41 ответов в этой теме

[Skeleton77]

Od jakiegoś czasu ,jako już dość starego użytkownika różnego sprzętu który służy do gier ( od konsoli psx ,px2 ,x-box ,
x-box 360 ,ps3) po w miarę niezłej klasy pc-ty nurtuje mnie pytanie (szczególnie patrząc na różne bzdurne opinie że pc się skończył ,że konsola to przyszłośc ,tablety i inne takie ) co przeciętny gracz ,taki jak ja i TY myśli o tym. 

Uważacie ,że konsole ?  ( lubie konsole )
PC ? (  lubię PC )

Ja nie mam faworyta , jak Wy sądzicie ?

Сообщение изменено: Skeleton77, 18 Январь 2011 - 04:05 .

[The Drwal]

Konsola to okrojony PC, więc odpowiedź jest chyba oczywista...

[Skeleton77]

Niekońecznie KamiiluS ,kiedy posiadałem konsole , to pc był okrojony z tej cząstki grania .W czym pc średniej klasy ustępuje konsoli  ??? .W czym X-box 360 albo ps3 ustępuje pc-towi?

Сообщение изменено: Skeleton77, 17 Январь 2011 - 06:16 .

[ForumHelper]

PC jest maszyną do wszystkiego. Uniwersalną. Konsola jest w tej "materii" ograniczona. Zwykle też ustępuje komputerom pod względem wydajności. Cenowo może i jest tańsza, ale zakładając, że masz telewizor 40', i tak po pewnym czasie okaże się, że wychodzisz na równo(jeżeli nie, to wcale tak tanio już nie wychodzi). Gry na konsole są zdecydowanie droższe, a piecyka wcale nie trzeba tak często upgrejdować. Obecnie to konsole właśnie ograniczają rozwój grafiki w grach, bo są przestarzałe i mało wydajne(w porównaniu do średniego komputera obecnie).
Natomiast konsole są lepsze, jeżeli chodzi o gry typowo bijatykowe czy wyścigowe, chociaż to może tylko kwestia pada.


Płacenie za Gold abonament do Live w Xboxie jest dla mnie nieporozumieniem, i chociażby dlatego PS3 byłoby jedyną konsolą jaką mógł bym kupić. Tyle, że mam PCta i mi wystarcza.

Сообщение изменено: SarKter, 17 Январь 2011 - 06:30 .

[Skeleton77]

Chyba sie troszeczkę żle wyraziłem: dokładnie chodzi mi o wrązenia z gry ,szybkość ,dialogi ,wiadomo ,że przy szybkiej grze ,szybki dialog ,akcja ,strzał , nie zwracamy uwagi na grafikę ,bo długo nie pożyjemy: jest różnica ???

[Skeleton77]

Nie dokładnie ogólnie o to mi chodziło ,czytamy różne serwisy i rózne newsy - typu koniec konsol ,albo koniec pc-ta ( choćby onet czy interia) jak na to reagujecie ,,śmiech smutek ,czy przechodzicie nad tym tematem dalej>>>?

[ShadowKnight2305]

Dla mnie to jest czysta propaganda mająca na celu wzrost zainteresowania komputerami czy konsolami itp.

[ForumHelper]

Ani PCty ani konsole nie umrą, bo generują gigantyczne pieniądze. Jeszcze dłuugo będą gry na te obie platformy.

[imbeia]

Moim zdaniem są gry nadające się "Bardziej" na PC lub konsolę. Np. we wszelkie strzelanki lepiej mi się gra na PC (nie ciepię celowania padem ), a gry typu platformówki, lub "interaktywne filmy" typu "God of War" zdecydowanie lepiej wyglądają i się grają na np. PS3 (jedyną prawdziwą konsolę ). Przewagą PC jest możliwość modowania niektórych gier.

Zgadzam się z SarKter`em że: "Ani PCty ani konsole nie umrą, bo generują gigantyczne pieniądze. Jeszcze dłuugo będą gry na te obie platformy."



A co do sterowania rynkiem a pomocą takich newsów - to jak zwykle traktuję jak wszystkie inne nagonki tego typu - n/c

[The Drwal]

To jeszcze są takie newsy? Myślałem, że ludzie dawno wyrośli z tego debilizmu...

