55 réponses à ce sujet

[DeepImpact]

Ab 18 ist völlig gerechtfertigt! Wer noch keine 18 ist und sich unbedingt an Gewalt und Sex aufgeilen will solls seinen Eltern erklären!



Wer über 18 ist hat kein Problem. Aber wie hier Gewalt und Sex zum essientiellen Spielinhalt zu machen ist krank. Eine mittelalterliche Fantasywelt geht nicht ohne Gewalt, aber deshalb muss nicht das Maximum an darstellbarer Gewalt auch gezeigt werden. Selbiges gilt auch für den Sex. Ich hab im Reallife kein Problem damit und brauche es deshalb nur als Storyelement im RPG, nicht um mich da aufzugeilen.

[UnduraelSchatten]

mich ärgert bei der ganzen Diskussion nur mal wieder diese Doppelmoral jeder Hersteller hat schon seit Jahren die Option eingeführt Blut und Gewaltinhalte auszuschalten warum trauen Sie gerade bei Titeln die eh schon eine 18+ Beschränkung haben den Spieler nicht zu selbst zu entscheiden ob er es sehen will oder nicht.
Bei AoC wird Nacktheit dargestellt und past in das Flair des Szenarios ohne obszön oder übertrieben zu wirken und ich sehe auch nicht das problem darin eine unverhüllte Brust zu zeigen. Ich finde auch das es gerde auch in diesem Szenario zur Stimmung beitragen würde. Die Welt von DAO ist rau und brutal. Und was alleine in den Vorgeschichten der Stadtelfen und zum Beispiel der bürgerlichen Zwerge verbal abgeht halte ich wenn man da schon wert drauf legt für wesentlich bedenklicher.
naja und zur aktuellen Lösung mit die ser grotten häßlichen Unterwäsche sage ich nun mal garnichts. in der sehr Stimmungsvollen zwischensequenz mit Alister fand ich es am ende jedenfalls eher als störend. dann hätten sie auch dadrauf verzichten sollen.
Ich brauche in einem fantasy RPG keinen sex aber wenn er bestandteil des Spiels sein soll, dann finde ich sollte er stimmig sein und die Lösung mit den Andeutungen finde ich sehr gut umgesetzt. Um so mehr verstehe ich diese Prüderie nicht, über abgeschlagene Köpfe regt sich seit Jahren keiner mehr auf über psychische brutalität in Dialogen auch nicht ( da werden Frauen als Huren besschimpft, über Vergewaltigung und schlimmeres geredet), aber bei der natürlichsten Sache der Welt wird so ein Aufstand gemacht.

PS wer Rechtschreib und Gramatikfehler findet darf sie behalten.

Modifié par UnduraelSchatten, 17 novembre 2009 - 10:26 .

[Ectheltawar]

SwatCorp wrote...

Deshalb finde ich es übertrieben das man mit dem wort uncut wirbt. Dadurch könnte ich nämlich auch ein kinderspiel nehmen und auch ein uncut dahinter setzen "Puzzle Pirate UNCUT".
Da es ja in gewissermaßen auch nicht zensiert worden ist ^^

Ich kann mich hier nur dem O-Ton der anderen Poster anschlissen die mit dem Kopf schütteln bei solchen Aussagen. Wer DA:O mit einem Kinderspiel auf eine Stufe setzen möchte sollte dringend einen Arzt aufsuchen, hier scheint jemand bereits in einem besonderen Maß abgestumpft sein.

Darüber hinaus wird sie Altersfreigabe nicht einzig und allein am Grad der Gewalt, geschweige den an der Blutmenge bemessen. Es gibt unzählige Kriterien die darüber hinaus gehen und sieht man sich selbige an wird schnell verständlich warum DA:O ab 18 ist. Mutiger Schritt von Bioware es in Deutschland ungeschnitten zu veröffentlichen, andere hersteller hätten hier sicherlich bereits im Vorfeld geschnitten um dem Risiko zu entgehen indiziert zu werden. Das hätte DA:O durchaus passieren können, ist aber glücklicherweise nicht geschehen.

