1264 réponses à ce sujet

[SKODR]

Mogliby wyrównać tez trochę te odstępy w mocach między Shepem a druzyna - Shepard ma polegac na druzynie i współdziałać - członkowie drużyny powinni być albo na jego poziomie, albo Shepard powinien spaśc do ich poziomu. Jak druzyna to druzyna, a nie Shepard - wielki wój i jego giermki.

Dokładnie, jestem za. Czego Liara jako urodzony biotyk nie ma dokładnie takich samych mocy jak Shepard tylko "okrojone"? To raczej Shepard biotyk powinien być słabszy od niej Ale mniejsza o to bo wolałbym aby mieli takie same moce. w ME1 bardzo mi się to podobało, w ME2 trochę denerwowało, że moja drużyna to specjaliści a tak naprawdę to małe liliputy nie umiejące dobrze przywalić To ma być oddział wyruszający na samobójkę? W ME2 to po prostu Shepard i drużyna w Rajtuzach

Co do ME3 - mam nadzieję, ze BioWare choc troche odejdzie od swojego "Sztandaru" i nie bedzie romansow w stylu "pogadaj 3 razy, badz mily, przelec - jest milosc!"

Ja bym mile widział aby podczas misji się coś nawiązywało pomiędzy postaciami które chcą romansować (tzn. np mój Shepard chce romansować z Liarą więc coś tam między nimi iskrzy), związek który opiera się na wzajemnym zaufaniu itp. Wprawdzie nie wiem jak to wprowadzić do gry ale Bioware mogło by coś pokombinować

Modifié par SKODR, 18 juin 2011 - 06:22 .

[AkodoRyu]

Nie rozumiem skąd wzięła się dyskusja o umiejętnościach poszczególnych płci skoro w temacie jest gra poniekąd RPG. Tak więc wojnę płci ten temat proszę zakończyć.

“Why is it whenever someone says 'with all due respect' they really mean 'kiss my ass'?”

Modifié par AkodoRyu, 18 juin 2011 - 06:36 .

[Holloweang]

@AkodoRyu - Ashley thinks that way. I'm not.

Związek oparty na zaufaniu i namiętności? Na pięknych scenach, kiedy Tali krzyczy pełnym rozpaczy głosem "Shepard, don't die here, please!" przy niskim poziomie życia? Na scenie gdzie LI zasłania własnym ciałem Sheparda?
Nie...To nie w grach BioWare.

[drakon 760]

SKODR wrote...
drakon-skąd to info? Jeśli to prawda, że 60 poziom to fajnie by było Wolałbym też zbierać punkty podczas gry a nie po misji jak to było w ME2. Jak by dali możliwość wymaksowania wszystkich mocy to bym był szczęśliwy, po co te głupie ograniczniki skoro i tak już gram na gamepley+?

Nie pamiętam gdzie, ale jestem pewny, że gdzieś o tym czytałem. Oby ta informacja się sprawdziła. Byłoby też nieźle gdyby towarzysze do premiery dostali więcj mocy niż mają obecnie.

[Blue406]

Z tego co słyszałem to Cerberus będzie zintoktrynowany przez żniwiarzy.

Zindoktrynowany - Dop. KelsierPL [/i]

Modifié par KelsierPL, 19 juin 2011 - 09:16 .

[drakon 760]

Jak widzimy rozwój postaci w każdej części ME będzie się różnił. W pierwszym ME grając pierwszą postacią mamy do dyspozycji 12 umiejętności. Spójrzmy jak to wygląda w jedynce na przykładzie klasy adepta:

Pancerz podstawowy
Pistolety
Rzut
Podniesienie
Odkształcenie
Osobliwość
Bariera
Zastój
Adept- poźniejsza specjalizacja Nemesis/Bastion
Urok
Zastraszenie
Szkolenie Widma

W jedynce za wielokrotne wykorzystanie danej umiejętności ( chociaż nie wszystkich ) można było ją dobrać do następnej klasy, którą rozpoczynaliśmy nową rozgrywkę. Wtedy startowaliśmy z 13 umiejętnościami np. adept mógł rozpocząć rozgrywkę z karabinem szturmowym, który w jedynce traktowany był jako moc. Dodatkowo w jedynce tylko Shepard mógł/mogła korzystać z grantów.