Skeleton, piszesz "szybka gra, szybki dialog, szybka akcja" - to zrozumiałe, jako że takie gry powstają specjalnie dla konsol. I nie zgadzam się, że wtedy nie zwraca się uwagi na grafikę - wręcz przeciwnie. Skoro nie przyciągnie cię fabuła (szybki dialog, a więc brak zastanawiania się, zapewne też minimum czytania, słowem - płytkość), złożoność rozgrywki (szybka akcja, czyli brak niuansów taktycznych, planowania* etc. - najczęściej sprowadza się to do jak najszybszego strzelania czy machania siekierką), to skupimy się na efektowności prezentowanych scen i stronie audio-wizualnej. Może nie tyle na podziwianiu spływających po twarzy bohatera kropelkach potu lub realistycznie odwzorowanych włosach na klacie, ale animacjach, efektach cząsteczkowych, fizyce, zapierających dech w piersi widokach - jak najbardziej.

I prawdą jest, że konsole początkowo popychają rynek gier do przodu, ale później go hamują - aż do wprowadzenia następnej generacji konsol, która to jak zwykle "zmiecie PC z powierzchni Ziemi".

Tutaj nie ma co się kłócić ani dyskutować, bo jest to kwestia gustu. Podobnie jak z muzyką czy kinem - sporo ludzi preferuje lekki, banalny pop czy inne proste rytmy, efekciarskie i płytkie produkcje Holywoodu, a inni wolą bardziej ambitne dzieła (i niezależnie od dokonanego wyboru, to dobry wybór - bo nasz). A dzisiaj gry przechodzą ten sam proces.

Сообщение изменено: _KamiliuS_, 19 Январь 2011 - 01:50 .

[Deturis90]

Konsole czy PC, kwestia gustu, a jak wszyscy doskonale wiemy o gustach się nie rozmawia, ewentualnie robi flame.

[BlindObserver]

"@up
"[...] wiedzą jak zaprogramować dany obiekt, aby wyciskał jak najwięcej z konsoli [...]"

Ojjj tak, zwłaszcza jak czytałem wszelakie artykuły o tym jak niektórzy przeklinali architekturę PS3, bo im się o wiele lepiej programowało na X360 niż zawiłym PS3 (np. KONAMI - przy bodaj PES2010)
Zresztą, przypomina mi to flamewar dot. wyższości jednej platformy nad drugą, a prawda jest taka, że ani jedno, ani drugie nie zniknie, bo będzie się wciąż rozwijało. Równie dobrze można twierdzić, że zegarki naręczne wymrą, bo mamy tel.komórkowe.
Brakuje tylko argumentu, że jak zniknie PC to zniknie piractwo (a prawda jest taka, że całość pójdzie wtedy w konsole)
I serio, może się przeniesiemy? po co zaśmiecać ten wątek, skoro jest odpowiedni temat na te rozmowy."

Jak dla mnie temat i to co chcę przekazać w ogóle nie są ze sobą powiązane, ale dobra.
PS3 jest wyjątkiem, zresztą nie pisałem, że to jest kaszka z mleczkiem, ale że potrafią wycisnąć wszystkie soki z konsoli. Przykład pierwszy z brzegu - Uncharted 3. Zresztą oba Xboxy, PSX i PS2 (ta ostatnia to w ogóle) były bardzo proste w programowaniu. PS4 i Xbox 720 (lub NEXT) także będą proste, bo M$ nic właściwie nie musi zmieniać, a Sony nie popełni dwa razy tego samego błędu. Zresztą KONAMI jakoś nie odniosło się do programowania na PC, które z tych wszystkich jest jeśli nie najprostsze to trochę trudniejsze niż programowanie na X360, z tym, że optymalizacja kodu jest najtrudniejsza ze wszystkich platform. Nie wierzycie, to napiszcie własny program i sprawdźcie jak będzie działał na 1 rdzeniu, 2 rdzeniach, 3 rdzeniach, n rdzeniach.
Co do argumentu o piractwie, to jak widzisz NIE wykorzystałem go, bo jestem PC-towcem z krwi i kości. Wiem, że to nie jest ze sobą w ogóle powiązane (na ixa piraci się grę tak samo prosto).

