Was BW bei Mass Effect3 von Dragon Age übernehmen sollte
#26
Posté 22 janvier 2011 - 07:56
Dass in DAO der Helm in Dialogen abgesetzt wurde, Es hätte hier Sequenzen mit und ohne Helm geben müssen. Für einfache Dialoge muss man den Helm ja nicht abziehen. Man müßte höchstens die Stimme etwas blechern klingen lassen (bei nem Vollhelm) aber sonst... kein Ding.
In ME 2 hingegen küsst Shepard durch den Helm, er trinkt durch den Helm ... er hatte bei mir keinen Helm.
Was die Gespräche angeht:
Jup, in der Regel wählt man blind immer die obere oder untere Antwort, und aus. Wird sich wohl in ME3 nicht ändern, im Gegenteil, wird ja auch in DA2 übernommen.
Last but not least, die Entscheidungen:
Hier bin ich persönlich mal gespannt. Es gab in ME1+2 keine so großen Entscheidungen wo man lange überlegen mußte, aaaaber: Mal schauen was das nun für Auswirkungen im dritten Teil hat. Und ich persönlich hoffe auf ein paar drastische Auswirkungen.
#27
Posté 23 janvier 2011 - 09:16
Ich will mir bei Gesprächen gerade nicht alle Antworten vollständig durchlesen müssen welche Antwort nun für meine Spielweise die richtige ist bzw. einmal falsch klicken Spielstand laden. Trial&Error ist doch kein Fortschritt und alle Antworten vollständig lesen können bzw. müssen, erhöht auch nicht den Wiederspielwert sondern lediglich künstlich die Spielzeit. Davon abgesehen, das natürlich bei frei verteilten Antworten und eine nicht spezifisch auf die jeweilige Sprache abgestimmte Übersetzung man auch leicht die falsche Antwort erwischen könnte.
So manche Entscheidung finde ich persl. bei weitem nicht eindeutig genug alleine an den Möglichkeiten. Bspw. bei Daten von Cerberus in ME2.
Paragon: Übergabe an die Allianz, Neutral Übergabe an Cerberus, Renegade man behält die Daten.
Als Ex-N7 und wieder eingesetzer Spectre wäre für mich die Übergabe an Cerberus, vom Gefühl her, Renegade.
Aber ebenso könnte die Abgabe an die Allianz Renegade sein, wenn man den "Cerberus Weg" einschlägt. das aber gerade das behalten, also sich nicht entscheiden für eine der 2 Parteien Renegade ist und nicht neutral...ohne das Rad Trial&Error.
Rachni, Rat, Genophage, Grunt, Legion, Heretic, Kollektorenbasis, wenn das keine großen Entscheidungen sind.Hier bin ich persönlich mal gespannt. Es gab in ME1+2 keine so großen
Entscheidungen wo man lange überlegen mußte,
3x betrifft es die direkte Entwicklung einer Zivilisation...
Modifié par RTekener, 23 janvier 2011 - 09:19 .
#28
Posté 23 janvier 2011 - 04:52
Ich bin wirklich mal gespannt wie das Dialog-Rad in DA2 aussieht. Da stehen dann nur Emotionen, oder? Das wäre ja durchaus ne Verbesserung zu ME. Da Hawke eine Stimme besitzen wird, ist es nun nicht mehr nötig die ganze Antwort hinzuschreiben. Trotzdem muss man dabei noch überlegen welche Gesinnung man in welcher Situation haben möchte. Klingt eigentlich gut. Mal sehen wie es sich wirklich spielt.
Ein bisschen blöd war es in DA:O schon, dass man oft nur eine Sache fragen konnte und dann eventuell einiges verpasst hat. Mich zumindest motiviert es schon, noch mal durchzuspielen mit einer anderen Persönlichkeit.