Teraz spójrzmy jak wygląda rozwój towarzyszy Shepard/a w jedynce na przykładzie Garrusa:

Karabiny Szturmowe
Karabiny Snajperskie
Pancerz Taktyczny
Szkolenie Szturmowe
Deszyfracja
Redukcja
Pierwsza Pomoc
Elektronika
Agent Turian

Razem 9 umiejętności, którymi nasi towarzysze dysponowali przez całą grę, czyli o 3 mniej niż miał/a Shepard lub 4 jeśli graliśmy kolejną postacią.

W dwójce rozwój Shepard/a jak i towarzyszy niestety stał się bardziej uboższy niż w jedynce. Przyjrzyjmy się temu na przykładzie klasy szturmowca:

Amunicja Zapalająca
Krio-Amunicja
Szarża
Przyciągnięcie
Fala Uderzeniowa
Czempion/Niszczyciel ( specjalizacja )
Dobrana moc od lojalnego towarzysza np. Spustoszenie

Zaczynamy z pięcioma mocami ofensywnymi i jedną pasywną. W trakcie gry zdobędziemy dodatkową razem daje to nam 7 mocy czyli o 5 lub 6 mniej niż w jedynce. Oczywiście część mocy z jedynki została inaczej wykorzystana w dwójce. Urok i Zastraszenie zaczęły zależeć od naszego postępowania, dlatego wyleciały z mocy w dwójce, ale przez to rozwój postaci stał się uboższy. Rozwiązanie z jedynki jednak bardziej mi odpowiadało. Bariera jest automatyczna w wypadku szturmowca i adepta. Podniesienie zostało zastąpione przyciągnięciem. Fala uderzeniowa niestety zastąpiła odkształcenie w wypadku szturmowca.

Jednak zubożenie rozwoju postaci najbardziej dotknęło towarzyszy np. Garrusa:

Strzał Wstrząsowy
Przeciążenie
Turiański Rebeliant
Amunicja Drążąca

Tylko 4 umiejętności czyli o 50% mniej niż w jedynce. Przy czym Amunicje Drążącą można odblokować tylko w zadaniu lojalnościowym Garrusa. Reasumując każdy towarzysz rozpoczyna grę z trzema umiejętnościami przy czym jedna jest pasywna, czyli przed swoją misją lojalnościową ma do dyspozycji tylko dwie moce ofensywne.

Teraz zobaczmy jak będzie wyglądał rozwój Shepard/a w ME3 na przykładzie klasy żołnierza:

Przypływ Adrenaliny
Strzał Wstrząsowy
Granat Obronny ( odłamkowy )
Amunicja Zapalająca
Amunicja Dysrupcujna
Krio-Amunicja
Mistrzostwo Walki Wręcz/CM ( Combat Mastery )
Męstwo lub Hart ( Ducha ) ( brzmi znośnie )

W trójce startujemy z 8 umiejętnościami przy czym tylko dwie z nich są nowe CM i Granaty ( którymi w jedynce mógł/mogł aposługiwać się tylko Shepard, ale nie było one traktowane jako moc. W dwójce natomiast granatami posługiwali się Zaeed i Kasumi po pozytywnym załatwieniu ich misji lojalnościowych i Shepard mógł/mogła dobrać sobie któryś z tych rodzajów granatów. W zapowiedziach mówiono, że granty powrócą, dlatego przypuszczam, iż Granaty będą mocą wspólną dla każdej z klas. Podobnie będzie z CM, którą to moc również dostaną wszystkie klasy z tym, że u każdej będzie ona wyglądała inaczej. Prawdopodobnie będzie można zdobyć jeszcze jedną dodatkową moc w takim wypadku w trójce będziemy mieli do dyspozycji 9 umiejętności. Jednak bez Granatów i CM mamy tylko 6 mocy dla danej klasy czyli bardzo podobnie jak w ME2 a bez Granatów i CM klasa żołnierza nie dostała żadnych nowych mocy w ME3. Może się to jeszcze zmieni zwłaszcza, że biotycy mają dostać nową moc pchnięcie a Garrus dysponuje miną zbliżeniową, którą prawdopodobnie będzie dysponowała klasa szpiega.

Rozwój towarzyszy w ME3 też ulegnie zmianie. Przyjrzyjmy się po raz kolejny Garrusowi:


Strzał Wstrząsowy
Przeciążenie
Amunicja drążąca ( przebijająca pancerz )
Mina zbliżeniowa
Turiański Rebeliant

Mamy tylko pięć umiejętności dla każdego towarzysza czyli tylko o jedną więcej niż w ME2 i o trzy mniej niż w pierwszej części ME.