[Holloweang]

@Blind - masz coś przeciwko, żebym robił notatki? Bo ja się chętnie dokształcam w takich sferach

Z tego co zrozumiałem, to póki co niektóre części konsole mają bardziej zaawansowane od PC, PC jednak przygniata konsole mocą obliczeniową swoich procesorów, które konsole mają póki co słabsze, tak? 
A procesorów kwantowych nie wprowadzono jeszcze do powszechnego użytku, ponieważ zwyczajnie nie mamy odpowiedniego chłodzenia do nich i byłyby nieprzydatne w porównaniu z resztą obecnie panujących komponentów na rynku? 
Czyli kiedy wyjdą procesory kwantowe to będziemy mieli całkiem inne rodzaje komputerów i dajmy na to DDR5?

Сообщение изменено: Holloweang, 25 Октябрь 2011 - 11:57 .

[BlindObserver]

Trudno jednoznacznie określić czy procesory przygniatają mocą obliczeniową układy w konsolach, bo ich konstrukcja jest zupełnie inna. CPU w komputerze nie zajmuje się obliczaniem grafiki, zajmuje się głównie operacjami stało i zmiennoprzecinkowymi, przetwarzaniem danych generowanych przez GPU, obliczaniem fizyki, przyspieszeniem sprzętowym w grach (po to masz instrukcje SSE, a dawniej MMX). Jeśli bierzemy pod uwagę wydajność w GFLOPS to taki Core i7 2600k jest kilkunastokrotnie szybszy od procesora w Xbox. Ale co to daje, skoro nie masz powiedzmy 20x więcej FPS w grach.
Procesorów kwantowych nie wprowadzą do produkcji dla zwykłych konsumentów, bo nie potrzebujemy takiej wydajności. Oczywiście nie mamy też takiego chłodzenia (oczywiście możesz mieć rurę która wytrzyma ciśnienie 18 barów i w tym trzymać azot, ale takie rzeczy to tylko w cysternach to przewożących), do tego nie można zamykać pojemników z tym właśnie chłodzeniem. Mam dwa dewary na azot i gdybym jednego zamknął to by mi piwnicę rozsadziło.
Producenci idą w miniaturyzację sprzętu i energooszczędność. DDR5 jest już na rynku w postaci GDDR5 (zresztą sam w swoim GTX 560 Ti masz takie kości, zapewne Samsunga lub Hynixa, ale bardziej tego pierwszego), w 2014 roku będą do kupienia DDR4 w postaci zwykłych kostek do komputera. Producentom nie opłaca się ciągle gonić za nowościami. Spowodowane jest to tym, że badania są niesamowicie (można to słowo pomnożyć przez 10) drogie, wiec im się to nie opłaca. Taki Intel przyjął strategię Tic-Toc. Tic oznacza zmianę procesu produkcyjnego, a Toc usprawnienie architektury w tym właśnie procesie. Dlatego nie wychodzą co roku procesory w niższym procesie produkcyjnym, a co dwa lata. Jak problematyczne jest zrobienie tego w jednym cyklu pokazała premiera Bulldozera, gdzie mieliśmy i Tic i Toc w tym samym momencie. Zmienił się na raz proces i architektura przez co procesor nie jest udany. Dlatego nie mogę się zgodzić z kimś, kto mi mówi, że w przyszłości będzie taka kosmiczna technologia na PC, a na konsoli nie.
Sprzęt komputerowy to temat rzeka, znam się na tym, lubię to i dlatego zawsze czekam na choćby jeden komentarz, który zmusiłby mnie do zastanowienia. Przy całym szacunku dla Was, nie jesteście osobami, które mogłyby udzielać się w temacie o architekturze danego procesora na forum pclab czy anandtech. Każdy jest dobry w czym innym, ja jestem dobry w tym i tyle. Nie będę posiłkował się nieszczerą skromnością, bo tak jak nie lubię ludzi nieszczerych, tak samo nie lubię być nieszczery.

[ww1990ww]

Blind ale nawet ty musisz przyznać że wieszczenia o tym, ze Pc umiera są nad wyraz przesadzone. Owszem granie na PC w tej formie obumiera. Jeżeli pamięć mnie nie myli to gdy policzono całe dochody gier na PC czyli społecznościowe MMO i klasyczne to PC przerasta konsole o jedną dwie długości. O czymś to chyba świadczy no nie?