Ich würde Sheronas soweit zustimmen, dass mir viele Entscheidungen in ME leicht gefallen sind. Rachni, Vermire (schmerzvoll aber bei Kaidan gibt's keine Diskussion *g*), Grunt und Legion nicht zu aktivieren ist ja dämlich. Wer entscheidet sich dagegen zwei weitere Leute im Team zu haben?? Beim Rat ist man tatsächlich in ner moralischen Zwickmühle. Leider hat diese Entscheidung bisher eigentlich keine spürbaren Konsequenzen. Hoffe da kommt in ME3 noch was! Ok, bei den Heretics habe ich kurz überlegt. habe die Entscheidung lange hinaus gezögert. Aber umschreiben finde ich besser als töten. Das einzige fiese ist die Kollektorenbasis, aber nur weil der Unbekannte einem da nen Strich durch die Rechnung macht. Mal wieder so ein Beispiel dafür, dass man sich ärgert, wenn man sich nicht an Paragon/Renegade hält. Hatte als Paragon erst die Basis nicht zerstört, weil ich das nur logisch fand. Aber habe es schwer bereut. Die Lehre? Immer immer oben klicken! Die einzige Entscheidung, wo ich bis heute noch nicht weiß wie ich dazu stehe ist die Genophage.
Jetzt wo ich DA:O durchgespielt habe muss ich gleich noch was auf meine Liste setzen: schöne multiple Enden. Und zwar so, dass man nicht vorher weiß wie es ausgeht. Es laufen mehrere Sachen zusammen, die entscheiden was für ein Ende man bekommt. Ich habe nicht das Ende bekommen, dass ich wollte, aber gerade das hat die ganze Sache so emotional gemacht. Als Riordan stirbt war klar, dass entweder Alistair oder ich sterben muss. Also kein Happy End für uns. Und als ich dann bereit war mich zu opfern, lässt Ali mich nicht. War völlig fertig. Aber hey, das hat mir hundert mal besser gefallen als ne Selbstmordmission wo keiner stirbt. In DA:O gibt es so viele Möglichkeiten wie man das Ende beeinflussen kann. Und ich habe die Hoffnung, dass ME3 so ähnlich ablaufen wird, nur eben viel schöner und dramatischer inszeniert. Denn den Epilog in DA:O fand ich nach der tollen Atmosphäre bis zum Archdemon richtig enttäuschend.
Das darf man hier wahrscheinlich nicht sagen (in Deckung geh), aber die Inszenierung der letzten Schlacht fand ich mitreißender als in ME1 und vor allem 2. Mit der Tötung des Archdemon geht wie gesagt die Atmosphäre den Bach runter. Aber davor fand ich's super-aufregend :0)
#29
Posté 23 janvier 2011 - 11:41
Dann kann BW auch gleich nur am Anfang vom Spiel fragen ob man Paragon oder Renegade spielt und denn Rest als Auto-Dialog laufen lassen... kommt doch auf's selbe raus, oder nicht?
Jain, es gibt in ME1 ja durchaus Quests, die du nur per Renegade-Antwort erhälst, aber dennoch als Paragon lösen kannst.
Modifié par Sheronas, 23 janvier 2011 - 11:42 .
#30
Posté 24 janvier 2011 - 04:39
Viele viele Quests brauchte man halt bestimmte Gesinnungspunkte um noch mehr Punkte zu bekommen, die man später bei anderen Quests wieder brauchte.
Und da lag mein Problem, fand die neutralen Antworten meist viel besser. Die klangen immer irgendwie professioneller als die "Ohh, das ist ja schrecklich. Da muß man doch was dagegen tun!" bzw. "Dafür wird wer büßen, und zwar schmerzhaft." Extreme. Nur leider gabs dafür nkaum Punkte (in ME 2 gings ja dann, gabs wenigstens ein paar und nicht wie in 1 gar nix).
#31
Posté 24 janvier 2011 - 11:19
Aber besser nicht zu laut sein, sonst baut Bioware in ME3 eine "Bleibe neutral"-Medaille / Erfolg / Trophäe ein.
#32
Posté 24 janvier 2011 - 11:34
Hä?Kappa Neko wrote...
Doch, ich will ganz genau wissen, was ich da antworte ;0) Ich lade lieber nen Spielstand neu als mich wie ein Zombie durch die Dialoge zu klicken! Dann kann BW auch gleich nur am Anfang vom Spiel fragen ob man Paragon oder Renegade spielt und denn Rest als Auto-Dialog laufen lassen... kommt doch auf's selbe raus, oder nicht?