Jak widać ME3 ma uboższy system rozwoju postaci niż część pierwsza, ale jest bardziej bogaty niż system rozwoju postaci z ME2, ale nie jest to zbyt duża różnica. W ME2 u części towarzyszy na maksa można było rozwinąć 3 moce a sam Shepard mógł/mogła na maksa rozwinąć 3 moce lub 4 jeśli w jedną umiejętność nie władowało się ani jednego punktu. Przypuszczam, że w ME3 będzie podobnie. U części lub wszystkich towarzyszy da się na maksa rozwinąć 4 umiejętności a u Shepard/a prawdopodobnie da się rozwinąć na maksa 5 lub 6 umiejętności.

Oczywiście do premiery ME3 może się jeszcze wiele pozmieniać. Zapomniałbym wspomnieć, że zdolność klasowa ma być dodatkowo rozwijana za pomocą specjalnych perków i to mi się najbardziej podoba.

Modifié par drakon 760, 21 juin 2011 - 01:02 .

[SKODR]

Związek oparty na zaufaniu i namiętności? Na pięknych scenach, kiedy Tali krzyczy pełnym rozpaczy głosem "Shepard, don't die here, please!" przy niskim poziomie życia? Na scenie gdzie LI zasłania własnym ciałem Sheparda?
Nie...To nie w grach BioWare.

Eee nie, nie o to mi chodziło Krzyk przed śmiercią to było by nawet fajne rozwiązanie ale ja rzadko ginę A co do zasłaniania własnym ciałem to też mi to nie pasuje Może pomysł jak w Marvel Ultimate Alliance, jeżeli np. Sheparda i Liarę coś łączy to dostają jakąś premię do życia na przykład Albo jeszcze lepiej, przyjaźń też coś dodaje, możemy np. kumplować się z Wrexem i ten doda nam silniejsze ciosy wręcz. Osobiście też na romans powinno wpływać to, co Shepard mówi do LI np. słowami "Nie zawracaj mi tyłka" raczej prowadzi do rozpadu związku.

Oczywiście do premiery ME3 może się jeszcze wiele pozmieniać. Zapomniałbym wspomnieć, że zdolność klasowa ma być dodatkowo rozwijana za pomocą specjalnych perków i to mi się najbardziej podoba.

No na gamepleyu z E3 na którym był przedstawiany Mass Effect 2 też parę mocy bohaterów było innych niż jest w finalnej wersji, Miranda miała Hakowanie SI, Rzut, Przeciążenie (z symbolem amunicji dyskrupcyjnej!) i Ciśnięcie. Zaś Jacob miał Barierę, amunicję zapalającą i Odkształcenie (którego w ME2 nie ma). Więc jest spora szansa, że jeszcze coś zmienią, oby.

[neronus]

@ SKODOR
jak to nie ma odkształcenia w ME2? jeśli mówisz tylko o Jackobie, to faktycznie nie pamiętam czym miał, ale na 95% Thane i Miri mieli odkształcenie.

@drakon
ciekawy post ;p
pytanie: skąd wiesz, że w ME3 da się rozwinać max 5 lub 6 mocy?
o ile pamiętam z gameplay'a każdy stopień mocy zużywał tyle samo pkt exp, tak jak w ME 1, więc myślę, że o ile nie będzie ograniczenia do 30 poziomu postaci, da się roazwinąć więcej niż 5 czy 6. ja bym tam chciał wszystkie oczywiście ;p

dobrym patentem byłoby też (taki mówj wymysł, o którym już gdzieś kiedyś pisałem) dodatkowe moce od towarzyszy (coś jak trening zaawansowany w ME 2) lub wybór swoich mocy na początku lub w trakcie gry.
na przykładzie ME 2:
jako szpieg mam "kamuflaż taktyczny" (chwilowa niewidzialność), ale go nie używam, fajniejszy jest "pancerz energetyczny" strażnika, więc przy pomocy dajmy na to 20 000 piezo wymieniam to sobie w terminalu badawczym. to samo dotyczy amunicji, choć mam nadzieje, że dla każdej klasy będzie dostępny każdy rodzaj.