FEAR oder Dead Space sind auch keine gut gewählten Vergleiche, beide Titel spielen in einem vollkommen anderen Genre und haben ihr FSK18 auch nicht nur wegen der Blutmenge bekommen, auch hier kammen wieder andere Kriterien zum tragen.

[TheCrazyHarry]

nujo... geht doch nur um werbung, um eine breite masse anzusprechen



blutig(uncut) -> für alle, die slayen wollen

episch -> für die rollenspielerfraktion, die ein bg3 vermissen

p18 -> um den ansprüchen genügen zu können



im endeffekt ist das uncut also nur sowas wie nen "stiftung warentest gut" für die meisten, damit sie eben wissen, dass nicht wieder luft aus dem gegner kommt oder irgendein grüner saft. p18 ganz kalr wegen der inhalte, die für ein kind sicherlich ungeeignet wären. episch... naja gut... ich hab schon ein bischen was gespielt... episch will jeder sein vom hinhalt her... episch ist für mich bisher noch kein titel gewesen. was ich allerdings sehr begrüße ist die möglichkeit verschiedener charakterpfade und ursprünge. das macht es wieder sehr interessant zum mehrmaligen durchspielen, auch wenn ich jetzt schon mitbekomme, dass sich in der story ansich kaum was unterscheidet(halt bis auf den anfang und maybe das ende zB bei Elfen^^; ist ja ansich auch fast klar)...



Für mich steht es auf der Höhe mit BG-Reihe, Fallout-Reihe zu ihren Zeiten. War alles in seiner Zeit sehr toll zu spielen und technisch gehts halt weiter. Und mit der Zeit meint hier auch, dass alles blutiger/realistischer wird, einfach weil die Progger nichtmehr so eingeschränkt sind. Im Gegenteil. Es ist sicherlich ein Mehraufwand sowas aus dem Spiel zu entfernen. Insofern ist es sicherlich auch ein Stück weit schade, dass "Jugendliche" an gute Rollenspieltitel nichtmehr gelangen werden, weil sie eben auch dem Anspruch der älteren Kunden genügen wollen, aber das ist eine andere Geschichte... ^^

[Ectheltawar]

TheCrazyHarry wrote...

 Insofern ist es sicherlich auch ein Stück weit schade, dass "Jugendliche" an gute Rollenspieltitel nichtmehr gelangen werden, weil sie eben auch dem Anspruch der älteren Kunden genügen wollen, aber das ist eine andere Geschichte... ^^

War mir nicht bewußt das fortan nur noch FSK18 RPGs gemacht werden. Meines erachtens kam erst kürzlich Risen, Eco Draconis (oder so ähnlich) und auch vieles andere. Auch wenn ich mir ansehe was so zukünftig auf den RPG-Markt kommt, insbesondere im Fantasybereich, sehe ich da keinen Titel der groß FSK18 sein dürfte oder gewesen ist.

Ich bin froh das Bioware mal ein RPG für die älteren Kunden rausgebracht hat, den bisher ist das wohl eher zu kurz gekommen und nur weil Bioware jetzt ein RPG in dieser Art rausgebracht hat bedeutet das also das es zukünftig nur noch FSK18-RPGs gibt? Ich glaube kaum, im Gegenteil das wird auch zukünftig die Ausnahme bleiben, schon allein aus dem Grund weil man sich damit einen Kundenteil wegschneidet.

[TheCrazyHarry]

Ectheltawar wrote...

War mir nicht bewußt das fortan nur noch FSK18 RPGs gemacht werden. Meines erachtens kam erst kürzlich Risen, Eco Draconis (oder so ähnlich) und auch vieles andere. Auch wenn ich mir ansehe was so zukünftig auf den RPG-Markt kommt, insbesondere im Fantasybereich, sehe ich da keinen Titel der groß FSK18 sein dürfte oder gewesen ist.