Wie am Bsp. gezeigt wird aus vielen Antworten in ME2 nicht deutlich welche Richtung es ist. Das andere ist Polemik...
1. Wer 100% eine Richtung für einen Shepard wählt, kann flüssig durchspielen, wo ist das ein Nachteil?
Gerade wenn es bereits der x-te Durchgang ist.
2. Wer durchaus abhängig von der Situation zwischen den Richtungen pendelt, kann dieses tun wird aber nicht überrascht weil der Sinn einer Antwort von BW anders interpretiert wird, Trial&error ist kein Vorteil...
Verbesserung, sicher?Ich bin wirklich mal gespannt wie das Dialog-Rad in DA2 aussieht. Da stehen dann nur Emotionen, oder? Das wäre ja durchaus ne Verbesserung zu ME.
Emotionen sind einer Richtung zuzuordnen, wäre mir neu, hängt wohl von der Situation ab und was man antwortet...
#33
Posté 24 janvier 2011 - 01:50
Sheronas wrote...
Zugegeben, das Problem ist halt, dass es keinen Grund gibt eine neutrale Antwort zu wählen.
....
Ist immer Ansichtssache, zB im Kollektorenraumschiff, wo man den Leichenberg findet.
Warum sollte man da großartig die Toten beweinen oder Rache schwören?
Erstens kannte man sie nicht und zweitens macht sie das auch nicht mehr lebendig.
Oder wenn ein NPC einem eine Nebenquest aufquatscht, um was zu besorgen, auszuliefern oder was auch immer.
Da bleibe ich meist beim "Ich sehe was ich tun kann.".
Erscheint mir halt sinner als das "Ja auf jeden Fall. Ich helfe immer gern.".
#34
Posté 24 janvier 2011 - 02:16
Ich möchte jedenfalls nicht von BW vorgegeben bekommen, was als Paragon und was als Renegade gilt und zB Renegade Punkte zu bekommen, wenn ich mal ne sarkastische Bemerkung mache. Besonders wenn es anscheinend für viele Leute an manchen Stellen keinen Sinn macht. Oft finde ich die neutralen Antworten auch vorbildlich. Was macht Spaß daran neutral zu spielen, wenn ich dadurch nur Probleme bekomme?! Ich fände es viel besser, wenn die Konsequenzen meines Handels nicht bewertet werden und jeder für sich selbst entscheiden kann, ob er sich vorbildlich oder abtrünnig findet. Dafür müsste man eben vorher wissen, wo eine Antwort hinführt. Eventuell gibt es gar keine gute oder böse Reaktion. In DA:O finde ich keinen der beiden Thronanwärter der Zwerge gut. Als vorbildlicher Charakter hätte ich mich lieber aus der ganzen Sache rausgehalten.
Trail&Error ist kein Vorteil. Mir aber macht dieses Ausprobieren Spaß. Und wenn man einmal durchgespielt hat, weiß man ja auch was man antworten muss, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen.
Ich habe nur gesagt, dass Emotionen besser erahnen lassen, ob nun eine nette oder eine fiese Antwort kommt. Emotionen geben eben keine Richtung vor und deswegen wäre das ne Verbesserung. Sie geben nur eine momentane Gesinnung vor, die eben zulässt, sich situationsabhängig für etwas zu entscheiden. Natürlich kann ich auch Paragade spielen, aber wie gesagt, das macht spieltechnisch keinen Sinn.
#35
Posté 24 janvier 2011 - 02:24
Ogg313 wrote...
Ist immer Ansichtssache...
Es gibt keinen SPIELERISCHEN Grund. Weder bekommt man besondere Dialogoptionen weil man neutral genug ist, noch eröffnen sich dadurch neue Quests. Letzteres könnte man in ME3 durchaus ändern - eine Quest, die man nur mit der neutralen Antwort erhält, dürfte die am wenigsten gestartete Quest im ganzen Spiel sein
Modifié par Sheronas, 24 janvier 2011 - 02:24 .
