177 réponses à ce sujet

[petekxd]

DarthChris100 wrote...
Żniwiarze atakują Ziemię, a tu z Pacyfika wyłania się Cthulhu (mitologia) z rodzinką ^^ . I przysyłają resztę rodziny z innego świata xD .

la mayyitan ma qadirun yatabaqa sarmadi
fa itha yaji ash-shuthath al-mautu gad yantahi.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn!

Bardziej Żniwiarze są wzorowani na Cthulhu, wystarczy sobie przypomnieć misję we "wraku" Żniwarza  

[tailer]

A co do "wszczepienia" ich do maszyn to przypomnijcie sobię wizje w ME1, a konkretnie "mięso" ociekające z maszyn. Więc one mogą mieć coś wspólnego z organicznymi formami życia.

Co do mięsa ociekającego z maszyn w danej wizji, sądzę że nie jest to nic innego jak tylko "flaki" protean. Leżą saobie poprostu na jakiś zniszczonych gruzach, maszynach, czy co tam może byc, ale to jest tylko moja teoria.
Arek-->sądzę, że misja samobójcza wyjaśnił nam już, że żniwiarze są "mocno" powiązani z istotami organicznymi.

[N7_Project_2501]

Witam,

Żniwiarze to maszyny. Gdyby miały w sobie coś z organików byłyby to cyborgi. W ME1 i ME2 wyraźnie mówi się, że to maszyny.
Co do pulpy organicznej w bazie Zbieraczy to raczej jest to wzornik do "ewolucji" w Żniwiarza Ludzkiego (Human Reaper).
Zresztą filmik końcowy pokazuje różne rodzaje Żniwiarzy choć wzór jest podobny. Jak dla mnie tworzą nowego Żniwiarza z każdej rasy zniszczonej w trakcie cyklu, będącej na odpowiednim poziomie rozwoju.

Pozdrawiam

Modifié par BartP2, 09 août 2011 - 09:39 .

[Robin Blackett]

Błąd, błąd, błąd...
Zacytuję z wiki, bo pisać mi się nie chce:
The Reapers, known by the geth as the Old Machines, are a highly advanced machine race of synthetic/organic starships.

[petekxd]

Dziwią mnie czasem niektóre komentarze. Chyba dość spora część ludzi, gdy w grze mamy jakiś dialog obłąkańczo uderza po spacji. Nie wiem jak ktoś kto grał w ME może twierdzić, że Żniwiarze to tylko maszyny.

[Robin Blackett]

@up
Dokładnie. Tylko nie chciało mi się tego pisać...

[N7_Project_2501]

Robin Blackett wrote...

Błąd, błąd, błąd...
Zacytuję z wiki, bo pisać mi się nie chce:
The Reapers, known by the geth as the Old Machines, are a highly advanced machine race of synthetic/organic starships.

Witam,

Wikia nie jest dla mnie wyrocznią bo zawiera sporo błedów, korzystam z tego co jest w książkach, komiksach oraz w samej grze (ME1 i ME2). Jeśli mi podasz gdzie w grze (ME1 i ME2) jest wspomniane, że Żniwiarze to "syntetyczno-organiczne statki" to sprawdzę sam. Z tego co pamiętam z ME1 (a teraz przechodzę Renegatem) wszędzie jest, że to maszyny (w obu wersjach tzn. polskiej i angielskiej). Duże maszyny - wielkości statków. Organicy dla nich to pewnie mrówki. Co do ME2 to niepamiętam ale jak podasz co i gdzie to włączę i sprawdzę.
EDIT 1: Równie dobrze Human Reaper może być nowym typem Żniwiarza tzn cyborgiem (nowość sugeruje humanopodobny kształt) ale pozostali Żniwiarze to maszyny (nigdzie nie ma opisu jak powstali i z czego). Zresztą sami Żniwiarze twierdzą, że rasy organiczne to pomyłka ewolucyjna.

Tak samo jeśli chodzi o książki lub komiksy. Wszak mogę się mylić ale póki co trzymam się swojego.

EDIT 2: We wpisach z kodeksu z ME1 i ME2 nie ma wspomnienia o tym iz Żniwiarze są syntetyczno-organicznymi statkami. Jest tylko założenie (przy wpisie o Suwerenie), że był to gigantyczny robot  a nawet, że niektórzy uważają że był żywy. To wszystko założenia.

EDIT 3: ME 1: Słowa Sheparda na Virmirze do Suwerena "Jesteś tylko maszyną! A maszyny sie psują!" oraz słowa Vigila na Ilos o "agentach maszyn" są jednoznaczne w ME1. Sprawdzę jeszcze w ME2 statek Zbieraczy i bazę Zbieraczy.

