109 réponses à ce sujet

[brivdl1]

On parle beaucoup,pour la futur équipe de ME3,du fait qu'ils y seront s'ils ont survécus
pourtant le choix de donner la base à l'homme trouble est très diverssement  accueilli par les membres de notre équipe
il y a ceux qui sont mitigés et ceux qui ne sont pas d'accord
Tali le prend très mal (assez pour partir ? ,car c'est quand même largement contre ses principes),Samara nous dit qu'elle partira et qu'ensuite elle nous tuera (dans un "corps à corps endiablé" ?),Thane exprime aussi un fort désaccord,même s'ils sont "troublés" et émettent un léger désaccord,on sent que Jacob et Miranda resteront.Kasumi et Zaeed,de toute façon viennent des dlc,ont autre chose à faire (se perdre dans la nature pour Kasumi,régler ses comptes pour Zaeed),Mordin n'approuve pas vraiment,quand Grunt  (j'étais pas allée le voir),et Légion est un synthétique
Il y a quand même dans ce choix final de la "base",matière à Bioware de remodeler l'équipe
après tout,on est tous avertis que nos choix "ME2" seront très voir très très importants pour la suite de l'histoire,et ce choix peut tout aussi bien remodeler notre escouade que la mort de certains membres du commando

[maitreikrit2]

brivdl1 wrote...
Samara nous dit qu'elle partira et qu'ensuite elle nous tuera (dans un "corps à corps endiablé" ?)

et le fait qu'elle pourrait nous chassait  c'est seulement dans le cas si on a été un pur "renegade" tout au long de me 2  car dans la version "parangon" elle dit qu'elle chérissait son amitié bien avant son "célèbre" rateau si on décide d'aller plus loin avec elle 

elle dit quand on a garde la base : "Ce n'est guère avisé de livrer cette base à "tim". Cerberus à une vision plutôt.... étroite de la galaxie. Néammoins, cette décision vous appartient  et je la respecte"

elle dit quand on a fait pété la base :  "
La destruction de cette base était  justifiée. Je tenais à vous le dire  "Tim" estime qu'il est assez sage pour s'en servir , mais il se trompe.

Modifié par maitreikrit2, 17 janvier 2011 - 08:14 .

[ClarkVador]

Bah déjà, il faudra forcément remettre les compteurs à zéropour le début de ME3, jusqu'ici, la voie de l'emprisonnement de Shepard par l'Alliance est celle qui est la plus téléphonée.

Ensuite,Chistina Norman a déjà précisé que ME3 sera plus difficile pour un Shepard ayant laissé mourrir son équipe dans ME2. On peut imaginer qu'un Shepard ayant laissé la base à TIM rencontre les même difficultés car son ancienne équipe ne veut pas le rejoindre. Ou alors, le joueur peut réussir à convaincre ses anciens coupains de le rejoindre mais uniquement en ayant un niveau conciliation/ pragmatisme très élevé.

[-Slothy-]

ClarkVador wrote...

Bah déjà, il faudra forcément remettre les compteurs à zéropour le début de ME3, jusqu'ici, la voie de l'emprisonnement de Shepard par l'Alliance est celle qui est la plus téléphonée.

Si tu parles de la progression du perso, je ne pense pas que l'on reparte à zéro. Ca devrait être une progression 30-> 60. L'évolution du perso dans ME2 est trop canalisée pour ne pas avoir été pensée pour continuer dans l'épisode suivant. 

Modifié par -Slothy-, 17 janvier 2011 - 08:27 .

[maitreikrit2]

ClarkVador wrote...
 Ou alors, le joueur peut réussir à convaincre ses anciens coupains de le rejoindre mais uniquement en ayant un niveau conciliation/ pragmatisme très élevé.

d'où l'intéret des imports de me 1 à me 3 pour les fidèles

[ClarkVador]

-Slothy- wrote...

ClarkVador wrote...

Bah déjà, il faudra forcément remettre les compteurs à zéropour le début de ME3, jusqu'ici, la voie de l'emprisonnement de Shepard par l'Alliance est celle qui est la plus téléphonée.

Si tu parles de la progression du perso, je ne pense pas que l'on reparte à zéro. Ca devrait être une progression 30-> 60. L'évolution du perso dans ME2 est trop canalisée pour ne pas avoir été pensée pour continuer dans l'épisode suivant. 