Ich bin froh das Bioware mal ein RPG für die älteren Kunden rausgebracht hat, den bisher ist das wohl eher zu kurz gekommen und nur weil Bioware jetzt ein RPG in dieser Art rausgebracht hat bedeutet das also das es zukünftig nur noch FSK18-RPGs gibt? Ich glaube kaum, im Gegenteil das wird auch zukünftig die Ausnahme bleiben, schon allein aus dem Grund weil man sich damit einen Kundenteil wegschneidet.

Ich meinte damit, dass in der Tendenz die Spiele brutaler/realistischer werden. Ich habe im Vorfeld erklärt, dass für mich dieses Spiel quasi auf BG 2 Stufe rangiert. BG2 war auch sicher nicht P18 und das ist auch das, was ich meine... Eben solche Titel, die sehr gehaltvoll sind, sind dann leider nicht spielbar...

Was Risen angeht... Habe ich noch nicht spielen können und kann ich daher von der Spieltiefe her nicht einschätzen. Eco Draconis war... für mich persönlich lahm und unmotivierend...

Mir gehts da also wirklich um Rollenspiel-Titel, die auch zum Klassiker werden können. BG ist für mich halt nen Klassiker, genauso wie Fallout... Die Gothic-Reihe ist für mich genauso "naja" wie "Eco Draconis"... Nur weil nen Spiel Story hat, ist es für mich nicht zwingend nen tolles Rollenspiel. ^^ Auf den Markt kommt vieles... davon für mich ca. 99% Trash.

Ich hätte es also besser ausdrücken sollen. Die tollen Titel der Zukunft, die das Klassikerpotenzial haben, werden den Jüngeren wohl verwehrt bleiben durch die Einkehr eines gewissen Realismus in der Darstellung.

Klar, gewagte These, aber so siehts für mich aus. Und net dran stören. Ist ja nur meine Meinung und man darf das gerne anders sehen.

Was das Wegschneiden des Kundenteils angeht... Das werden wohl die Verkaufszahlen zeigen. Ich geh mal davon aus, dass hier einiges, ich lehne mich weit aus dem Fenster, wenn ich meine, überdurchschnittlich, umgesetzt wird. EA wird sicherlich nicht verhungern.

MfG

[NisrochAngel]

Ich glaube, dass die Sache mit "uncut" noch einen anderen Hintergrund als den puren Gewaltgrad hat. Ehrlich gesagt wuerde es mich in keinerweise stoeren, wenn Dragon Age kein Blut und keine "Fatalities" haette, solange es nachvollziehbare Rueckmeldungen zu Treffern und Zaubereffekten gibt. Das Problem mit "cut"-Versionen ist oft, dass sie schlecht gemacht sind und genau diese Rueckmeldungen verloren gehen. (Ein Beispiel dafuer ist Left4Dead 2)

[Stalker2012]

Leute es ist einfach ein PC Spiel,das man spielt um ein wenig abzuschalten und Spaß zu haben und nicht das man wenn man den Rechner abgeschaltet hat,noch Stunden darüber nachdenkt wie geil es doch war die ganzen Monster und Leute zu zerstückeln.Es zählt doch eigentlich nur der Spielspaß oder nicht!?Deshalb finde ich das ganze Diskutieren über Sex,Blut und abgehackte Köpfe überflüssig,denn wenn das Spiel eine beschissene Story und was weiß ich noch hätte,aber man irgendeinen im Spiel den kleinen Finger abhacken könnte,würde es bestimmt auch keiner spielen.Also seit zufrieden das das Spiel viel bessere und andere Qualitäten hat!

[Ealdra]

Deshalb finde ich das ganze Diskutieren über Sex,Blut und abgehackte Köpfe überflüssig,

Warum diskutierst du den dann hier überhaubt mit?

Nach deiner logik  wäre es auch überflüssig über Filme zu Diskutieren. Anschauen, 1 1/2 Stunde entspannen, vergessen.
Das lässt sich jetzt auf jedes Hobby übertragen.