#36
Posté 25 janvier 2011 - 09:15
Was genau?Kappa Neko wrote...
Jetzt verstehe ich dich nicht RTekener.
Dann muss das System wieder abgeschafft werden, wird für ME3 aber wohl nicht passieren...Ich möchte jedenfalls nicht von BW vorgegeben bekommen, was als Paragon und was als Renegade gilt und zB Renegade Punkte zu bekommen, wenn ich mal ne sarkastische Bemerkung mache.
Genau, da viele Antworten für mich nicht zwingend dem entsprechen was BW sich dabei gedacht hat, bin ich frohBesonders wenn es anscheinend für viele Leute an manchen Stellen keinen Sinn macht. Oft finde ich die neutralen Antworten auch vorbildlich. Was macht Spaß daran neutral zu spielen, wenn ich dadurch nur Probleme bekomme?!
das BW einem zeigt in welche Richtung die Antwort führen wird...
Nehmen wir mein Lieblingsbeispiel Rat, ohne Kenntnis vom Ergebnis müsste sich jeder gegen den Rat entscheiden.
Warum?
Weil es eigentlich eine rein militärische Entscheidung ist, keine moralische oder gar ethische, die Sovereign muss vernichtet werden. Das Risiko durch die Rettung des Flagschiffs anschließend der Sovereign nicht Paroli bieten zu können, enorm hoch.
Wenn nach der Entscheidung für den Rat, die Sovereign die verbliebene Flotte platt machen täte, wäre deutlich.
So verliert nur die Allianz mehr Schiffe im anderen Fall die Citadelflotte=Asari/Turianer...
Nicht wirklich, ohne die Einteilung oben-mitte-unten hinge ich bei vielen kleineren Entscheidungen häufiger...Trail&Error ist kein Vorteil. Mir aber macht dieses Ausprobieren Spaß. Und wenn man einmal durchgespielt hat, weiß man ja auch was man antworten muss, um das gewünschte Ergebnis zu bekommen.
Antwort ohne unterschiedliche Konsequenzen sinnlos, eine agressive Antwort ist für mich eben nicht einmal im Ansatz zwingend positiv oder negativ.Ich habe nur gesagt, dass Emotionen besser erahnen lassen, ob nun eine nette oder eine fiese Antwort kommt. Emotionen geben eben keine Richtung vor und deswegen wäre das ne Verbesserung.
Wenn doch wäre es nur ein anderes Schema "F"...
Modifié par RTekener, 25 janvier 2011 - 09:16 .
#37
Posté 25 janvier 2011 - 12:05
#38
Posté 25 janvier 2011 - 12:45
Ich habe beim ersten Durchgang ME1 so gespielt wie ich es wollte. Das war herrlich und ich hatte wirklich ein super Spielgefühl.
Dann kam Virmire und die Wrex-Szene. Egal welche Standard-Antworten man (einzeln oder kombiniert) wählte, immer starb er weil ich für keine Spezialantwort genug Punkte hatte.
Das war sehr schade. Hier hätte ich mir eine Antwort-Kombination aus normalen Optionen gewünscht, oder dass besser abzusehen ist, dass was da passiert. Beim ersten Mal war ich der Meinung die Situation gerettet zu haben, als plötzlich Ash den Wrex von hinten erschoss!
Ich fände es also schön, wenn die Spezialantworten eine Abkürzung zum gewünschten Ende darstellten, dieses aber auch durch clevere Standard-Antworten erreichbar wäre.
Außerdem fände ich es schön bei einer deutlichen Übergewichtung einer Seite ein verändertes NPC-Verhalten zu sehen. (Ablehnung oder Angst beim Renegade und Bewunderung oder Freude über das Treffen beim Paragon.)
#39
Posté 25 janvier 2011 - 12:48
Das gibt einen mehr Freiheit bei den Dialogen, selbst wenn man nur paragon bzw. renegade sein will um eher das auszuwählen was man auch nehmen würde.
Modifié par Not_Zero, 25 janvier 2011 - 12:57 .