Bah moi je veux bien mais tu fais comment pour ceux qui commencent par ME3?
Il a déjà été précisé que ME3 serait, à l'instar de ME2, un bon point d'entrée pour les nouveaux joueurs de la série. Se prendre d'entrée de jeu 30 niveaux de malus, c'est pas trop ce que j'appelle un "bon point d'entrée"
Mais de toute façon je parlais plus d'une remise à zéro scénaristique que d'une remise à niveau des compétences.

Modifié par ClarkVador, 17 janvier 2011 - 08:42 .

[brivdl1]

mon cher maitreikrit2,concernant Samara,je m'inscrit en faux

j'ai 2 parties,toutes les 2 en conciliantes,l'une ou j'ai donné la base et l'autre où je l'ai détruite,et dans ces 2 parties,Samara veut me tuer

il y a donc,selon nos actions,des choses qui font qu'elle t'aime pas et qui sont aussi indépendantes du choix final concernant la base

et je précise que dans les 2 cas Samara était "Loyale"

[maitreikrit2]

brivdl1 wrote...

mon cher maitreikrit2,concernant Samara,je m'inscrit en faux j'ai 2 parties,toutes les 2 en conciliantes,l'une ou j'ai donné la base et l'autre où je l'ai détruite,et dans ces 2 parties,Samara veut me tuer il y a donc,selon nos actions,des choses qui font qu'elle t'aime pas et qui sont aussi indépendantes du choix final concernant la base
et je précise que dans les 2 cas Samara était "Loyale"

peut être qu'avec certains dialogues quand on la recrute  par exemple et quand on discute avec  elle ont du joué sur le fait qu'elle veut nous chasser ou pas  dans me 3. Sur ce plan là je suis tranquille car j'ai déjà  plusieurs  cas à régler dans me 3 en autre de "virmiriser" l'augute et ses copains :   Toombs (survivant d'akuzé), Shiala (son plan drague), l'interview d'Emily, la réunion Liara/aathyta (enfin j'espère), re "charmer" conrad werner même s'il s'est calmé dans le deux en  s'occupant de son ONG "les chaperons"

Modifié par maitreikrit2, 17 janvier 2011 - 09:09 .

[-Slothy-]

ClarkVador wrote...

-Slothy- wrote...

ClarkVador wrote...

Bah déjà, il faudra forcément remettre les compteurs à zéropour le début de ME3, jusqu'ici, la voie de l'emprisonnement de Shepard par l'Alliance est celle qui est la plus téléphonée.

Si tu parles de la progression du perso, je ne pense pas que l'on reparte à zéro. Ca devrait être une progression 30-> 60. L'évolution du perso dans ME2 est trop canalisée pour ne pas avoir été pensée pour continuer dans l'épisode suivant. 

Bah moi je veux bien mais tu fais comment pour ceux qui commencent par ME3?
Il a déjà été précisé que ME3 serait, à l'instar de ME2, un bon point d'entrée pour les nouveaux joueurs de la série. Se prendre d'entrée de jeu 30 niveaux de malus, c'est pas trop ce que j'appelle un "bon point d'entrée"
Mais de toute façon je parlais plus d'une remise à zéro scénaristique que d'une remise à niveau des compétences.

Je pense que c'est avant tout du langage marketing. je doute que commencer par le chapitre final soit un "bon point d'entrée". 

[bhj]

-Slothy- wrote...

ClarkVador wrote...

-Slothy- wrote...

ClarkVador wrote...

Bah déjà, il faudra forcément remettre les compteurs à zéropour le début de ME3, jusqu'ici, la voie de l'emprisonnement de Shepard par l'Alliance est celle qui est la plus téléphonée.

Si tu parles de la progression du perso, je ne pense pas que l'on reparte à zéro. Ca devrait être une progression 30-> 60. L'évolution du perso dans ME2 est trop canalisée pour ne pas avoir été pensée pour continuer dans l'épisode suivant. 

Bah moi je veux bien mais tu fais comment pour ceux qui commencent par ME3?
Il a déjà été précisé que ME3 serait, à l'instar de ME2, un bon point d'entrée pour les nouveaux joueurs de la série. Se prendre d'entrée de jeu 30 niveaux de malus, c'est pas trop ce que j'appelle un "bon point d'entrée"
Mais de toute façon je parlais plus d'une remise à zéro scénaristique que d'une remise à niveau des compétences.

Je pense que c'est avant tout du langage marketing. je doute que commencer par le chapitre final soit un "bon point d'entrée". 