Die Menschen (jedenfalls die meisten) wollen sich eben über das was sie beschäftigt mit anderen austauschen. Überflüssig ist höchstens anderen zu sagen wie überflüssig man das findet

[Stalker2012]

Ich meine ja nur das man doch zufrieden sein sollte so wie es ist.Gerade bei uns in Deutschland wird doch jeder Furtz zensiert und geschnitten und da wundert es mich überhaupt das sie DAO mit den abgehackten Köpfen überhaupt durch liesen.Aber sich dann trotzdem darüber zu beschweren das man keine nackten Titten und blutspritzende abgetrennte Körperteile sieht...also ich persönlich finde den Gewaltgrad für ein RPG genau richtig,ich meine schließlich reden wir hier ja nicht über Dead Space oder DOOM...

[Tirigon]

Altersbeschränkungen sind unnötig, generell.

Die Gewaltdarstellungen sind harmlos, aber das Spiel hat ja genug zu bieten um auf rumfliegende Leichenteile verzichten zu können.

Die BHs bei den Sexszenen nerven, sieht idiotisch aus...., das ausblenden find ich persönlich gut (auch wenn ein klein bisschen mehr noch ok wär)

Und warum küssen die sich nur noch wenn mans wiederholt?...

[Ealdra]

.Aber sich dann trotzdem darüber zu beschweren das man keine nackten Titten und blutspritzende abgetrennte Körperteile sieht.

Ah ok, ja da stimme ich dir zu.
Ich finde es selber gut so wie es ist.

Aber andere haben hier wohl einen halben Porno mit reichlich Splatter erwartet

[louplexlob]

Altersbeschränkungen sind unnötig, generell.

Na das ist doch mal ne These, die zur Diskussion anregt.
Führ den Punkt mal genauer aus bitte. :-)

[Stalker2012]

Ealdra wrote...

.Aber sich dann trotzdem darüber zu beschweren das man keine nackten Titten und blutspritzende abgetrennte Körperteile sieht.

Ah ok, ja da stimme ich dir zu.
Ich finde es selber gut so wie es ist.

Aber andere haben hier wohl einen halben Porno mit reichlich Splatter erwartet

 Ja so kommst mir manchmal auch vor...wer steht denn schon auf mittelalter Sex ...

[Sephtys]

Ich persönlich würde gerne ganz auf die Splattereffekte verzichten. Ich muß jedes mal schmunzeln wenn mein Dieb jemand mit einem Dolch den Kopf abtrennt oder ein Mensch 20 Liter Blut verliert.
Finde das typisch amerikanisch kindisch.

Filmblut soll "stimmig" sein und nicht realistisch. Welche Erwartungen hast du denn an dieses Spiel? Soll es eher eine Simulation sein .. oder sagen wir dich in eine Stimmung versetzen, als wäre man im Herrn der Ringe.

Ich finde Partikel-, und Spladdereffekte sollten sich in erster Linie nach der Zuordnung des Spieles richten bzw danach, was man als Hersteller vorhat an Atmosphäre zu schaffen. Die verwendeten effekte empfinde ich daher als "goldrichtig".

[Tirigon]

Ich finde Altersbeschränkungen unnötig weil Alter nichts mit Reife zu tun hat. Es gibt Leute, die auch volljährig noch nicht für manche Sachen geeignet sind, und welche dies schon mit 12 sind. Ausserdem sollte jeder Mensch das Recht haben, zu spielen was er will, auch wenn er/sie noch nicht 18 ist.

Die ganzen Beschränkungen hängen doch nur mit den ständigen Amokläufen zusammen, aber ich hab selbst schon "Killer"-Spiele gespielt als ich noch nicht 18 war und trotzdem noch niemanden erschossen, d. h. ich finde die Theorie "Ballerspiele machen brutal" idiotisch. Und bei Spielen wie Dragon Age, die sogar ne Story haben, trifft sie noch weniger zu.

Modifié par Tirigon, 19 novembre 2009 - 03:22 .

[DeepImpact]

Es geht hier um Jugendschutz und nicht um Killerspiele!!!!



Die USK / FSK gab es schon lange vor irgendwelchen Amokläufen. So bescheuert sind nicht mal die Politiker. Wenn Du vielleicht irgendwann man in der Situation bist selber Kinder zu haben wirste vermutlich auch etwas anders drüberdenken.