Modifié par neronus, 19 juin 2011 - 05:56 .

[SKODR]

@ SKODOR
jak to nie ma odkształcenia w ME2? jeśli mówisz tylko o Jackobie, to faktycznie nie pamiętam czym miał, ale na 95% Thane i Miri mieli odkształcenie.

Chodziło mi o Jacoba, wiem, że w ME2 jest odkształcenie ale Jacob go nie posiada w finalnej wersji gry (a na E3 miał).

jako szpieg mam "kamuflaż taktyczny" (chwilowa niewidzialność), ale go nie używam, fajniejszy jest "pancerz energetyczny" strażnika, więc przy pomocy dajmy na to 20 000 piezo wymieniam to sobie w terminalu badawczym. to samo dotyczy amunicji, choć mam nadzieje, że dla każdej klasy będzie dostępny każdy rodzaj.

No taki zabieg niestety mógł by zrobić mętlik, bo np. z Żołnierza można było by zrobić ulepszonego szturmowca. Ja jestem za tym by móc dobrać moce towarzyszom według własnego stylu gry. Na przykład po "lojalce" (misja, po której będą się w ME3 odblokowywać moce) odblokowuje się jedną moc dla danej postaci unikatową i jedną moc z normalnych do wyboru (oczywiście wszystkie w klasach postaci) np. biotyk będzie mógł sobie wziąć dodatkową moc biotyczną (oczywiście z wszystkich mocy biotycznych do wyboru) albo o wiele bardziej ulepszyć już jedną z posiadanych.

[drakon 760]

neronus wrote...
@drakon
ciekawy post ;p
pytanie: skąd wiesz, że w ME3 da się rozwinać max 5 lub 6 mocy?
o ile pamiętam z gameplay'a każdy stopień mocy zużywał tyle samo pkt exp, tak jak w ME 1, więc myślę, że o ile nie będzie ograniczenia do 30 poziomu postaci, da się roazwinąć więcej niż 5 czy 6. ja bym tam chciał wszystkie oczywiście ;p

Nie wiem jak mówiłem to tylko moje przypuszczenia. W ME2 maksymalnie można rozwinąć 4 moce, ale w jedną wtedy nie inwestuje się żadnego punktu. W ME3 Shepard ma więcej mocy, towarzysze tylko o jedną moc więcej czyli w 3 pradwopodobnie podskoczy do 5 lub 6 mocy, które Shepard będzie mógł rozwinąć na maska a towarzyszom prawdopodobnie na maksa będzie można rozwinąć 4 umiejętności. Też bym chciał wszystkie, ale nawet w pierwszym ME nie dało się rozwinąć wszystkich mocy na maksa u Shepard/a jak i towarzyszy.

[mefiu12345]

No i właśnie o to chodziło. Rozwijasz jakąś umiejętność kosztem drugiej. Było trudniej i ciekawiej a te drzewko umiejętności w ME2 to spierd... spierniczyli.

[drakon 760]

Możliwe, że skoro ME3 ma być bardziej podobne do części pierwszej to nie będziemy zdobywać nowej mocy dla Shepard/a poprzez zdobywanie lojalności towarzyszy. Jak to miało miejsce w ME2 tylko poprzez wielokrotne wykorzystanie danej mocy jak w pierwszej części ME. W pierwszym ME trzeba było wykorzystać moc 75 razy by móc ją później dobrać dla nowej postaci. Minusem tego rozwiązania jest tylko fakt, że zawsze pierwsza postać będzie pokrzywdzona. Chyba, że w ME3 danej mocy 75 razy będzie mógł użyć towarzysz i będzie można sobie ją wtedy również dobrać pierwszej postaci.

[Holloweang]

Niby czemu pierwsza postać ma być pokrzywdzona? Nie rozumiem w jakim względzie. Ma mniej mocy? To w końcu pierwsza postać prawda? Nie wiesz co Cię czeka, wiesz czego się podejmujesz wybierając klasę którą grasz. Dopiero za drugim razem dowiadujesz się o możliwości wyboru mocy, więc pokrzywdzenia nie widzę.

Mefiu12345 ---> Spierniczyli. I jeszcze jak w DA2 - kazali to nazywać innowacyjnością. Jest jednak różnica między innowacyjnością a upłycaniem i upraszczaniem gry.
BioWare jednak tego nie widzi... Oni ich "innowacyjności..."