+1

j ai deja du mal a voir comment ceux qui ont joué directement au 2 ont pu comprendre les enjeux quand ont dit que les recolteurs sont a la botte des moissoneurs. le 1 permet de presenter la puissance des moissoneurs (endocrinement, strategie a long terme ,patience ,manipulation ,meticulosité ) celui qui na pas fait le 1 ne connait pas ces aspects et les vera seulement comme des robots surpuissant alors qu ils sont bien plus complexe.

alors celui qui commence par le 3 je vois pas comment il pourrait comprendre l histoire(mais pourra  s'amuser sur un jeu simpat sans aucun doute) je le vois plus dans se sens la le bon point d entré 

 

[Charmlion]

En gros si Shepard décide de livrer la base Récolteur à Cerberus, aucun de ses coéquipiers n'est d'accord avec son choix, et tous lui font + ou - la gueule... ça ne peut pas être aussi simple que ça, il doit bien y avoir un avantage quelque part à avoir conservé cette technologie, même entre les mains de l'Homme Trouble...

[ClarkVador]

@ slothy et Bnj
Oui, tout à fait d'accord, le joueur débutant par ME2 ne connaissait pas tous les personnages, tout le scénario, etc. Mais il ne se prenait pas 30 niveaux dans les dents.
Même si en important un personnage on gagnait un bonus qui rendait le début du jeu un peu plus comfortable, tout le monde repartait à zéro niveau compétences, et le joueur débutant avait autant de difficultés ( ou d'aisance) pendant les combats qu'un joueur de ME1.
Là, à moins que le joueur débutant de ME3 soit direct niveau 30 (ce qui paraît stupide, mais pourquoi pas?) je vois mal comment on pourrait pallier à un tel écart.

Modifié par ClarkVador, 17 janvier 2011 - 01:14 .

[-Slothy-]

Démarrer au niveau 30 n'est pas stupide si l'on considère ME3 dans la continuité directe de ME2 : poursuivre l'évolution de son perso et maintenir une cohérence entre les deux volets. Cela n'empêche pas des ajustements, voire des refontes partielles, au niveau des compétences par exemple.
Pour prendre des comparaisons, dans BG2 on démarrait au niveau 8 ou 9 (et plus avec l'add-on) et au niveau 18 ou 20 dans Throne of Bhaal, idem pour Mask of the Betrayer... or ces suites scénaristiques permettaient aussi de commencer avec un nouveau personnage.

Si on est reparti de zéro dans ME2 c'est pour deux raisons : d'abord parce que ME1 avait été conçu de façon autonome au niveau du gameplay (une suite dépendait de son succès), ensuite parce qu'il y a eu une refonte totale du gameplay dans ME2. On sait déjà qu'il n'y aura pas une telle refonte dans ME3.

Il y aurait aussi un argument marketing à commencer ME3 au niveau 30 : pousser les joueurs qui seraient tentés d'entrer dans la série par ME3 à faire aussi ME2!

Modifié par -Slothy-, 17 janvier 2011 - 01:57 .

[bhj]

ClarkVador wrote...

@ slothy et Bnj
Oui, tout à fait d'accord, le joueur débutant par ME2 ne connaissait pas tous les personnages, tout le scénario, etc. Mais il ne se prenait pas 30 niveaux dans les dents.
Même si en important un personnage on gagnait un bonus qui rendait le début du jeu un peu plus comfortable, tout le monde repartait à zéro niveau compétences, et le joueur débutant avait autant de difficultés ( ou d'aisance) pendant les combats qu'un joueur de ME1.
Là, à moins que le joueur débutant de ME3 soit direct niveau 30 (ce qui paraît stupide, mais pourquoi pas?) je vois mal comment on pourrait pallier à un tel écart.

absolument

je vois comme bonus de l importation de sauvegarde le meme genre que dans le 2 qui avantage deja grandement de commencer avec une barre de consi ou pragma (ca ma permit de faire les choix importants (reprogramation geth,morinth,ect..)en fonction de mes preferences sans me soucier de la pragma ou consi vu que j avais de l avance grace a la sauvegarde)

c est vrais que le fait de passer de niveau 60 max de me1 a 30 niveau max dans me2 qui se veux en 2 partie avec le 3 peut soulever des questions mais vu le systeme de competence au niveaux 30 ont a deja trop de point a mon gout ( avec une sentinel j ai que tourné avec surcharge et dechirure )

[ClarkVador]

-Slothy- wrote...