[Colt_Shepard]

Jo, früher diente die FSK als Empfehlung (ausser Indizierungen), heute sind die ja verbindlich. Hauptproblem ist halt, das keiner darauf achtet, wenn das Kind nen Spiel haben will. Weder Eltern noch Industrie(Einzelhandel)
Bin beim besten Willen kein Freund von solchen Frontal 21 Berichten die bei Counterstrike meinen, man könnte ohne Mods auf Kinder schiessen, denk aber schon, dass Spiele bei sensiblen Menschen einen kleinen Beitrag zum austicken leisten.
Generell find ich unser System in dieser Hinsicht aber nicht verkehrt. Schon garnicht im Vergleich zu unseren Freunden in US of A, wo Sex schlimmer ist als Gewalt. o.0
Grade das Gemotze der Medien auf die FSK, die ja ihren Job nicht machen würden, stört mich aber gewaltig.

Denke "ab 18" ist schon in Ordnung bei Dragon Age, weniger wegen der Spielgewalt, aber find die bei Zwischensequenzen teilweise schon hart. Wenn Blut jemand ins Gesicht spritzt, dessen Verwandter grad exekutiert wird...

Was nur noch krank ist, ist eine Szene aus Call of Duty: Modern Warfare 2

Video mit Kommentar: http://www.gamestar....d=1589&pk=13105

[SwatCorp]

louplexlob wrote...

SwatCorp wrote...

Aber im allgemeinen ist der gewaltsgrad in DAO nicht hoch, eigentlich erschreckend niedrig.

Armselig... mir fällt einfach kein anderes Wort für diesen Satz ein.
Willst du dich damit brüsten, wie unglaublich hart du bist, weil du dir Guinea Pig zum Frühstück und Gesichter des Todes nach der Muppetshow anschaust?
Klingt für mich eher so, als wärst du nicht reif genug, um dieses Spiel besitzen zu dürfen...

Drück dich lieber mal etwas anderst aus, dass ist meine Meinung und ich kann es so formulieren wie es mir gefällt um es jetzt mal hart auszudrücken. ich hätte es auch in einen harmlosen Satz umschreiben können, aber es war so gewollt das ich es aggressiv rüber bringen wollte. Also komm mir nicht mit so einer dämlichen Aussage!
Mich stört es einfach nur wie es umgesetzt worden ist und was mir daran nich gefällt, schilderte ich schon im ersten post.

Ectheltawar wrote...

Ich kann mich hier nur dem O-Ton der
anderen Poster anschlissen die mit dem Kopf schütteln bei solchen
Aussagen. Wer DA:O mit einem Kinderspiel auf eine Stufe setzen möchte
sollte dringend einen Arzt aufsuchen, hier scheint jemand bereits in
einem besonderen Maß abgestumpft sein.

Falls es dir nicht aufgefallen ist, dass war ein Witz, daher auch das smilie am ende des satzes <_<

Modifié par SwatCorp, 19 novembre 2009 - 04:52 .

[Tirigon]

@ DeepImpact

Jugendschutz?! Auch Jugendliche können selbst entscheiden was sie ertragen und was nich. Wenns nur darum geht würd auch eine Warnung wie "ACHTUNG! ENTHÄLT SEX UND GEWALT!" reichen, ohne es FSK 18 zu machen oder ganz zu indizieren. Wers mag sollts haben dürfen, wer nich will kann freiwillig drauf verzichten.

(Ne FREIWILLIGE Funktion um Gewaltdarstellungen runter oder auszuschalten is was anderes, das find ich generell gut, auch wenn mans hier nich braucht^^)

Ausserdem finde ich Sachen wie z. B. in Dschungelcamp o. ä. ausgestrahlt werden schlimmer als alles was ich je in nem PC-Spiel gesehn hab (betrifft nämlich echte Menschen und keine Pixel), und das is auch nich FSK 18.



Kleines Off-Topic: Wie macht man diese gestrichelten Boxen für Zitate?

[Sephtys]

Tirigon wrote...