EDIT KOŃCZĄCY: Faktycznie sprawdziłem koniec ME2 i stoi tam, że Żniwiarze to istoty syntetyczno-organiczne czyli cyborgi. Mea culpa. Jakoś wcześniej sądziłem, że tyczy się to tylko Human Reapera. Moj błąd.
 
Pozdrawiam

Modifié par BartP2, 10 août 2011 - 01:54 .

[N7_Project_2501]

petekxd wrote...

Dziwią mnie czasem niektóre komentarze. Chyba dość spora część ludzi, gdy w grze mamy jakiś dialog obłąkańczo uderza po spacji. Nie wiem jak ktoś kto grał w ME może twierdzić, że Żniwiarze to tylko maszyny.

Witam,

Ja mogę. Patrz mój post wyżej.
Co do klikania w spację by pominąć dialog to ME1 przeszedłem kilkukrotnie bez klikania. Co do ME2 już tak dobrze nie było.

Pozdrawiam

[Arek797]

Zastanawia mnie jedna kwestia. Skoro Żniwiarze są nieśmiertelni i mają swoją rozrywkę czyli "cykl życia" to czy wielcy i bezbłędni Reapersi popełnili błąd? Stworzyli tak silne rasy jak ludzie, asari czy turianie, którzy pokonali jednego z nich? Suweren padł pod ostrzałem floty przymierza.

[N7_Project_2501]

Arek797 wrote...

Zastanawia mnie jedna kwestia. Skoro Żniwiarze są nieśmiertelni i mają swoją rozrywkę czyli "cykl życia" to czy wielcy i bezbłędni Reapersi popełnili błąd? Stworzyli tak silne rasy jak ludzie, asari czy turianie, którzy pokonali jednego z nich? Suweren padł pod ostrzałem floty przymierza.

Witam,

W ME1 jest odpowiedź na Twoje pytanie co, jak i dlaczego się stało.

Pozdrawiam

[petekxd]

Omg. Proponuję ME2 - Baza zbieraczy. Nie naciskać spacji przy rozmowach.
@ down - racja, juz poprawiłem

Modifié par petekxd, 10 août 2011 - 12:01 .

[Osse]

Raczej Baza Zbieraczy. Na statku jest mowa o Proteanach i Collectorsach.

[tailer]

Z tego co pamiętam z ME1 (a teraz przechodzę Renegatem) wszędzie jest, że to maszyny (w obu wersjach tzn. polskiej i angielskiej). Duże maszyny - wielkości statków.

Bart--> wnioskujesz na temat żniwiarzy po rozmowach z vigilem, czy suwerenem. Moja teoria może wcale nie byc prawdziwa, ale.
1. Shepard rozmawiając z Suwerenem wie o żniwiarzach tyle co ja o malarstwie (a wiem na prawdę mało). Czyste zalożenie ze suweren jest maszyną oparte na niejasnej wizji. Zbyt mała wiedza.
2.Vigil byl WI protean z tego co pamiętam, nie Si. Mozliwe ze będąc na Ilos nie mial najswierzszych informacji lub sami proteanie wiedzieli żniwiarzach zbyt mało. Vigil nie mial wglądu dokładnie na wszystko ani naukowcy na ilos. Chcialem przypomniec ze on również posługiwał się tylko teoriami. Nie wiedział dokładnie kim są ani czego chcą, więc mowienie o tym ze reaperzy są maszynami  w 100% po rozmowie z vigilem nie powinno się brac na poważnie.

Modifié par tailer, 10 août 2011 - 01:04 .

[N7_Project_2501]

tailer wrote...

Z tego co pamiętam z ME1 (a teraz przechodzę Renegatem) wszędzie jest, że to maszyny (w obu wersjach tzn. polskiej i angielskiej). Duże maszyny - wielkości statków.

Bart--> wnioskujesz na temat żniwiarzy po rozmowach z vigilem, czy suwerenem. Moja teoria może wcale nie byc prawdziwa, ale.
1. Shepard rozmawiając z Suwerenem wie o żniwiarzach tyle co ja o malarstwie (a wiem na prawdę mało). Czyste zalożenie ze suweren jest maszyną oparte na niejasnej wizji. Zbyt mała wiedza.
2.Vigil byl WI protean z tego co pamiętam, nie Si. Mozliwe ze będąc na Ilos nie mial najswierzszych informacji lub sami proteanie wiedzieli żniwiarzach zbyt mało. Vigil nie mial wglądu dokładnie na wszystko ani naukowcy na ilos. Chcialem przypomniec ze on również posługiwał się tylko teoriami. Nie wiedział dokładnie kim są ani czego chcą, więc mowienie o tym ze reaperzy są maszynami  w 100% po rozmowie z vigilem nie powinno się brac na poważnie.