Démarrer au niveau 30 n'est pas stupide si l'on considère ME3 dans la continuité directe de ME2 : poursuivre l'évolution de son perso et maintenir une cohérence entre les deux volets. Cela n'empêche pas des ajustements, voire des refontes partielles, au niveau des compétences par exemple.
Pour prendre des comparaisons, dans BG2 on démarrait au niveau 8 ou 9 (et plus avec l'add-on) et au niveau 18 ou 20 dans Throne of Bhaal, idem pour Mask of the Betrayer... or ces suites scénaristiques permettaient aussi de commencer avec un nouveau personnage.

Si on est reparti de zéro dans ME2 c'est pour deux raisons : d'abord parce que ME1 avait été conçu de façon autonome au niveau du gameplay (une suite dépendait de son succès), ensuite parce qu'il y a eu une refonte totale du gameplay dans ME2. On sait déjà qu'il n'y aura pas une telle refonte dans ME3.

Il y aurait aussi un argument marketing à commencer ME3 au niveau 30 : pousser les joueurs qui seraient tentés d'entrer dans la série par ME3 à faire aussi ME2!

Niveau marketing, pour tenter les joueurs, c'est plus sur l'univer et le scénario qu'il faut jouer que sur les niveaux. Déjà que les niveaux en question ne servent pas à grand chose, si en plus le joueur débutant peut commencer le jeu en ayant ces niveaux (commencer niveau 30) l'argument commercial me paraît un peu faible : "Avec ME2 faites en 50 heures ce que vous pouvez faire en 2 minutes au début de ME3!!" .
Bon sinon je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis, donc il ne nous reste plus qu'a patienter pour voir ce que Bioware nous concocte .

[sirfael]

Il y a de grandes chances que le systèmes de compétences, pouvoirs, etc... ait été modifié plus ou moins pour ME3. Donc reprendre la suite de ME2 avec un personnages niveau 1 serait judicieux.



Je suis de l'avis de Clakvador, l'intérêt du jeu se concentre sur l'univers et l'histoire.

[brivdl1]

j'aimerais quand même savoir pour un perso par défaut commencer direct ME3,que sera le choix pris par Bioware concernant la base

car il s'agit quand même de savoir si on s'allie avec l'homme trouble ou pas,et vu comment à commencer ME2 pour un nouveau perso,va sans doute doute falloir que le nouveau joueur ME3 ingurgite un max d'anti-dépresseurs (peu de survivants à son commando,amour-amour avec l'homme trouble,conseil sacrifié et humain,plus de wrex,ni de reine rachni,ni de conrad verner,zu'hhope annihilée,notre enquêtrice une balle entre les 2 yeux)

ouais, bienvenue au nouveau joueur dans le monde merveilleux et coloré de ME3

[Kasterian]

Personnellement ça ne me choquerait pas de commencer ME 3 au niveau 30. Bioware l'a déjà fais pour d'autres de ces jeux, Baldur's Gate II on le commençait au lvl 7 (soit avec le passif de BG1), même chose pour les extensions de NwN qui suivaient l'intrigue en droite ligne...



ça c'est donc déjà vu.

[-Slothy-]

sirfael wrote...

Il y a de grandes chances que le systèmes de compétences, pouvoirs, etc... ait été modifié plus ou moins pour ME3. Donc reprendre la suite de ME2 avec un personnages niveau 1 serait judicieux.

Je suis de l'avis de Clakvador, l'intérêt du jeu se concentre sur l'univers et l'histoire.

Reprendre au niveau 1 suppose une nouvelle excuse scénaristique bidon. Ce serait un peu lourd là. Il ne faut pas oublier non plus que ME2 a été développé dans la perspective directe du volet suivant.

Je pense que le blocage au niveau 30 dans ME2, qui peut intervenir d'ailleurs assez vite dans le jeu avec les bonus et DLC, la distribution radine de points, les aptitudes dont le nombre est plus limité que dans ME1, ne sont  pas des choix innocents... 

Après, comme le dit  Clakvador , les niveaux sont assez transparents dans ME2. Il ne sont pas d'une importance que l'on peut qualifier de fondamentale...

Donc wait and see.

Modifié par -Slothy-, 17 janvier 2011 - 04:15 .

[ClarkVador]

-Slothy- wrote...

Reprendre au niveau 1 suppose une nouvelle excuse scénaristique bidon. Ce serait un peu lourd là. Il ne faut pas oublier non plus que ME2 a été développé dans la perspective directe du volet suivant.