[Robin Blackett]

BlindObserver wrote...

Procesorów kwantowych nie wprowadzą do produkcji dla zwykłych konsumentów, bo nie potrzebujemy takiej wydajności.

640 KB pamięci operacyjnej powinno każdemu wystarczyć. - Bill Gates w 1981. Tak mi się tylko skojarzyło.

Co do reszty: nie znam się, więc nie komentuję. Ale poczytam chętnie.

[BlindObserver]

@ww1990ww
Słuchaj, ludzie się na mnie rzucili, bo napisałem, że umrze. Nie że umiera! To jest różnica. Za 30 lat nie będzie komputerów do gier, bo będą do tego wyspecjalizowane jednostki, w postaci superwydajnych konsol. Po co robić grę na PC, gdzie konfiguracja jest w każdym komputerze inna, jak można robić pod konsole gdzie wszystkie są takie same. Do społecznościowych MMO wystarczy jedynie przeglądarka, tego nie trzeba wydawać, to skrypty wykonywane po stronie serwera. Tak jak w przypadku gier na OnLive, wystarczy TV, pad i mała skrzyneczka podłączona do internetu. Tak będzie wyglądał gaming. Ale lepiej pisać przykłady z dupy o nauce latania czy zaniku zegarków niż trochę pomyśleć. Jestem fanbojem PC, a kłócę się z innymi fanbojami (najwidoczniej) o to, co jest lepsze. Niestety czytanie ze zrozumieniem wiele osób tutaj boli, bo nie mówię, że konsola jest lepsza od PC, ale że jest w przypadku gier bardziej przyszłościowa, prostsza, bardziej opłacalna tak dla twórców jak i dla deweloperów gier na nią. Czy mi z tego powodu przykro? Tak, kocham granie na PC, tak jak kochałem Amigę, którą na tego blaszaka wymieniłem. I tak samo wymienię mojego blaszaka na konsolę, gdy przyjdzie na to czas.
@Robin
Wtedy były inne czasy, teraz nie wykorzystujemy 30% mocy obliczeniowej procesora, która jest marnowana przez złą optymalizację. Jak wykorzystamy, już na rynku będą procesory z grafenu z bramkami logicznymi 3D. Wtedy też nie wykorzystamy tej mocy

[Robin Blackett]

Zasadniczo miałem na myśli to, że akurat w kwestii sprzętu nie mamy najmniejszych przesłanek do tego, żeby wypowiadać się co będzie za 5, 10, 20 lat - to się za szybko zmienia.

[BlindObserver]

Po tym co działo się przez ostatnie 10 lat mamy i to bardzo dużo. Prawo Moore'a już nie obowiązuje od kilku lat. Krzem ma ograniczenia, niektórych rzeczy nie da się zrobić i nie będzie się dało. Dlatego szukali zamiennika i powstał grafen.
Druga sprawa, to że programiści nigdy nie będą pisać idealnych programów na PC. To nie jest możliwe przy otwartej specyfikacji i masie sprzętu. Taki fajny przykład podam z własnego podwórka - kart graficznych, które testuję. AMD w Radeonach do serii HD 6900 korzystało z architektury VLIW5 (http://pccentre.pl/a...man_XT/id=17521 - tutaj możesz sobie doczytać o co lotto), potem w nowszych przerzuciło się na VLIW4. I co się okazało. Ano to, że w takim Cyvilization nowsze, wydajniejsze układy są słabsze od starszych i mniej wydajnych.

[ww1990ww]

Blind ależ ja nie mam ci nic za złe. Ja tylko twierdzę ze granie na komputerach w ten czy inny sposób będzie istnieć. A to czy te komputery będą przypominać dzisiejsze czy tez konsole to inna sprawa. Zresztą po ostatnich ruchach M$ widać ze ten ma chrpakę na to aby połączyć (w pewnym sensie) X pudła jak i Windę (czyli PC). Owszem są na razie zapewnienia że prędzej świnie zaczyna latać ale jak się tak policzy korzyści z możliwości tego połączenia spowoduje to że Sony nie będzie miało za bardzo pola manewru. Sony w żaden sposób nie będzie mogła przeskoczyć takiej platformy. Owszem przyznaję jeżeli nawet był by taki plan to od pomysłu do realizacji czeka nas taka droga jak ludzi z lat 50 do lotu na Księżyc. Teoria jest środki w sumie tez ale nie ma impulsu i chęci do poczynienia tego kroku.