Witam,

Sprawdziłem. Żniwiarze to cyborgi. Niestety dla mojego klimatu gry to chała bo można ich teraz załatwić bronią biologiczną, chemiczną, fizyczną itd, a tarcze ulegną pod skoncentrowanym ostrzałem chociażby działami Thanix wzorowanymi na działach Suwerena. Zwiększył sie arsenał do kasowania. .

Pozdrawiam

Modifié par BartP2, 10 août 2011 - 02:02 .

[Yomin Clars]

Upraszam o zaprzestanie spamowania.

Zbędne wiadomości zostały usunięte.

[Sporothrix]

Jak dotąd scenarzyści nie wykazali się wielką inwencją, tak więc gdybym miała obstawiać, na koniec pewnie okaże się, że Żniwiarze powstali w celu ochrony galaktyki przed jakimś Wielkim Złem (te całe cykle zaś mają im umożliwić zasilenie własnych szeregów, bo oczywiście tylko odpowiednio zaawansowane gatunki mają się nadawać na Żniwiarzy). Jak dotąd wszystko do tego zmierza (zwłaszcza ta gadka o "ocaleniu przez zniszczenie", wątpię by to było dodane w scenariuszu bez żadnej przyczyny). Ale widać też różnicę w ogólnym zamyśle jedynki i dwójki (w kwestii organiczności Żniwiarzy), więc podejrzewam, że nie było tu jak dotąd spejcjalnie skonretyzowanego pomysłu na fabułę, tylko zarysy które ulegają ciągłym poprawkom.

Modifié par misoretu9, 10 août 2011 - 10:42 .

[vanBrovar]

Żniwiarze nie są w pełni syntetyczni, nie muszą więc kierować się chłodną kalkulacją...

Inna teoria :
pl.wikipedia.org/wiki/Sonda_von_Neumanna

Szczególnie fragment o hipotetycznej "sondzie berserk" :

Szczególnie nieprzyjemną wizją jest wariant sondy nazywany "Berserk",
który zamiast badać, byłby zaprogramowany do wyszukiwania i niszczenia
wszelkich form życia
które napotka. Ten wariant prawdopodobnie nie ograniczałby się do
wysyłania jednej kopii do każdego systemu, ale powielałby się w dużej
liczbie i tworzył roje. Sondy takie mogłyby być tworzone przez
szczególnie ksenofobiczne cywilizacje, bądź powstawać w wyniku jakichś błędów lub "mutacji" w bardziej pokojowych sondach.Nazwa "Berserk" pochodzi z serii książek SF Freda Saberhagena, w której ludzkość prowadzi wojnę z maszynami tego typu.

Wszechświat jest ogromny, gdybym był przywódcą jakiejś cywliziacji, której celem jest rozród, chciałbym zaklepać sobie miejsce na przyszłość. Tworząc sondy typu berserk można niszczyć rywali zanim się rozwiną. Być może twórcy Żniwiarzy żyją kilka galaktyk dalej, nie mają jednak obecnie środków lub potrzeb by kolonizować Drogę Mleczną?

Modifié par vanBrovar, 01 septembre 2011 - 06:49 .

[mefiu12345]

Arek797 wrote...

Zastanawia mnie jedna kwestia. Skoro Żniwiarze są nieśmiertelni i mają swoją rozrywkę czyli "cykl życia" to czy wielcy i bezbłędni Reapersi popełnili błąd? Stworzyli tak silne rasy jak ludzie, asari czy turianie, którzy pokonali jednego z nich? Suweren padł pod ostrzałem floty przymierza.

Po pierwsze Żniwiarze nie są nieśmiertelni. Przecież jednego na cytadeli rozwalili co obala tą teorię.
Po drugie Żniwiarze nie stworzyli asari, ludzi, turian ani innych ras jakie w Drodze Mlecznej kiedykolwiek istniały. Powstały na skutek ewolucji. A to że urodził się taki Shepard, dowiedział się o Żniwiarzach i ich "żniwach", i powstrzymał atak Suwerena to czysty przypadek lub przeznaczenie ( jeśli ktoś w to wierzy ) )

@up
A wiesz ta twoja teoria nie jest taka zła. A wręcz całkiem bardzo ciekawa...

Modifié par mefiu12345, 01 septembre 2011 - 07:24 .

[neronus]

@ up: ALE !!

jeśli to sondy "berserk", to czemu atakują regularnie co 50 000 lat? słyszałem o takich sondach, one niszczą cały czas i od razu, nie czekają na odpowiedni poziom technologiczny. po prostu powielają się z czego bądź i atakują wsio, co nie jest ich kopią.
to mi nie pasuje do sposobu działań Ripersów: czekanie, infiltracja, znajdowanie agentów, indoktrynacja... no chyba że ulegli POWAŻNYM mutacją, które BARDZO zmieniły ich pierwotne działanie.

Modifié par neronus, 01 septembre 2011 - 08:58 .