Pas d'accord. Mass effect inquisition se déroule en 2186, soit un an après ME2. Pourtant Bailley y envisage de faire un séjour sur Terre.
Donc les évenement du trailer de Mass Effect 3 n'ont pas encore eu lieu. On peut donc en toute légitimité conclure que ME3 se déroulera AU MOINS un an après ME2. Et en un an il peut s'en passer des choses, notemment l'emprisonnement de Shepard qui est déjà évoqué dans les fichiers de la base du courtier de l'ombre. Emprisonnement qui justifierai la remise à zéro des talents.

[-Slothy-]

ClarkVador wrote...

-Slothy- wrote...

Reprendre au niveau 1 suppose une nouvelle excuse scénaristique bidon. Ce serait un peu lourd là. Il ne faut pas oublier non plus que ME2 a été développé dans la perspective directe du volet suivant.

Pas d'accord. Mass effect inquisition se déroule en 2186, soit un an après ME2. Pourtant Bailley y envisage de faire un séjour sur Terre.
Donc les évenement du trailer de Mass Effect 3 n'ont pas encore eu lieu. On peut donc en toute légitimité conclure que ME3 se déroulera AU MOINS un an après ME2. Et en un an il peut s'en passer des choses, notemment l'emprisonnement de Shepard qui est déjà évoqué dans les fichiers de la base du courtier de l'ombre. Emprisonnement qui justifierai la remise à zéro des talents.

Ce n'est pas le sens de mon propos. Quand je parle de perspective directe, je ne fais pas référence à une absence de transition scénaristique entre les deux épisodes mais au développement : ME3 était confirmé en interne quand ME2 était en développement, ce dernier a donc été conçu dan l'optique du volet suivant.

Après, pour la transition scénaristique, on peut spéculer à loisir. 

Modifié par -Slothy-, 17 janvier 2011 - 05:18 .

[ClarkVador]

Oui, bien d'accord, mais l'absence de transition scénaristique aurait été un vrai frein à la possibilité de faire repartir les compétences à zéro. Comme on sait déjà qu'il y aura une ellipse temporelle, Bioware peut nous trouver n'importe quoi pour justifier une remise à zéro, le reste, comme tu dis, c'est de la spéculation.

[sirfael]

Je pense qu'il faut dissocier le système des niveaux d'expérience de la trame scénaristique et ne pas tenter de leur trouver une justification.



Dans ME1, le premier humain qui a le potentiel et les aptitudes pour devenir un Spectre débute niveau 1 (balèze le gars ).

Dans ME2, après avoir été ressuscité car Cerberus, TIM a besoin des compétences et des qualités de Shepard pour régler le problème des disparitions d'humains dans les colonies, on commence niveau 1.

Dans ME3, il y a de grandes chances que l'on commence le jeu niveau 1 également.



Le jeu est conçu de manière équilibré en tenant compte de la progression des personnages (d'ailleurs, tous les membres du commando progressent en même temps, et pas uniquement ceux que Shep emmènent avec lui). Si Bioware doit tenir compte de différences de niveaux entre ceux qui ont fait ME2 et ceux qui vont débuter à partir de ME3, ça va leur compliquer un peu la tache.



Pour revenir au sujet de l'OP, j'espère bien que le fait d'avoir détruit ou pas la base des récolteurs va avoir une conséquence sur la relation entre Shep et les membres de son commandos et, surement dans ces futures relations avec l'Alliance, le Conseils et les représentants des autres races.

[brivdl1]

oui parce que quand même,si le choix ,ou pas, de travailler avec l'homme trouble,n'avait aucune conséquence sur les membres de l'équipe survivante,ce serait totalement incongrue pour beaucoup d'entre eux et un peu n'importe quoi

ce que je ne suppose pas de la part de Bioware

donc en plus des morts ou non,ce sera un élément déterminant pour le devenir de la nouvelle équipe

[ClarkVador]

Surtout qu'on ne sait toujours pas si les membre du commando de ME2 constituerons (entièrement ou en partie) le commando de ME3. Si on part dans l'optique d'un personnage ayant un rôle important à jouer pour ralier son espèce à la cause de Shepard ( sauver la Terre) là aussi les conséquences peuvent être énorme.
Par exemple, si Garrus devient notre porte parole auprès des Turiens on pourrais bien se prendre une réponse du genre : "Vous voulez que les Turiens sauvent les Humains alors que vous avez permis aux humains d'acquérir la technologie des Moissonneurs, vous cherchez à prendre leur place? ne comptez pas sur nous Shepard".
Et là on se dit m**********rde ><

Modifié par ClarkVador, 17 janvier 2011 - 07:31 .