#40
Posté 25 janvier 2011 - 01:49
"links unten" wählt oder auch Entscheidung, weil diese einem angemessen erscheint, aber in der Konsequenz ein anderes Ergebnis produziert? Eben weil BW der Antwort eine andere Intention zugeordnet hat als man selbst?
Da hilft nachdenken eben überhaupt nicht weiter.
Wieder ein Bsp. Daten an die Allianz, Daten an Cerberus, Daten behalten
Es bleibt für mich unlogisch das "Daten behalten" Renegade ist. Gerade weil man in ME2 im Auftrag v.Cerberus unterwegs ist. Das wäre eine Stelle, wo ich garantiert erst im 3.Anlauf Renegade erwischen würde oder auch erst "neutral".
Mglw. sind solche Passagen aber auch verbugt.
Was nutzt es das ich "neutral" spielen will, wenn BW die Entscheidungen/Antworten anders bewertet wie ich? Am Ende entscheiden die Flags welche BW setzt und nicht meine Interpretation.
#41
Posté 25 janvier 2011 - 03:03
RTekener wrote...
Das wäre aber eben auch nur eine Pseudofreiheit, was nutzt es das man vom Wortlaut her Antwort
"links unten" wählt oder auch Entscheidung, weil diese einem angemessen erscheint, aber in der Konsequenz ein anderes Ergebnis produziert? Eben weil BW der Antwort eine andere Intention zugeordnet hat als man selbst?
Zumindestens würde das eher zum Nachdenken anregen, als das bisherige System, wo man nach den ersten bzw. zweiten Dialog weiß wo paragon und renegade ist.
P.S. Mach lieber mal die Freifläche weg.
#42
Posté 25 janvier 2011 - 03:07
moosmuffel wrote...
Ich fände es also schön, wenn die Spezialantworten eine Abkürzung zum gewünschten Ende darstellten, dieses aber auch durch clevere Standard-Antworten erreichbar wäre. ...
Das fände ich nicht so gut. Bei besonderen Ereignissen soll Shepard auch seine besonderen Überzeugungsfähigkeiten einsetzen müssen. Wenn er diese nicht hat, bzw nicht gemeistert hat, dann klappt es halt nicht, ganz egal wie gut er es meint.
Das man Wrex, einen wütenden Kroganer der von einem Heilmittel für die Genophage erfahren hat, nur mit einer Spezialantwort überzeugen kann, ist nachvollziehbar. Das man dazu ein gewisses Charisma benötigt (oder furchteinflössend sein muss) ist auch klar. Man braucht einen gewissen Ruf und den muss man sich halt erarbeiten.
#43
Posté 25 janvier 2011 - 05:23
ich fand beide titel sehr gut, wobei DA:O sich mehr wie ein RPG anfühlt, ist aber nur meine persönliche meinung, die romancen in ME2 könnten ruhig ein wenig tiefgründiger sein, und auswirkungen bzw. gesprächsstoff in der gruppe sein, aber mitten auf dem schlachtfeld kann ich auch darauf verzichten, wie schon vorher erwähnt sind die teilweise so unpassent das man sie verpasst und sich unnötig ärgert.
Das Torten Menu bei gesprächen sind ich eigendlich auch ganz gut und die freundlichen antworten stehn zwar oft aber nicht immer oben, die extremen aka Paragon/Renegade sind zwar farblich gekennzeichnet aber das unterscheidet sich meiner meinung nach kaum von zb. Fallout Vegas wo die chance für bestimmte fähigkeiten dahinter steht, gerüchteweise hört man ja das es in ME 3 wieder etwas mehr RPG beinhalten wird, ob das stimmt bleibt abzuwarten ich würde es begrüßen gerade bei BW die meiner meinung nach derzeit die besten RPG´s machen, fast kein anderes programmierer team hat soviel tiefgang in der story, oder schafft es, dieses dem spieler so nah zu bringen,
#44
Posté 25 janvier 2011 - 06:02
"Sorry Wrex, ich wüßte zwar wie ich dich beruhigen kann, aber ich fühle mich dafür nicht vorbildlich genug!".