[drakon 760]

Jak to za drugim razem się dowiadujesz. Ja w pierwszej części od razu wiedziałem, że wielokrotne wykorzystanie danej mocy będzie można ją sobie przypisać do następnej postaci. W przypadku ME3 BioWare też z pewnością ujawni taką informacje. Dlatego uważam, że przy takim rozwiązaniu zawsze pierwsza postać będzie w tym aspekcie pokrzywdzona.

[Holloweang]

Ja nie czytałem żadnych zapowiedzi, video nie oglądałem, spoilerów praktycznie "0" - stąd pierwsza postać nie wydawała mi się pokrzywdzona, gdyż właśnie ona wprowadzała mnie w "świat gry".

[drakon 760]

Mi w przypadku pierwszej części wystarczyło przejrzeć instrukcje i poradnik, ale przecież nawet gdybym dowiedział się tego później to nie zmienia faktu, iż przy takim rozwiązaniu pierwsza postać jest pokrzywdzona w porównaniu do następnych.

[Holloweang]

Ech, whatever.

[mefiu12345]

Grając pierwszy raz nigdy nie używaj poradników, kodów, tranierów itp. bo to niszczy zabawę! Doświadczaj i odkrywaj ten fantastyczny świat bez tego typów uproszczeń.

[Blue406]

Dzięki za rade.

[drakon 760]

Mi nie zniszczyło żadnej zabawy a zainstalowanie gry przeciez trwa dość długo. Trzeba jakoś ten czas zabić, zazwyczaj zabijam go przeglądajac instrukcje i poradnik jeśli jest. Kodów ani tranierów nigdy nie używałem. Nie rozumiem co to ma do rzeczy od kiedy wiedziałem o tym systemie. Gdybym później się dowiedział, że wielokrotne wykorzystanie danej mocy można ją przypisać do nowej postaci też uważałbym, że pierwsza postać jest pod tym względem pokrzywdzona. Przypuszczam, że dlatego rozwiązanie w tym względzie będzie inne. Jeśli w ME3 będzie podobne jak w pierwszej części to BioWare powinni umożliwić dobranie dodatkowej mocy do swojej pierwszej postaci.

Modifié par drakon 760, 23 juin 2011 - 06:07 .

[Holloweang]

Skoro grasz pierwszy raz - uważam, że nie. Pierwsza postać zawsze ma nas wprowadzać w świat. Ma być ciężko, mają być pot i łzy.

ME i tak jest grą prostą, więc nie ma sensu jej upraszczać jeszcze bardziej - tym bardziej, że przysłowiowe pot i łzy zawsze dodają smaku i satysfakcji. 

Modifié par Holloweang, 23 juin 2011 - 06:25 .

[drakon 760]

Ma być przyjemnie. ME faktycznie trudny nie jest, ale pierwszy raz grałem adeptem i prze jedyną bronią palną, którą dysponowałem był pistolet a gdyby można było dobierać nowe moce do pierwszej postaci mógłbym dobrać sobie do niej karabin szturmowy i się nie męczyć przez całą grę z jednym pistoletem.

[Blue406]

Tak to niestety bywa, dlatego gram najpierw żołnierzem a potem klasami np.szturmowiec, żeby zdobyć zdolność korzystania z karabinu.

Modifié par Blue406, 23 juin 2011 - 06:49 .

[drakon 760]

Ja właśnie chciałem najpierw grać szturmowcem, ale tej klasie brakowało osobliwości, która jest jedną z najsilniejszych mocy biotycznych w pierwszym ME. I też dopiero za drugim razem zagrałem klasą szturmowca, ale już z osobliwością.

[SKODR]

Ja wybrałem od razu szturmowca z względu połączenia biotyki+ możliwości fajniejszego strzelania (kilka broni). Za pierwszym razem zastanawiałem się czy by nie wybrać biotyka ale odrzuciło mnie możliwość strzelania tylko z pistoletu u żołnierza za to odrzucił mnie brak mocy więc szturmowiec był strzeloną klasą i nie żałuję Najbardziej za pierwszym razem brakowało mi deszyfracji ponieważ miałem wybór, albo brać kogoś z deszyfracją albo Liarę i Wrexa do teamu, i wygrało to drugie Liara jako bardzo potężny biotyk robiła ładną rozwałkę osobliwością, bardzo fajnym połączeniem była osobliwość+rzut