną z kwestii jaka mnie ruszyła są zwroty akcji, jakich rzekomo brakuje w ME.

Jednym z przykładów takiego dużego zwrotu akcji (przynajmniej dla mnie), jest pozyskanie do teamu Getha- Legiona. Przed chwilą traktowaliśmy gethy jako maszyny wrogie istotom organicznym, a teraz naglę stają po naszej stronie. Nie wiem jak u was, ale u mnie po rozmowie z Legionem sposób patrzenia na Gethy zmienił się o 180 stopni - czy to nie jest zwrot akcji?



Inna sprawa, dlaczego twierdzicie, że Żniwiarze zaatakowali Ziemię jako pierwszą? W trailerze nic takiego nie jest powiedziane. Nie mówię, że tak być nie może, ale trailer może pokazywać zarówno początek wojny jak i jej środek/koniec.



Co do ostatnich wypowiedzi, spodobała mi się teoria Umbra (Umbry? ), z tego co pamiętam z ME1, Proteanie starali się przygotować na przyjście Żniwiarzy ( jeśli się mylę, to przepraszam), kto wie czy wyjściem awaryjnym (dla przyszłych ras), nie było stworzenie ludzi na Ziemi.



PS. Witam wszystkich, pierwszy mój post na tym forum

[Robin Blackett]

Witaj.

Mam o teorii Umbry podobne zdanie jak Venydar. Mało prawdopodobne. Pomyślcie, kto zajmowałby się kombinowaniem z jakąś kiepsko rozwiniętą rasą, aby potem wykorzystać ją jako broń, w trakcie wielkiej galaktycznej rozpierduchy?