@ DeepImpact
Jugendschutz?! Auch Jugendliche können selbst entscheiden was sie ertragen und was nich.

Nein das können sie nicht. gerade jugendliche kennen ihre grenzen nicht, genau das macht sie ja zu jugendlichen oder "kindern". in dem moment wo ein mensch aber seine grenzen kennt und damit umgehen kann, wird er zu einem erwachsenen.

da menschen verschieden sind, regelungen aber möglichst allgemein sein müssen, einigt man sich auf richtwerte. im falle der "grenzen" ist es hierbei das alter. in dem meisten fällen hat man mit dem 18. lebensjahr eine gewisse reife, die nötig ist, um gewisse inhalte mental zu verarbeiten. natürlich gibt es viele menschen, die auch schon mit 16 dazu in der lage wären. aber wie soll man denn das jetzt umsetzen? "die inhalte dieses produktes sind für menschen ab 18 jahren oder jüngeren, die selbige reife aufweisen könne." <- klingt irgendwie dämlich oder?

aber die jugendlichen oder eben "noch kinder" haben in den meisten fällen etwas bzw jemanden, der genau dazj da ist, einzuschätzen, wie reif man ist. das nennt sich "eltern". und diese eltern sind berechtigt inhalte zu erwerben, die ab 18 eingestuft wurden.

ein ganz anderes problem der alterseinstufungen sind die pädagogen "dahinter". in den meisten fällen werden inhalte überzogen bewertet, was die glaubwürdigkeit des systemes aber mehr schädigt, als das es ihm nützt. ich persönlich würde DAO auf 16 einstufen. dazu benötige ich nur meine vernunft, natürlich muss ich mir ein bild des produktes gemacht haben. dazu muss man es tatsächlich ernsthaft spielen, mal eben ankucken reicht da nicht. darüber hinaus kann man produkte vergleichen. wenn ich jetzt die 18+ von DAO mit der 18+ vom z.b. rambo 4 VERGLEICHE, komme ich ins grübeln. wer den film nicht gesehen hat, kann meinem vergleich nicht folgen. wer den film hingegen kennt, wird jetzt wahrscheinlich grinsend mit dem kopf nicken.

[Tirigon]

Naja, ich konnte schon vor meinem 18. Geburtstag selbst entscheiden.

Für andere kann ich nicht sprechen, aber Politiker die Jugendschutzgesetze machen auch nicht. Deshalb bin ich DAGEGEN.

Ausserdem gibts sogar Musik!!! die FSK 18 / indiziert ist (auch nicht-rechtsextreme) und spätestens da wirds lächerlich.

[Tirigon]

Achtung  kleinerSpoiler!!

Ich war gerade in Denerim in der Perle, und dabei ist mir aufgefallen dass man bei den Angestellten immer nur schwarz sieht, und bei dem Dreier mit Zev und Isabelle gibts garnix.  Die gehn einfach raus und wieder rein.

Is des doch geschnitten oder von Bioware so programmiert? Hat jemand die englische Version und kann das sagen obs da genauso is?

Modifié par Tirigon, 19 novembre 2009 - 10:25 .

[ZhardeMad]

Ja also das war auch für mich der einzigste Kaufgrund...Im Spiel pausenlos Knietief im Blut zu waten und überall Körperteile rumfliegen zu sehen o_O...

Man werdet erwachsen.

Gruss

[DeepImpact]

@Tirigon: Du willst uns nicht zuhören und genau das ist das Thema hier. In unserem Staat werden bis zum 18 Lebensjahr immer noch die Eltern zu rate gezogen, um zu beurteilen ob die Kinder reif sind oder nicht! Wer könnte das besser beurteilen?



Meine älteste Tochter ist 9, wenn sie aber in 5 Jahren kommt und sagt: "Ich will diesen Film /Spiel ab 18 haben". Dann muss sie mit schon ganz genau erklären können warum UND ich muss der Meinung sein, dass sie emotionale Reife besitzt dafür.



Und das ist gut so!



Nebenbei ich hab die englische Version und da ist alles genauso!