#45
Posté 25 janvier 2011 - 07:44
Naja, bei DA:O ist es leider auch so, dass man manchmal Leute nur überreden kann, wenn man dafür Skill-Punkte opfert. Was ich erst nicht geschnallt habe...und deswegen dauernd Leute umbringen musste, obwohl ich das nicht wollte. War total verwirrt wieso da Persuade-Antworten auftauchen, die aber nicht funktionieren *facepalm* Eigentlich genauso wie in ME1.
#46
Posté 25 janvier 2011 - 11:10
Klar entscheidet letztendlich BW, was gut und was böse ist, aber irgendeine Regel musste man eben setzen,denk ich mal. Wenn es um Moral geht,dann scheiden sich die Geister.
Eine andere Möglichkeit wäre meiner Meinung nach nur noch, das ganze Spiel mit der Gesinnung komplett zu streichen. Und das wäre wohl ein ziemlicher Schlag:
"Sorry Leute, wir konnten uns nicht entscheiden, was gut oder böse ist, daher ist Shepard ab sofort automatisch ein Renegade und schießt immer erst,bevor er fragt." xD
Was die verwirrenden Antworten angeht, hab ich mich ja schon einmal woanders geäußerst.
Statt mehrdeutige Satzfragmente sollte man zu Stichworten wie "Drohen", "Schmeicheln" oder "Verhandeln" übergehen. Dann noch einen kleinen Zufallsgenerator, der Shepards Gesinnung ausrechnet und nach dem klassischen Würfel-System entscheidet, ob die gewählte Antwort hinhaut oder nicht.
Und schon wüsste man zwar in etwa,wie Shepards Antwort ausfällt, aber nicht, wie sein Gegenüber darauf reagiert. Ist doch spannender,als entweder auf rote bzw blaue Antworten gar nicht erst zugreifen zu können - weil nicht genug Leute angemault oder angeschleimt, oder sofort als Überredungs-Experte hervorzugehen.
Bei KotOR war es meines Wissens nach auch so ähnlich. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, für meine Gesinnung Punkte eingelöst zu haben.
Klar,gemeckert wird immer, da führt kein Weg vorbei.^^ Daher glaub ich auch nicht, dass sich am altbewährten Dialog-Rad etwas ändert, gerade man den Begriff Moral eben nicht wirklich für alle Menschen die gleiche Bedeutung hat.
Ich zu meinem Teil bin zwar mit diesem Dialog-Sytem auch nicht 100%ig zufrieden,aber echte Alternativen, die sich ohne größeren Aufwand umsetzen ließen, fallen mir auch nicht ein. Und es gibt bei Weitem Schlimmeres, zum Beispiel verliebte Kroganer^^
#47
Posté 26 janvier 2011 - 06:20
Auch Kroganer haben (zarte) Gefühle!
#48
Posté 26 janvier 2011 - 12:36
Dann könnte ich meine drei Lieblinge mitnehmen
(Tali, Garrus, Legion)
#49
Posté 27 janvier 2011 - 11:19
Naja, bei DA:O ist es leider auch so, dass man manchmal Leute nur überreden kann, wenn man dafür Skill-Punkte opfert. Was ich erst nicht geschnallt habe...und deswegen dauernd Leute umbringen musste, obwohl ich das nicht wollte. War total verwirrt wieso da Persuade-Antworten auftauchen, die aber nicht funktionieren *facepalm* Eigentlich genauso wie in ME1.
Huh? Zum Überreden in DA:O war nur die Sprachfähigkeit nötig - nicht mehr.
In ME hingegen brauchste die Sprachfähigkeit und entsprechende Gesinnung. Versuch mal nen vorbildlichen Shepard mit maximalem Fähigkeitswert in Bedrohen zu machen - oder anders rum. Verschwendete Punkte. Daher ist die Zusammenlegung beider Sprachfähigkeiten in ME2 was richtig gutes gewesen.
#50
Posté 27 janvier 2011 - 11:39
@ Siloxis: Dreier Team in ME finde ich passt gut. Sonst wird mir das zu hektisch ;0)





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