[kurzi5]

O ile pamiętam (chyba nawet w wątku było to poruszane), to nie jest tak, że cykl zniszczenia odbywa się co 50 000 lat a ostatni miał miejsce 50 000 lat temu. Żniwiarz, który pozostał w galaktyce co jakiś czas się wybudza i dokonuje oceny czy należy przeprowadzić cykl czy nie.

Modifié par kurzi5, 01 septembre 2011 - 09:41 .

[vanBrovar]

To prawda, gdyby Żniwiarze byli tego typu sondami nie czekaliby na rozwinięcie się cywilizacji do pewnego poziomu. Żniwa odbywałyby się co parę tysięcy lat. Ale...

Do działania wszystko potrzebuje energii. Przy wybijaniu wszystkiego do czysta na niskim poziomie rozwoju trzeba zużyć energię, która nie ma szans się zwrócić gdy niszczy się cywilizację opartą np. na węglu. Przy sposobie powielania się Żniwiarzy mogłoby zabraknąć wartościowego materiału na następnych kosiarzy, choć wtedy ryzyko strat i tak by nie istniało.

Z drugiej strony, Żniwiarze to hybrydy, mogą mieć bardziej organiczne powody niż nam się wydaje... choroba psychiczna?

[tailer]

Do działania wszystko potrzebuje energii. Przy wybijaniu wszystkiego do czysta na niskim poziomie rozwoju trzeba zużyć energię, która nie ma szans się zwrócić gdy niszczy się cywilizację opartą np. na węglu. Przy sposobie powielania się Żniwiarzy mogłoby zabraknąć wartościowego materiału na następnych kosiarzy, choć wtedy ryzyko strat i tak by nie istniało.

Nie wiemy czym zasilani są żniwiarze, Prawdopodobnie jest to żródło, którego nie możemy sobie nawet wyobrazic. Nie wiem jak w mass effect tworzy się zazwyczaj energię. Wiem, że ludzie bawią się w terraformowanie (przynajmniej po części). Może antymateria? Nie wyobrażam sobie, żeby cokolwiek zasilało coś tak zaawansowanego i na tak długi czas.
Z drugiej strony większosc żniwiarzy grzecznie sobie spała, podczas gdy suweren miał pełno na głowie. Po przybyciu do drogi mlecznej mogą byc wręcz nadpobudliwi. Myślę, że z energią problemu nie będzie. Gorzej z samymi żniwiarzami. Wielu z nich na pewno poległo w każdym cyklu, a skoro chcą zrobic nowego human reapera (przynajmniej tak słyszałem), to jeden nie zastąpi paru zniszczonych, chyba że jakiś nowszy bardziej zaawansowany model. Pozatym żniwiarze nie będą wyniszczac całej rasy. W cyklu chodzi o reprodukcje, tak nam się przynajmniej zdaje. Zniszczenie głównych sił militarnych, przywódców ras, ośrodków przemysłu, rebeliantów i reszta świetnie nadaje się na zdobycz.

[vanBrovar]

Hm, a może ciemna energia? Wówczas cykl miałby dla Żniwiarzy szczególne znaczenie, przylatują by się reprodukować i naładować akumulatory, następnie odlatują bezpieczną przestrzeń. O liczebność bym się nie martwił, na końcu ME2 widać porażającą flotę Żniwiarzy. Trochę mnie to martwi, w pierwszej części można było poznać potęgę jednego ze Żniwiarzy, wspieranego co prawda przez flotę gethów... wydawałoby się, że w trójce przeciwnik jest niemożliwy do pokonania. Pamiętam Darth Nihiliusa z Kotora 2, góra urodziła mysz. Wielu zawiodło się na walce z przeciwnikiem, który był kreowany na potężnego Sitha. Fabularnie uzasadniono jego osłabienie i walka była dość łatwa. Oby w ME3 był jakiś lepszy powód niż "są zmęczeni podróżą/złość im szkodzi".

[tailer]

O liczebność bym się nie martwił, na końcu ME2 widać porażającą flotę Żniwiarzy.

Chodziło mi o to, że w każdym cyklu budują żniwiarza z najpotężniejszej ich zdaniem rasy. A prawie na pewno w każdym cyklu ginie więcej niż jeden żniwiarz. Są oni potężni, ale bez przesady, po rozpełznięciu się po całej galaktyce mamy powtórkę z suwerenem, przynajmniej raz na jakiś czas.
W kotora nie grałem więc się nie wypowiadam.

[Venydar]

Gdy wyłączą przekaźniki i przeprowadzają nalot w kilkunastu na jeden układ nie ma w żadnym floty wystarczająco silnej aby lekko uszkodzić choć jednego z nich. Przed Suwerenem zniszczono jedynie Żniwiarza, którego "odwiedziliśmy" w ME2 i - to nie jest pewne - Lewiatana z Dis.