[BlindObserver]

No to mówię przecież, że konsola to komputer i tak to będzie wyglądać. Xbox 720 ma mieć Windows 8, ale nie będzie komputerem, bo photoshopa na nim nie odpalę. Stwierdzam jedynie, że dla niektórych pojmowanie rzeczywistości i prognozowanie tego, co będzie jest bardzo trudne, bo nie mają dostatecznej wiedzy na temat obecnego rynku oraz tego, jak to wyglądało wcześniej. Taki płacz, że ktoś obraził PC jest żałosny, śmiać mi się z tego chce. To jest totalny brak wiedzy, a ja nie lubię gdy osoba, która centralnie gówno (przez wielkie G) zna się na komputerach mówi mi, że się ze mnę nie zgodzi, bo czytał gdzieś kiedyś w czymś o czymś. Niech mi pokaże swoją pracę, posta na forum, artykuł, który to potwierdza. Niech odpowie na moje argumenty rzeczowo, a nie tekstem, że tak samo może być w przypadku konsoli. Toż to trzeba być niedojdą umysłową.

[Holloweang]

@Blind - ja informacji od Ciebie nie podważam, nie znam się na tym na tyle, żeby cokolwiek negować, biorę to "na chłopski rozum". Staram sobie jednak wyobrazić tą superzaawansowaną konsolę, stricte grową. Jakby wyglądał podział między taką - w znaczeniu ogólnym, pomijając komputerowe pojęcie konsoli - konsolą a ówczesnym PC. To by była maszynka 2 w 1?

I podsumowując: granie na PC umrze nie ze względu na wyparcie przez INNE konsole, ale dlatego, że konsola stanie się po prostu komputerem w szerszym niż do tej pory znaczeniu, ponieważ i komputer i konsola dąża do jak najwydajniejszego poziomu wyrównującego obie platformy, więc się po prostu scalą?


A jeśli chodziło moje DDR5 - to czysty RAM, nie vRAM (zgadza się?)

Сообщение изменено: Holloweang, 25 Октябрь 2011 - 02:51 .

[ww1990ww]

Hollow ruchy M$ na to wskazują.

[BlindObserver]

Konsola nie musi być superzaawansowana. Ona nie zastąpi nigdy(!) komputera w pracy, chociaż z drugiej strony już się to dzieje. Pewnie jeden z panów wszystkowiedzących nie przeczytał nigdy w CDA, że wojsko amerykańskie kupowało PS3 do obliczeń. Tworzyli klastry i sprzężali je pod linuxem (wtedy jeszcze można było linuxa zainstalować).
Konsola będzie tylko do gier i neta, a jej uniwersalność będzie polegać na tym, że każdy gatunek będzie na niej działać i będzie się w niego grało komfortowo. Komputer będzie za to do obliczeń, renderingu, programów profesjonalnych, ewentualnie gier przeglądarkowych i strumieniowanych. Zapewne w ogóle zniknie procesor i zastąpią go karty graficzne odpowiednio przemianowane i wyposażone w odpowiednie zestawy instrukcji.
Dla osób używających komputera tylko do gier i słuchania muzyki/przeglądania Internetu to nie wiem czy jest to jakaś różnica, żeby drzeć szaty na klacie i jęczeć, że tak nie będzie (bo nie).
Co do wyrównania poziomu to jakby nie patrzeć już teraz jest wyrównany. PC stoi, bo konsole są słabe. Wyjdą konsole nowej generacji i PC też będzie stał, tyle że teraz przez własne ograniczenia.
DDR5 i GDDR5 używamy zamiennie. Tu nie ma różnicy, bo DDR5 nie ma przecież na rynku w postaci zwykłych kości.

[ww1990ww]

Własne ograniczenia? A nie jest tak ze po wyjściu nowych konsol przez rok dwa jest po staremu a potem wyskakują jak królik z kapelusza podzespoły które dorównują konsolom a po kolejnym roku półtorej przeskakując o głowę?